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 日本F-35A墜毀的問題
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/10/2019 :  12:22:12  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
日本F-35A墜毀的問題

日本的F-35A,是在4機飛行訓練的時候,失蹤的。
這很奇怪。

F-35A擁有GPS,強大的聯網能力,DAS等傳感器。
4機編隊,應該可以,實時精確知道每架友機的位置。

特別是出事前,飛行員還發出過信號。
其它飛機也不註意下,沒有做以下動作嗎?

確認,最後聯系到的位置?
用DAS,雷達,EOTS等傳感器,向有關位置搜尋?
直接向故障飛機飛過去,進行伴飛?

如果有執行以上動作,那麽墜毀/解體,位置應該很容易精確確定。
甚至可以拍到,有關的影像記錄。

但是,公開報導中,F-35和其它飛機壹樣,“雷達信號消失”,還是需要其它單位執行搜尋等工作。
這太讓人失望了。

DAS是360度,幾十公婼d圍的影像傳感器,都毫無反應麽。
F-35A的SA能力,不是很厲害麽,結果連友機的位置,狀態都搞不清楚?

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9799 Posts

Posted - 04/10/2019 :  18:41:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
印象中F-35才剛在美軍宣布要裝地面防撞系統.
意思就是說大部分美軍的F-35應該都還沒裝,別國的就更不用說了.
所以這架日本製的F-35A估計沒有裝地面防撞系統.

而且是在夜間訓練時失事,
除了機件故障,不排除也有飛行員空間迷失的可能.
這樣的話,意外發生時,機體本身不一定來得及反應.

在沒有進一步細節時,說啥都太早.
不過日本的那些F-35A,應該還沒有達到完美而無懈可擊的地步.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  08:55:04  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
我的問題,並不是這架F-35A出事的原因。
這個還需要等待。

我的問題是,目前公開的消息,
4機聯合訓練,其它3架飛機,為什麼對這架飛機的狀態不清楚?

以F-35所宣傳的SA能力,其它3架飛機,應該對編隊範圍內的空中目標,了解得很清楚。
它們應該知道,這架飛機的最後狀態,包括時間,地點,甚至是空中解體,還是墜海。

特別是那架F-35,還發出過異常通知。
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davidboy
路人甲乙丙

1121 Posts

Posted - 04/11/2019 :  09:04:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
日本的海上搜救能力很不错阿,夜里的海面,两个小时就找到漂浮物了。
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  09:14:59  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
F-35的4機編隊,是標準戰術之壹。
友機的狀態,是共享的。

比如友機的位置,可以是友機主動提供,比如通過友機的gps和數據鏈發送。
並且,通過自身的DAS等系統,跟蹤和確認。

友機的狀態,還包含了其傳感器的數據,這也是多機融合的基礎。
理論上來講,友機的故障等信息,應該也是可以共享的。

但實際上,不知道這些能力,具體如何。
其它3架飛機沒,到底知道了多少?

理論上來講,這架飛機發出過緊急信號,要求停止訓練。
其它飛機,就算不是F-35,任何聯合訓練的飛機,都應該立即去確認它的狀況吧。
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  09:23:42  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
2個小時,是比較快。

但是,只要出事飛機的GPS和數據鏈,沒有壞,最後的精確位置,還是比較好確認的吧。
這樣,找起來就很容易。

問題是,
如果編隊中其余F-35給力,說不定可以用EOTS,直接拍到這架飛機墜海的影像。
這樣,就不會出現花幾個小時,去確認“是失蹤”還是“墜毀”了。

官方的宣傳堙A這架飛機是雷達/通信信號消失後,判定失蹤的。
沒有細說,是地面雷達信號,還是其它雷達,比如其它F-35的雷達信號?
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MKMAN200
路人甲乙丙

945 Posts

Posted - 04/11/2019 :  13:39:06  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
機師沒有發出求救通訊,是空中爆炸嗎?
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  14:01:28  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
機師沒有發出求救通訊,是空中爆炸嗎?

---->

目前公開的信息很少。

但是飛行員發出過,“停止訓練”的信息。
“根據空自的說法,40來歲的三等空佐於9日晚上7點25分左右,通報要求中止訓練,隨即自衛隊失去與該戰鬥機的聯系。沒有收到關於機體異常的通報,壹起訓練的其他僚機的飛行員也沒有目擊到飛機墜毀的情形。”

所以說,其它F-35的表現,讓人非常失望。
無法解釋,它們為什麼無法監控,這架出故障的友機。
DAS可以查看幾十公堙AEOTS更遠,雷達的作用距離幾百公堙C

可是,這些東西如同廢物,毫無作用。
如果能夠監控,那麼這架飛機,
是解體還是撞海?
有無起火?
有無彈射跡象?
......

在夜晚,爆炸/彈射的火光信號會非常明顯的.
解體的話,雷達可以輕易發現.
撞海,可以發現墜落的精確位置.
......

但是,都沒有,還是原始的"目擊","雷達航跡"...
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5989 Posts

Posted - 04/11/2019 :  16:12:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
編隊並不是指雷達互指友機監控
還是要靠自己目視

黑夜中只有導引燈
距離一遠還是什麼都看不到

機件故障導致空間迷向墜海是有可能的
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9799 Posts

Posted - 04/11/2019 :  16:28:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
之前我的說明有隱含一些資訊,可能網友沒有體會.

首先這是夜間飛行,所以很容易空間迷向.
新聞上說四架小隊之間的距離較遠,
特別如果是超低空,那其實沒多遠就超過視界了.

如果迷向的話,那失事就是很快的事情,來不及反應.
在台灣的幾件空軍失事的過程很類似,也是立馬就斷訊了.
有些連彈射都來不及....

那友機呢? 如果是非視界內,有可能暫時部分資料鍊會是斷訊的.
那友機也就有可能要一陣子之後才能理解有飛機落海了.
如果速度很快,其實一下子幾公里就過去了,並不是哪麼容易定位.

至於機隊相聚多遠? 照理論說,如果飛很低的話,距離30-40公里就會超越視界了.
這時啥ETOS,DAS,雷達,也是不一定會有幫助.
而且超低空的反應時間也是超短的.

事實如何,只有等報告出來再說了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  16:40:51  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
特別如果是超低空,那其實沒多遠就超過視界了.

----->

這種情況,確實從數據鏈到DAS,都可能無能為力.

但是,所有F-35都在超低空?
難以理解.
1架飛機在1,000米高,視距就有百公堨炙k了.
整個編隊的高度都低,間距卻很大,似乎不可能.
似乎不符合F-35宣傳的SA共享戰術.
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  16:43:58  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
編隊並不是指雷達互指友機監控
還是要靠自己目視

黑夜中只有導引燈
距離壹遠還是什麼都看不到

---->

別的戰鬥機或許是這樣.

F-35可是GPS,數據鏈,360度的DAS都有,必然十分清楚友機狀態.
除非是視界外.
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 04/11/2019 :  16:49:59  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
目前報告,有提到"雷達航跡消失".

就算是超低空,離岸那麽遠,地面雷達無法監控.
那麽雷達是誰的?
是什麽飛機,還是附近輪船?
其它F-35,當時是什麽狀況?

只能等報告了.
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ian125
路人甲乙丙

4857 Posts

Posted - 04/11/2019 :  18:24:41  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
他們才剛接,還在摸索不是嗎
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4534 Posts

Posted - 04/11/2019 :  21:06:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
只有我覺得F35有雷達航跡怪怪的嗎?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5989 Posts

Posted - 04/11/2019 :  22:23:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
雷達有航跡是很普遍的說法
但通常是機場那種飛機上IFF報自己位置高度的東西
實際上有可能不是雷達
而且通常航跡消失不是撞地
而是低過一定高度

而數據鏈,日本當地有嗎?
直接用美國衛星來給你GPS?
他們接的機是哪種狀況還不清楚

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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dasha
版主

38903 Posts

Posted - 04/12/2019 :  09:26:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
目前疑點很多,日方新聞是以一般失事機的模式報告,所以是機師語音回報有異常後失聯,以及基地的追蹤航跡消失,以及這可能是日本組裝的初號機,暗示可能會暴走組裝不良,假如真是組裝不良突然空中解體,其他人也只是會發現怎麼信號突然消失掉,不知道發生甚事情.
空戰模式方面小弟是覺得還好,因為F-22出來後,就有匿蹤機應該採取各機之間距離大於30km的超鬆散編隊模式戰術的概念,所以有可能是僚機與長機距離就是幾十公里在測試,連大白天都彼此看不到......
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攀登新高山1208
新手上路

China
151 Posts

Posted - 04/15/2019 :  00:23:38  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
F35的残骸找到了吗?
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star3
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 04/15/2019 :  10:44:09  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
找到了,不过

在海下1500米,打捞也是大价钱的活
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APG77
我是菜鳥

586 Posts

Posted - 06/24/2019 :  14:15:09  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
很有可能是因為飛行員在飛行過程中陷入了無法掌握飛行高度和姿勢的“空間迷向”

----〉

就算人搞錯方向。
GPS可以提供高度信息吧,可以看到高度在下降啊。

gps數據和人的感覺不壹樣,感到疑惑,“壹健平飛”的功能也沒有麽?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4534 Posts

Posted - 06/24/2019 :  18:38:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
哪一款飛機有一鍵平飛?
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gera
路人甲乙丙

2078 Posts

Posted - 06/24/2019 :  19:17:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

空間迷向是很恐怖的,只有經歷過的人才能理解,所以才要求飛行員有儀器飛行的能力,去信任儀器.
飛機上的高度計比GPS準確多了,而這也是GPS的弱點之一,所以像好一點的登山GPS,裡頭會多一個氣壓高度計.
飛機平時飛幾千至一萬公尺出頭高,一旦進入空間迷向,想改正出來的時間很短,
更主要的原因是它是生理與心理的雙重反應,使得處理上要先克服自己困難,
而不像一般飛行器故障,可以即時反應.

最簡單就是自動防撞裝置,與飛機上的高度計連結,這樣不管海平面或山地都能保持相對高度,
缺點就是失去了某些樂趣.



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davidboy
路人甲乙丙

1121 Posts

Posted - 06/24/2019 :  19:25:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
切回自动驾驶,就相当于“一键平飞”了。

不过空间迷向的时候,飞行员已经不相信仪表了,选择相信直觉。顶茖謔晡瘧报声向下撞。

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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5989 Posts

Posted - 06/26/2019 :  09:58:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
客機的自動駕駛不會用在軍機上....

軍機的速度很快,可以採行的攻角多.聽到警報的時候能反應的時間比客機更短....
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dasha
版主

38903 Posts

Posted - 06/26/2019 :  16:10:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有些軍用機也是有姿態改正鈕,按下去可以拉回一定姿態,但不一定每種飛機都有,MiG-29/Su-27當初有特別宣傳這個.
空間迷向的發生原因要看,最早提出這個詞的F-84/86,發生的情況都是在飛行員朝側後方看的時候,根本看不到正面那些飛行姿態的儀表,也就不可能靠儀表確定自己的狀況......後來的空間迷向多數也是發生在腦袋亂動的狀態下.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9799 Posts

Posted - 06/27/2019 :  08:00:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
其實根本不用啥一鍵復飛,近年來早就開發出新的
自動地面防撞系統Auto-GCAS(Ground Collision Avoidance System),
只要戰機接近地面到有危險的地步,戰機會"自動"修正到正常高度保持飛行.
因為已開發完成,所以在2014年裝備所有美軍的F-16.
這讓美軍F-16飛行員相當開心.

而且已聽說有實例將突然昏迷的F-16飛行員救回.
目前已救回七名飛行員和六架F-16戰機.
美軍未來將把此系統整合到F-22,F-35和F-18之上.
目前F-35已展開此系統的飛行測試.

https://www.youtube.com/watch?v=WkZGL7RQBVw
Auto-GCAS Saves Unconscious F-16 Pilot—Declassified USAF Footage

我國空軍最新的F-16V也裝有此Auto-GCAS系統,有效保障台灣飛行員.
希望未來IDF也能想辦法整合類似的系統.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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