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gera
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 04/13/2019 :  23:32:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

由CM24為基礎發展而來,大小差不多一樣,
設定是30-40噸級通用平台,含外掛模組裝甲,戰鬥重量最大42噸.
引擎動力大於600HP,
路面最大速度不低於55km/h,續航力不低於350km.

整體佈局雷同於CM32,引擎艙在前,駕駛在右前.
周邊部件應盡量與CM32系通用.

基本裝甲要求全周抗7.62NATO彈.
外掛裝甲要求前左右抗30機砲彈,後為50機槍彈.
模組裝甲一為柵欄裝甲,抗RPG.
模組裝甲二為反應裝甲,抗105戰車砲彈.
模組裝甲三為主動反應裝甲,抗ATGM.
三種模組裝甲應可以混裝一同使用在車上.
(但重量限制42噸不變)

車身為獨立的模組艙,有
APC/IFV通用艙,搭配RWS或有人砲塔.
戰車艙,砲塔環與強度要能支持到120戰車砲.
防空車艙(含電力強化)與迫榴砲艙等等.


其他發展,
油電版本.


cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/14/2019 :  19:24:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
就直接發展油電版本
採用日產的(汽柴油發電.電力驅動)
以減少零件的數量
有問題也只需要更換汽柴油引擎



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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/14/2019 :  22:44:38  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

就直接發展油電版本
採用日產的(汽柴油發電.電力驅動)
以減少零件的數量
有問題也只需要更換汽柴油引擎



你車載電池要夠大
不然本來同樣大小的電池在小客車可以跑60公里
驅動這麼重的甲車沒兩下就沒電要燒油發電
這樣可省不到什麼油
然後電池太大被擊穿看鋰電池怎麼燒
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cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/15/2019 :  14:12:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
日產的油電車
要不要去看看電池有多大



再說引擎變速箱才是車輛中最大的設備
Nissan Note 為何能夠打敗 Toyota 油電車軍團?



裝甲車輛比較需要的是扭力
馬達有足夠的扭力

油發電技術越來越進步
末來裝甲車採用電力驅動

Edited by - cph0516 on 04/15/2019 15:24:26
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waffe
路人甲乙丙

3216 Posts

Posted - 04/15/2019 :  18:38:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
通用履車平台用油電?吃太飽逆?而且不要把混和動力與純電力驅動的東西混在一起講。混合動力的車子一樣也要變速箱而且比一般的還複雜。

混合動力的車輛主要的特性是可以有雙驅動來達成低速的輕快與高速的經濟,而履帶車撐死了也就60公里每小時的"高速"是有啥大錄用?而且要論扭力所有的履帶車輛都自帶最終變速器,也就是經由變速箱出來的動力在經過一次降速來達到更好的拖拉能力(也就是扭力),除非電動馬達的扭力高到比最終驅動器的扭力還高直接省略這個部件那應該還有些可用性。而且還多一組不但貴三三還定時會bg的電池組以及相當複雜的逆變器,要拿來幹嘛我個人是相當不了解,當然除非你有環保上的要求軍車必須環保與省油那另當別論。

而純電力?多未來我是不知道但目前電池真的非常大一坨。

https://www.axios.com/elon-musks-semi-truck-battery-could-cost-70000-weigh-3-tons-1513301728-ecdf266d-a8f0-4ac9-9991-5fa2556ddfce.html

The lithium-ion battery in an electric Tesla S weighs about 1,200 pounds, a quarter of the car's 5,000-pound total. But, according to one estimate, the battery in an average 40-ton American semi-truck would have to weigh 23 tons. Consequently, Siemens has suggested powering such a vehicle with overhead wires, not batteries.

特斯拉s四分之一的重量是電池(更該說是電池組,那個框架本身就很重),而一台40噸的卡車超過一半的重量要裝電池。而特斯拉最近也出了一台純電動的卡車,全車超過8成以上的成本是電池...................

像特斯拉一次要裝7000顆的18650鋰電池,網上單顆售價大約350元,光電池錢就快比我的車還貴了。當然大量採購是比較便宜一點但也是貴得很恐怖。
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cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/15/2019 :  19:33:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
日產這是用油發電機(轉換效率最高)
在輸出至馬達
來純電力驅動
電池只有1kw左右的電量

大馬力與扭力的產品
特斯拉的馬達與齒輪也是MIT
(台灣生產的的水平並不差)

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waffe
路人甲乙丙

3216 Posts

Posted - 04/15/2019 :  20:05:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
電池只有1kw左右的電量?是電池一1kw還是馬達1kw?就算是1kw的馬達但拿來驅動車子?算你一個輪子用一顆全部加一起大概6馬力,要推什麼車子?我小時候騎的名流150馬力都比這大一倍...............


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閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 04/15/2019 :  20:10:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
煩死了
回去用挖土機的油壓驅動算了....
扭力絕對夠高
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waffe
路人甲乙丙

3216 Posts

Posted - 04/15/2019 :  21:32:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

煩死了
回去用挖土機的油壓驅動算了....
扭力絕對夠高



有阿小日本的10式戰車就是用液壓傳動的,由於不是傳統的變速箱結構他的特異功能就是巴庫與前進可以跑的一樣快。狹小空間的日本可以極大的降低戰車賣頭被人敲的機率。
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/15/2019 :  22:08:24  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

日產的油電車
要不要去看看電池有多大




油電車電池配合它的車重和馬力才那麼大
換成裝甲車的十幾二十噸車重,看能不能讓車動起來
電池大一點馬達做的大才有意義
不用鋰電池體積縮不小
整車鎳氫電池塞滿你車內一半的空間
又要給他冷氣吹不然過熱給你看

油電車電池容量單位kwh
半個後座座椅大小的8.8kwh鋰電池理論上可以讓一台1.5t轎車跑60km
換成15噸裝甲車要多大才能跑60km

至於燒油發電的速度趕不趕得上電用的速度就不知道了
插220V大概要充個4小時以上才能充飽8.8kwh
Note是增程電動車
發電機效率雖然不錯但是要搞成裝甲車恐怕又是一台加了電池的虎P


Edited by - GMM on 04/15/2019 22:27:12
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gera
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 04/15/2019 :  22:39:48  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

原則上,油電版這個議題是出自於需要盡可能省油的需求.

大家也知道台灣的液體燃油就是靠進口,唯一的安全手段就是囤儲,
戰時輸入困難,而囤儲量其實很有限,
而這種事無非就是開源與節流兩種主策略而已.

純電的問題是很難在那裡曬七天太陽然後開一段路程,民車可以這樣搞,軍車不行,
想為電池充電最終還是要考慮能源問題,
擴大囤儲是一招,
然後省油嘛...目前想得到也就油電而已...
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/15/2019 :  22:53:56  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
為了省油花那些錢不如多買點油來放

而且油電車省油最大關鍵是動能回收
履帶車動能要怎麼回收法

Edited by - GMM on 04/15/2019 22:55:36
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cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/15/2019 :  23:51:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
日產的油電設計
主要是省去複雜的變速箱

電池只是系統暫存電源
主要是靠發電機驅動馬達

扭力與馬力並不小
車載1.2L三缸汽油引擎僅負責發電用

車載交流同步馬達
馬力109ps.扭力25.9kgm
擁有37.5km/L的油耗

另一款
HR12DE 1.2L 引擎供應電力
EM57 電動馬達136ps.扭力32.6kg

照這設計方式
發電機增加到4000~6000cc會有啥結果??

Edited by - cph0516 on 04/15/2019 23:58:57
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/16/2019 :  09:08:49  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
看來你沒打算把電池設計進去,只打算做一台現代版虎P
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waffe
路人甲乙丙

3216 Posts

Posted - 04/16/2019 :  11:50:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

日產的油電設計
主要是省去複雜的變速箱

電池只是系統暫存電源
主要是靠發電機驅動馬達

扭力與馬力並不小
車載1.2L三缸汽油引擎僅負責發電用

車載交流同步馬達
馬力109ps.扭力25.9kgm
擁有37.5km/L的油耗

另一款
HR12DE 1.2L 引擎供應電力
EM57 電動馬達136ps.扭力32.6kg

照這設計方式
發電機增加到4000~6000cc會有啥結果??




這跟日不日產沒有直接關係,"電傳動"車系很多都是這個結構。但注意那已經算入"電傳動"而不是"復合傳動",因為內燃機本身只是發電不介入整個"傳動"系統。

毛蟲的推土機就長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=Rqmu3aKJoeQ

而以做陸地移動碉堡的毛蟲很多比房子還大的傾瀉車都是電傳動。但它的目的跟啥節能省碳還是環保半毛錢關係沒有,只是搞成這種規模的東西依照長時間的實踐經驗電傳動的效率與經濟性大於傳統的機械傳動。

靠北大的795F
https://tentangtruck.blogspot.com/2012/12/795f-ac-off-highway-truck-electric_6910.html

大致結構也長那樣只是配套的東西多很多。

而虎p的電傳動問題不在電傳動而是把老虎養成了一隻象,老美M-26戰車前期驗證車T-23(其中一種)也是電傳評價很優。德國老要是把虎P減肥成貓P還是羊P、豬P的這問題會減小很多,但以當時的科技條件電傳動還是超越太多,拿電流硬推效率很低。

而轉回主題,討論到這裡應該就可以發現一台通用履帶車真的沒啥必要去用電傳或是復傳,這種車重點在於簡單、好養、不會壞、耐超,搞一堆有的沒的找自己麻煩而以。

當然你要是沒有合適的東西來組是可以用這種方法,小第以前的回文也提過要是買不到戰車的傳動與引擎那就做電傳的,因為電傳在不少工程車上有在用商用技術理論上比較好取得,而且也是重車拿回來組成戰車是一個繞彎解決問題的方法(10式傳動就是工程車技術),組速偶棉現在能買礙佈嵐這就當沒事。
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cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/16/2019 :  13:53:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
談國防自主
這也不是很困難的東西
去驗證一下很困難

虎P都是幾十年前的東西
美軍也有在做電動驅動
1945年電動車能跟現在的特斯拉比嗎?

電池不用大
夠用就可以
主要還是靠油發電.電推動
馬達轉換也比大馬力變速箱簡單
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/16/2019 :  17:53:40  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
電池大用處很多
可以純電行進減少噪音
但是要能純電行進就要有夠力的馬達
馬達就要電 電不夠引擎又要啟動發電
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閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 04/16/2019 :  17:55:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人過去想過用多層薄膜電容當甲車裝甲
當然車內還是有電池但比較小
四個馬達提供動力
車體內一個發電機
必要時車體後部能掛兩個額外發電機和油箱
用來在搭載追加裝甲時補足動力
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閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 04/16/2019 :  18:00:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
而且因為不是傳統設計
不用拘限於傳統的動輪和惰輪
甚至連路輪也能改用馬達來提供動力
也就是用多個馬達分散式佈置提高抗損力
多個馬達也能減少單一馬達動力要求
很可能能用商規零件來搞就行
減少成本
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4223 Posts

Posted - 04/16/2019 :  18:38:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
等過幾年車載雷射武器變成標配的時候,電力驅動甲車應該就不是什麼問題了....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cph0516
路人甲乙丙

847 Posts

Posted - 04/16/2019 :  23:25:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
雷射武器最大的問題
在充能與散熱
電力供應上
是要專用的發電車幫助充電
不然打一發後要等30分鐘嗎?
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ki1
路人甲乙丙

2993 Posts

Posted - 04/17/2019 :  00:34:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

電池只有1kw左右的電量?是電池一1kw還是馬達1kw?就算是1kw的馬達但拿來驅動車子?算你一個輪子用一顆全部加一起大概6馬力,要推什麼車子?我小時候騎的名流150馬力都比這大一倍...............

6馬力足夠在道路上移動5~7噸的車輛了
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