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 日本F-35A墜毀的問題
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/28/2019 :  10:19:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
手里有A10C的全仿真HOAST杆,是有Autopilot按钮的。Su27系列肯定也有,因为它家的自动驾驶有个特色,自动驾驶后可以用调节trim的方式手动精细调节姿态。
共军的飞行员普遍用这种技巧进行空中加油。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/28/2019 :  12:06:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
不是全自動的PARS (Pilot Activated Recovery System) ,對於空間迷向的幫助很低.
特別是高機動的戰機,就算沒有空間迷向,也有高G昏迷的危險.
全自動的Auto-GCAS (Ground Collision Avoidance System)才是最佳解決方案.

特別是日本這次的案例,要是Auto-GCAS能早點裝在F-35上,就可以避免損失這架戰機了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/02/2019 :  23:39:40  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

有些軍用機也是有姿態改正鈕,按下去可以拉回一定姿態,但不一定每種飛機都有,MiG-29/Su-27當初有特別宣傳這個.
空間迷向的發生原因要看,最早提出這個詞的F-84/86,發生的情況都是在飛行員朝側後方看的時候,根本看不到正面那些飛行姿態的儀表,也就不可能靠儀表確定自己的狀況......後來的空間迷向多數也是發生在腦袋亂動的狀態下.


Check six後變動作這種不算空間迷向,在可以目視外界的情況下是不需要看儀表保持姿態的。

空間迷向的一個重大構成因素是儀器天氣(或夜間)無天地線或外界參考物時,腦袋亂動只是會加強你在儀器飛行階段的不舒服感與進入迷向時的嚴重程度,不是造成空間迷向的主因。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 07/03/2019 :  08:25:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 蒼天任行
Check six後變動作這種不算空間迷向,在可以目視外界的情況下是不需要看儀表保持姿態的。

空間迷向的一個重大構成因素是儀器天氣(或夜間)無天地線或外界參考物時,腦袋亂動只是會加強你在儀器飛行階段的不舒服感與進入迷向時的嚴重程度,不是造成空間迷向的主因。



这种低头或者回头时飞机做角加速度机动发生的错觉当然算是空间迷向的一种,被称作Coriolis illusion,算是最早被确认的空间迷向类型。在二战前就发现了。
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/03/2019 :  21:39:44  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 蒼天任行
Check six後變動作這種不算空間迷向,在可以目視外界的情況下是不需要看儀表保持姿態的。

空間迷向的一個重大構成因素是儀器天氣(或夜間)無天地線或外界參考物時,腦袋亂動只是會加強你在儀器飛行階段的不舒服感與進入迷向時的嚴重程度,不是造成空間迷向的主因。



这种低头或者回头时飞机做角加速度机动发生的错觉当然算是空间迷向的一种,被称作Coriolis illusion,算是最早被确认的空间迷向类型。在二战前就发现了。


這個叫錯覺,離空間迷向還有好一段距離啊大哥~
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davidboy
路人甲乙丙

1269 Posts

Posted - 07/04/2019 :  08:38:23  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 蒼天任行

這個叫錯覺,離空間迷向還有好一段距離啊大哥~



特地查了一下wiki,在英语世界的说法和中文教材一屆A科里奥利迷向是空间迷向的一种。

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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/04/2019 :  10:20:23  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by 蒼天任行

這個叫錯覺,離空間迷向還有好一段距離啊大哥~



特地查了一下wiki,在英语世界的说法和中文教材一屆A科里奥利迷向是空间迷向的一种。




"Sensory Illusion"叫做感官錯覺,"Spatial Disorientation"才是空間迷向,簡稱Spatial-D,wiki也有Spatial-D的專頁,請參考。
https://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_disorientation?wprov=sfla1
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davidboy
路人甲乙丙

1269 Posts

Posted - 07/04/2019 :  10:59:04  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 蒼天任行
"Sensory Illusion"叫做感官錯覺,"Spatial Disorientation"才是空間迷向,簡稱Spatial-D,wiki也有Spatial-D的專頁,請參考。
https://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_disorientation?wprov=sfla1



谢谢你分享的链接,不过请详细阅读一下该条目,空间迷向在特定情G下也会影响仪表执照飞行员,当仪表飞行时,因为过度移动头部而产生L烈的眩晕,这被称为科里奥利迷向。

“Spatial disorientation can also affect instrument-rated pilots in certain conditions. A powerful tumbling sensation (vertigo) can be set up if the pilot moves his or her head too much during instrument flight. This is called the Coriolis illusion.”
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/04/2019 :  11:58:37  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 蒼天任行
"Sensory Illusion"叫做感官錯覺,"Spatial Disorientation"才是空間迷向,簡稱Spatial-D,wiki也有Spatial-D的專頁,請參考。
https://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_disorientation?wprov=sfla1



谢谢你分享的链接,不过请详细阅读一下该条目,空间迷向在特定情G下也会影响仪表执照飞行员,当仪表飞行时,因为过度移动头部而产生L烈的眩晕,这被称为科里奥利迷向。

“Spatial disorientation can also affect instrument-rated pilots in certain conditions. A powerful tumbling sensation (vertigo) can be set up if the pilot moves his or her head too much during instrument flight. This is called the Coriolis illusion.”


"Coriolis Illusion"叫做「科氏錯覺」,起因為角加速度引起的半規管纖毛擾動,讓人有持續旋轉或是停止旋轉的「錯覺」,並不代表已經進入空間迷向的狀態;受過訓練的飛行員在面對這種錯覺時,仍舊可以透過外界天地線或是儀表保持飛機操縱。「錯覺」只是誘發空間迷向的原因之一,勿跟「空間迷向」搞混了。
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/04/2019 :  12:56:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://fttw001.pixnet.net/blog/post/448110701-%E3%80%90%E6%A9%9F%E5%B8%AB%E8%80%83%E8%A9%A6%E5%B0%8F%E7%9F%A5%E8%AD%98%EF%BC%9A%E5%8F%AF%E6%80%95%E7%9A%84%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%BF%B7%E5%90%91%EF%BC%81%E3%80%91
【機師考試小知識:可怕的空間迷向!】

眼睛、內耳前庭與本體感受器,是人類的三大平衡器官;
在正常狀態下傳遞訊息給大腦而獲知正確的空間定向,但在三度空間的環境下,卻可能會傳遞出錯誤的訊息。
.....
此時,飛行員就會自然發生空間迷向而不自覺,其造成的錯覺有四種主要類型:
....
 四、科氏錯覺:飛行員在飛行中,低頭檢視或回頭察看等的頭部動作,會很容易發生科氏錯覺。
因為內耳前庭有三個互相垂直的半規管,分別傳遞傾斜、俯仰、滾轉等三軸的空間定向訊息;
當飛行操控有角加速度的動作時,若飛行員的頭部未能保持固定,半規管所傳遞的訊息會受到頭部移動的干擾,很容易產生三軸的空間迷向

上述資料不知作者從何處取得,所以沒有來源.
不過,科氏錯覺很容易造成空間迷向是事實,也許比例高達99.999%...
但是,可能也有極少數的例子,產生了科氏錯覺,但是沒有導致空間迷向.

Coriolis illusion:
This involves the simultaneous stimulation of two semicircular canals (左右半規管同時被刺激)
and is associated with a sudden tilting (forward or backwards) of the pilot's head(駕駛員突然擺頭)
while the aircraft is turning (飛機在轉向).

為何要叫柯氏錯覺,估計是因為在半規管內產生了像是科氏力的現象.(所以要兩個半規管)
科氏力並不只限於地球科學的物理現象.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/04/2019 :  13:18:26  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

https://fttw001.pixnet.net/blog/post/448110701-%E3%80%90%E6%A9%9F%E5%B8%AB%E8%80%83%E8%A9%A6%E5%B0%8F%E7%9F%A5%E8%AD%98%EF%BC%9A%E5%8F%AF%E6%80%95%E7%9A%84%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%BF%B7%E5%90%91%EF%BC%81%E3%80%91
【機師考試小知識:可怕的空間迷向!】

眼睛、內耳前庭與本體感受器,是人類的三大平衡器官;
在正常狀態下傳遞訊息給大腦而獲知正確的空間定向,但在三度空間的環境下,卻可能會傳遞出錯誤的訊息。
.....
此時,飛行員就會自然發生空間迷向而不自覺,其造成的錯覺有四種主要類型:
....
 四、科氏錯覺:飛行員在飛行中,低頭檢視或回頭察看等的頭部動作,會很容易發生科氏錯覺。
因為內耳前庭有三個互相垂直的半規管,分別傳遞傾斜、俯仰、滾轉等三軸的空間定向訊息;
當飛行操控有角加速度的動作時,若飛行員的頭部未能保持固定,半規管所傳遞的訊息會受到頭部移動的干擾,很容易產生三軸的空間迷向

上述資料不知作者從何處取得,所以沒有來源.
不過,科氏錯覺很容易造成空間迷向是事實,也許比例高達99.999%...
但是,可能也有極少數的例子,產生了科氏錯覺,但是沒有導致空間迷向.

Coriolis illusion:
This involves the simultaneous stimulation of two semicircular canals (左右半規管同時被刺激)
and is associated with a sudden tilting (forward or backwards) of the pilot's head(駕駛員突然擺頭)
while the aircraft is turning (飛機在轉向).

為何要叫柯氏錯覺,估計是因為在半規管內產生了像是科氏力的現象.(所以要兩個半規管)
科氏力並不只限於地球科學的物理現象.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


請問99.999%這個比例有來源依據嗎?

科氏錯覺只是錯覺的其中一種,其他還有視錯覺、壓力錯覺等,其中視錯覺影響最大,因為視力佔了人類保持平衡感的80%作用。

常見的視錯覺就是在夜間海面上將漁船燈火誤認為星光進而導致直接對著海面衝下去,或是在雲層上方沒有天地線時誤將傾斜的雲層當成天地線而壓坡度進入盤旋姿態。

要進入空間迷向前幾乎都是先產生錯覺,而在錯覺產生之前幾乎都是在缺乏外界參考物(天地線或目標)無法判斷自身姿態時,所以空間迷向真正的成因應該是無法目視外界又因錯覺而無法信任或判讀儀表以保持儀器飛行而造成的。

單純的柯氏錯覺在有明顯天地線可供參考時根本不會造成任何問題,幾乎所有的BFM墜機案例都是大G昏迷或是轉到進雲突然沒有外界天地線可以參考後而發生的。

Edited by - 蒼天任行 on 07/04/2019 13:21:28
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cwchang2100
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Posted - 07/04/2019 :  13:42:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
99.999%沒有任何根據,這只是用來強調,縱使比例很高,可是還是會有例外的意思.
請不要誤會.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 07/05/2019 :  11:30:02  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

99.999%沒有任何根據,這只是用來強調,縱使比例很高,可是還是會有例外的意思.
請不要誤會.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


幾乎每批BFM或對地炸射脫離時飛行員都會產生科氏錯覺,只是因為有外界天地線,所以80%依靠視覺達成的平衡感讓飛行員直接無視科氏錯覺造成的影響,所以產生科氏錯覺但卻沒有進入空間迷向的比例也很高喔~
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 08/11/2019 :  00:33:09  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
調查報告出來啦~

https://thediplomat.com/2019/08/japans-air-force-pilot-error-caused-f-35a-crash/?fbclid=IwAR3EFjqJqKtf9ygB611P-U_DGIS3_ab_msXY9Pp5-a8nYKtQJLPUXISLEgQ

https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190809.pdf?fbclid=IwAR00XXfbDIsCxyVYFmoXZCPOrqAmCuFzMz5fCtAvWcLGQnAkKSRnoeo1Pv4

Edited by - 蒼天任行 on 08/11/2019 00:36:06
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dasha
版主

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Posted - 08/12/2019 :  10:22:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
"空間識失調"(原文用的漢字,就不用爭議了),加上俯衝速度太快,恐怕是掌握不到新型機的加速性遠高於傳統機......
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蒼天任行
我是菜鳥

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Posted - 08/12/2019 :  18:57:38  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

"空間識失調"(原文用的漢字,就不用爭議了),加上俯衝速度太快,恐怕是掌握不到新型機的加速性遠高於傳統機......

俯衝加速度快是空間迷向變動作進入機頭低姿態又沒收油門造成的必然性「結果」,不是導致空間迷向發生的原因;所以跟機體加速性能如何是無關的。
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/12/2019 :  19:05:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
不過,個人的意見還是希望F-35早日裝上Auto-GCAS,以徹底解決這個問題.
雖然美國方面已經在F-35上測試Auto-GCAS,不過還是越快越好.

國軍的F-16在這次改裝計畫中會全數裝上Auto-GCAS,所以是相當好的消息.
至於IDF和M2000就比較悲情...

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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 08/12/2019 :  21:18:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
IDF 是數位 FBW
整合 Auto-GCAS 相對容易

Mirage 2000-5 應該還是類比的
除非肯讓法國人賺一筆 否則動不了

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/14/2019 :  15:23:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

IDF 是數位 FBW
整合 Auto-GCAS 相對容易

Mirage 2000-5 應該還是類比的
除非肯讓法國人賺一筆 否則動不了



目前只有少數國家開發出了Auto-GCAS,
不知道漢翔或是中科院有無能力或是經費開發此系統?
能開發得出來當然很好,未來絕對能救好幾位飛行員.

目前連Rafale也是從去年年底才開始更新到F3R,
F3R才具備Auto-GCAS.進度跟台灣的F-16V恐怕是差不多.

要法國佬把Auto-GCAS裝上Mirage 2000-5,那恐怕是天價了...
除非台灣出的這筆開發費,還能從別的國家身上賺回來.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 08/14/2019 15:24:07
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