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hazel2052
路人甲乙丙

897 Posts

Posted - 05/19/2019 :  12:08:35  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
叫尼姑不好,要叫人家「比丘尼」
如果覺得都剃頭的很難叫一律叫「出家人」就可以,對方會很高興

同性戀這個雖然從古羅馬風氣就很盛行
但是從宗教改革以來,大力照聖經提倡一夫一妻的社會文化開始後
一直被視為是一種病,而且是到二十世紀中期才開始翻白
換句話說,這個東西到社會大眾能夠接受也不過二三十年的時間,多數人不能接受是很正常的情況

蔡正元提同婚法、蔣萬安跑票、馬英九推政策
國民黨就是這樣四平八穩,不想得罪任何人的下場就是得罪所有人
你想討好年輕人討好左膠討好「中間選民」那是不可能的
絕大多數六七八年級一定是照樣含淚投綠,哪怕這法案根本就是把蔡正元的版本改個名字而已

這就是我以前說的,國民黨的政策定位一直都不清楚
跟馬狗一樣用常識往中間靠=死路一條而已

國民黨如果沒有當保守黨的自覺還會輸得更難看
七百萬的民意不去爭取,去爭那個網路上的兩百萬
賴士葆多少腦袋還有點清楚,開了「國民黨若當選就把同婚法改回來」的芭樂票
雖然一看就知道不可能,但起碼對保守民意有很大的吸引力

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 05/19/2019 12:21:10
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MKMAN200
路人甲乙丙

850 Posts

Posted - 05/19/2019 :  12:54:36  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2743400
〔即時新聞/綜合報導〕中國領導人習近平本月26日在法國巴黎出席「多邊主義挑戰會議」(high-level meeting on the challenges of multilateralism),與法國、德國領袖,以及歐盟委員會主席同台,但1份疑似為習近平在會議中演講稿於網路上瘋傳,內容畫滿註記與拼音,讓網友看了直呼「有人腦袋要掉了」。
---------------------
一份"疑似".....這起來就像南方公園某一集內容一樣:
CARTMAN寫了一堆書罵某人是婊子,最後在書尾中加句問句就能掰自己是在疑惑

現在的新聞墮落到連疑似也要報了嗎,更墮落的是把這種當新聞的人
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曹公孟德
路人甲乙丙

2076 Posts

Posted - 05/19/2019 :  14:14:46  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
明年選舉,藍營如果智能正常發揮
就應該向著跟綠營打對台的發展走
跟著綠營學狗叫十幾年了﹗
還能綠得過綠營﹖

真的就是朝保守黨發展﹗
同婚改不回來,至少未來別亂搞什麼性平教育。
反廢死﹗阻上法官胡亂教化﹗

首先人口老化,中長期反而是中老年人比年輕人多。
其次結婚生子後很多人的價值觀會隨著時間改變。
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 05/19/2019 :  19:13:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida


身為一個家長,我有沒有資格去拒絕一個基於假設的國民教育內容?專家的假設為何可以壓倒素人的常識判斷?



這邊牽涉的問題,在於現代學術有太多都是植基於假設上推展,有些假設,比方物理學或化學,可以透過不斷的實驗確認假設與現實符合,還有數學或文學那種擺明就是在他訂好的前提下跑的東西,不需要去質疑假設是否正確,頂多只能質疑這玩意與事實差多少.
但是,理工科有些東西的假設就比較曖昧,小弟學的地質與做過十幾年的氣象預報,就有不少無從實驗確認的假設,抑或大家定期檢討數值模式結果去修正的假設;文法商就真的一大堆基於假設的東西,然後有些已經有國家搞過實驗失敗的,比方納粹的日耳曼種族優越,或巴西遷都要透過變更政治中心去變更經濟中心這一類......
性別認同這種東西,其實上一代也有這種用假設去"治療"同性戀的失敗案例,現在就是倒過來,那些人在這世代要做下一組實驗......
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3434 Posts

Posted - 05/19/2019 :  22:26:50  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052


你想討好年輕人討好左膠討好「中間選民」那是不可能的
絕大多數六七八年級一定是照樣含淚投綠,哪怕這法案根本就是把蔡正元的版本改個名字而已
................
七百萬的民意不去爭取,去爭那個網路上的兩百萬




六七年級生其實沒有您想象中這麼綠...

以台北市的狀況來說,中間+能在藍綠間搖擺的選民數量已經大到可以抗衡藍綠兩黨的程度,不然柯文哲就不會從藍綠夾殺中存活下來。中間搖擺選民的數量已經大到藍綠無法忽視的程度了,誰拿下這一塊誰就能贏。而這類的選民他們的標準不算高要求也不多,人模人樣像個正常人思考且不要動輒就讓其支持者公幹他們就行

綠營擺明已經放棄這一塊走回極端基本教義派的老路不斷攻擊中間選民,明明對藍營來說這是個擴大選民光譜的好機會,只是藍營看起來也是往另一個極端走,而且是中間、年輕選民也不會買單的極端

又,如果藍營真的讓韓國瑜出來選,且又無有一定勝算的弟三勢力出來競爭,那六七年級含淚投綠也只是剛好...

Edited by - 白河子 on 05/19/2019 22:30:16
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hazel2052
路人甲乙丙

897 Posts

Posted - 05/20/2019 :  00:58:19  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
這個就是2012年美國總統大選後的討論:
該往中間靠,強調合作
還是固守右邊原則,強調對抗?

由於羅姆尼(溫和派共和黨人)那次的失敗就產生兩種說法
一種是維持布希家族那套與民主黨喬事情的傳統路線
另一種就是茶黨,堅持原則的激進路線

尤其是移民這塊,也許有人認為爭取陽光帶搖擺州的西裔移民才是顯而易見的方法
但就是有人看出端倪,認在反移民上大做文章,拿更多的白人票才是道理,川普就是後者

有些端倪就不是樓上只看數據能看出來的
表面上,川普的白人選票比例是平盤,反而比羅姆尼多的都是黑人亞洲人之類的少數族群的票
實際上,如果你把歐巴馬本身的族群優勢變成希拉蕊在白人女性的強大吸引力考量進來,就可以證明川普成功的鞏固了白人的基本盤,能夠激發紅脖子去大舉投票
(對手的優點不同也有影響)
老川這步棋雖險,卻是想好以後才走的

實際上在2010 2014 2016 2018這四次大選都再再證明了茶黨路線是共和黨目前能見的勝利方程式



回到台灣,國民黨在兩岸打模糊仗也就罷了,在社會議題也打模糊仗真的讓人黑人問號
覺青常說台灣的藍綠都是右派政黨
在我看來,實際上藍綠高層在社會議題都一樣左膠,毫無市場區隔。
選你們兩個到底有什麼差別還真的看不出來

同婚民法公投那個七比二很能說明一些問題。
那個比例幾乎等於超越藍綠的誇張情況,如果有心看的話
其實這也能算是台灣的一個好的議題(如同美國的移民一樣)就看政客敢不敢走這步棋,主動挑起來戰

擴大選民光譜這件事情,我一再說過,國民黨內做得最登峰造極的是馬英九
但是綜合馬那八年看來學馬簡直就是餿主意,帶議題的都是民進黨,國民黨拿香跟拜的時代應該終結了。

所以說蔣萬安說「韓粉都很不理性。」
在我看來,說這句話的才是真正的大豬頭。誰管選民理不理性,有票最重要
即使韓再怎樣唬爛打馬虎眼,起碼他抓住了製造議題的機會,逼民進黨跟著他跑,這才是真正打贏選舉的方式
抓住一個大家關心的議題,把支持者動員起來,應該是很基本的道理,但是狗黨就是辦不到,辦不到就是辦不到,很好笑
(也不是說辦不到,但是公投案跟韓流都沒守住成果,超廢)
簡單來說,誰先掌握在那邊開戰場,接戰的能力就能獲勝。

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 05/20/2019 01:42:15
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 05/20/2019 :  01:23:37  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
台湾废除异性婚姻了?

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 05/20/2019 :  03:38:34  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

明年選舉,藍營如果智能正常發揮
就應該向著跟綠營打對台的發展走
跟著綠營學狗叫十幾年了﹗
還能綠得過綠營﹖

真的就是朝保守黨發展﹗
同婚改不回來,至少未來別亂搞什麼性平教育。
反廢死﹗阻上法官胡亂教化﹗

首先人口老化,中長期反而是中老年人比年輕人多。
其次結婚生子後很多人的價值觀會隨著時間改變。

很多时候不把眼光放大到整个中国,也就看不清国、民两党的属性了。国民党其实应该算是和西方的社会民主党差不多的位置,本来就是中间偏左的政党。甚至可以说从第一次容共开始,国民党和共产党本来就是一个党的左右两派;国民党只是这个极左党派中相对不那么左而已。只是中国(如果把清国也算成中国的话)自五四特别是北伐以来真正意憭W的右派和右翼政党都死光了,剩下的已经没有比国民党更靠右、更保守的政治派别了。前几天五四百年,国民党也还在跟共党争抢话语主导权不是?
民进党则可以看作是国民党在台湾的衍生物。我也接触过一些台湾的白左, 比民进党更激进。比如说,他们主张应该把立法院改为完全的比例代表制,取消区域立委,让比民进党更加民粹、激进的小党能{进入立法院。

往远处说,真可以说是崖山之后は中国。真正意憭W中国的、传承自先秦和六朝的中国权贵阶层在那个时候就消亡了。满清八旗以及北洋虽然是真正意憭W的右翼,但他们不是中国的右翼。
现在国民两党的党争也和晚明类似,因为没有真正意憭W的保守党而只是两个或多个不同的左派党派之间的倾轧,所以手段上是各种は下限,而且也都是把党派利益置于国家利益之上。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 05/20/2019 04:17:21
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  11:11:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
其實問題沒那麼複雜。

民進黨是改革派政黨較左,原理大家都知道。
那國民黨照理說是保守政黨,為什麼不右或說不夠右呢?

如果看向歐美各國的極右政黨勢力興起,這也有解。

只要國民黨還打著一個中國的旗號,自然吸不到那種川普支持者類型的「台灣優先、保守排外」的支持層。那國民黨在對外政策這方面能打的牌自然其實也跟民進黨差不多,只是民進黨靠歐美,國民黨靠中國。

因為既然兩黨事實上都是要靠外國勢力的,台灣就沒有那種真正意義上的自國中心主義的保守右翼政黨。

國民黨就算打出中國文化式的傳統價值牌,因為事實他們也是要靠外國勢力來壯大自己後台的,這傳統價值對潛在右翼支持者來說無草無根,那就無法真正吸引保守右翼。

而其他小黨若想走極右路線趁勢崛起,就必須要打對抗中國台灣獨立路線,一來這目前並沒有足以成為中心支柱的極右政治人物,二來在中國確實是大國的威脅之下,敵大我小,這路線若太極端則看起來不怎麼聰明。台灣目前的國際地位跟環境因素,本就受到太多外國影響,要產生自國中心主義的保守右翼勢力就是很不容易。

說穿了台灣歷史相對不長,政治史更是長期被外來政權操控跟影響,要產生維護自國利益傳統價值的保守右翼勢力,本就困難,再主權獨立存在個一百年以後,可能才有機會。



再補充一下,綜觀歷史,各國的潛在右翼支持者的政治傾向都很類似。像所謂的川普支持者是典型。潛在右翼支持者們首先反對境外移入跟新興的改革思想,偏向維護傳統價值,而且希望能夠強化自國地位,讓自家人出外走路有風的強硬路線。而且為了這個目標,就會去挖出自國的輝煌歷史,再做些修飾用來做政治宣傳,強調自國是很偉大的。

說道右翼史學,例如德國納粹黨自造的阿利安人史觀就是最極端的。
又話說最近寫了《永遠的零》日本作家百田尚樹出了一本《日本國紀》,銷售量不錯,那本書也是典型的強調自國民族光榮歷史的右翼史學。

台灣還沒有這種可以被當成保守右翼聖典的歷史觀。除了原住民史學之外可能還要先從顏思齊等倭寇寫起,強調台灣曾經是輝煌東亞的大海盜王國。若真有這種史書出來了,信不信各位到時候就會看見鴨母王朱一貴變民族英雄。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/20/2019 11:33:38
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/20/2019 :  11:23:51  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
要在下說,只要KMT把「中國」兩個字拿掉就能多出很多對中國這兩個字很忌憚的潛在支持者了,還能用回歸1912來迴避所謂去中國化的批評...
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Harvida
新手上路

217 Posts

Posted - 05/20/2019 :  11:25:52  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我也認同把國民黨定性為中間偏左的屬性,不過我期待國民黨可以堅守住他們本來的立場--這樣意義上的保守。國民黨過去近30年的路線可謂消滅了兩黨制,癱瘓了台灣的民主實踐。國民黨基本上就剩兩招--我們會拚經濟,我們照抄民進黨的政策。

期待這樣的國民黨...

兩岸--追求民主的統一

刑事政策--維持死刑

能源--重用核能

教育--不減大學老師的待遇 不需加強社經地位高的學生的優勢

國防--徵兵

經濟--把環境搞好,但注意社會穩定
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  11:38:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

我也認同把國民黨定性為中間偏左的屬性,不過我期待國民黨可以堅守住他們本來的立場--這樣意義上的保守。國民黨過去近30年的路線可謂消滅了兩黨制,癱瘓了台灣的民主實踐。國民黨基本上就剩兩招--我們會拚經濟,我們照抄民進黨的政策。



個人認為KMT若想走保守右翼路線,唯一的牌就是華獨,中華民國獨立,兩個中國,中華民國獨立自主,永遠存在萬萬歲。

但只要KMT政治人物還想倚靠中華人民共和國支持,繼續支持一個中國,出門不敢亮旗子,這牌就打不出來。

其實潛在保守右翼支持者的企求是很本能的,可以追溯到部落社會風格,尊賢敬老,富國強兵,走路有風。

美國的保守右翼們是要Make America great again,台灣的保守右翼們是要Make Taiwan great once。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/20/2019 11:41:17
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Harvida
新手上路

217 Posts

Posted - 05/20/2019 :  11:41:17  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我的政治認同變化....深藍家庭-->覺醒變綠-->藍

我對事實的判斷可能受限於我個人的人際圈,但我認為現在國民黨的問題在跟共產黨走太近,引起猜忌,卻丟掉了民主統一的理想,從國族認同到內政完全與民進黨喪失市場區隔,還背上賣台標籤。

我判斷民主統一反共,加上與民進黨不同的公共政策還是有市場的。

Edited by - Harvida on 05/20/2019 11:58:59
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  11:52:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
我對事實的判斷可能受限於我個人的人際圈,但我認為現在國民黨的問題在跟共產黨走太近,引起猜忌,卻丟掉了民主統一的理想導致,從國族認同到內政完全與民進黨喪失市場區隔,還背上賣台標籤。



國民黨若回到那個漢賊不兩立的時代風格,確實還有可能爭取保守右翼支持者。

但這可以追溯到1990年代,當李登輝打出戒急用忍的南向政策時,時勢卻大不相同。趁著中國改革開放,很多本該是保守右翼領導階層的政商人物去中國交流賺錢,他們現在有很多利益在中國大陸,不敢回頭打那種漢賊不兩立的牌。

例如被拿來跟川普比較的郭董本身就是典型的往中國大陸跑的商人。那他就很難能靠走川普路線爭取那種希望自國獨立又強大的潛在右翼支持者們。
現任高雄市長也是一上任就開始講92共識,而那正好是潛在右翼支持者們不喜歡的。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Harvida
新手上路

217 Posts

Posted - 05/20/2019 :  12:19:49  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
很多身邊的人對蔡總統有很大的情緒,我倒比較怨馬總統跟關中,兩黨制中民進黨作為後進的改革者,一定得推年改跟同婚跟廢死,藍的支持者為什麼不怪國民黨不好好說明與站穩立場呢?

韓剛選上就要當總統,這不合常情,郭生意人在大陸有這樣大的生意,照常理也不適合當總統,藍的因為不喜歡民進黨而含恨投票,那國民黨永遠不會改。

與共產黨名同實異的92共識實不須再說了,就是中國民主統一,共產黨不推動民主進程,政治不接觸,要打就打。

國民黨政客與支持者多已失去基本立場,只要某個候選人或某種立場看似有票,不管合不合情理,馬上就靠過去了,這要敗的。
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 05/20/2019 :  12:22:58  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

我的政治認同變化....深藍家庭-->覺醒變綠-->藍

我對事實的判斷可能受限於我個人的人際圈,但我認為現在國民黨的問題在跟共產黨走太近,引起猜忌,卻丟掉了民主統一的理想,從國族認同到內政完全與民進黨喪失市場區隔,還背上賣台標籤。

我判斷民主統一反共,加上與民進黨不同的公共政策還是有市場的。




基本上這是不可能的
因為對方打從一開始就不可能溝通
加上嘗試溝通的行為都會被民進黨打成親共
 
本來也可以看得出來,會去中國的基本上都不會是檯面上的一號人物
馬英九是快卸任,而連戰或吳敦義(有去嗎?)是因為本來就是檯面上的二號人物
都算是正面的探訪
不會有實質上的承諾
而九二共識因為延續李登輝的說法所以才談成
實際上國民黨這邊反而表現得保守得過分
 
所以小的對於把吳敦義的意見看得很重要的,都不太當一回事
對於往中國跑的國民黨也不太當一回事,因為說這些人能代表國民黨本身就很奇怪
 
但是可以理解民進黨想把這些人都說成親進共產黨的原因
 
因為不管去共產黨的人是誰
民進黨都會當成親進共產黨而大肆宣傳
 
蔡英文才說要讓台商回台投資兩千多億....跟陳水扁一樣
 
民進黨想親誰都行,共產黨也不會有人在乎
這是從解嚴前就有的一貫德行
支持者也不會在乎共產黨
只會想要把對手寫成共產黨
 
你說這些人是偏左的保守嗎?當然不是
這叫作嘴上的左派,手上的右派,動起手叫作自由的極左派
 
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而國民黨目前就只是作為民進黨的反對黨
經濟政策除了開放外就不會有其他作為
但是這方面只會被民進黨打扁
 
因為民進黨只會大量開放陸資到台灣:美其名台商回台投資而已
這是國民黨作不到也不可能作的
 
實際上只會向馬英九那樣不斷設下保護政策
最後變成緊縮對陸的經濟投資
 
民進黨當然會希望華獨出現
因為可以換成大喊著開放市場讓陸資正面支持民進黨
而民進黨的支持者則會歡迎陸資入台
 
只是改名叫台商投資而已
這些台商當然不是放棄中國市場把工廠搬回台灣的可憐人
 
換言之不管誰都不可能讓陸資不進台灣
用哪種方式而已

Edited by - LUMBER on 05/20/2019 12:25:16
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roger011
路人甲乙丙

1052 Posts

Posted - 05/20/2019 :  12:25:27  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
或許沒有那樣複雜,
為甚麼國民黨或其他政黨不那麼轉向"保守".
就和我們普通人一樣,公然擁抱"保守"價值,而抵觸所謂"開放進步"價值,在形象與輿論上實在太不利了.
輿論"話語權"是掌握在自稱"開放進步"價值的那一方,即使他們人數少,但卻都處於有利於發聲的位置.
儘管絕大多數民眾的價值光譜偏保守,但偏偏掌握話語權的媒體界與高等教育學界(或者加上娛樂界),價值光譜卻與多數民眾相反.
即使7成的人實際上是支持保守價值,但是願意在公開言語上抵觸這些"開放進步價值"的人卻很少,頂多就是不表意見(小弟身邊就是這樣).
放到政治人物與政黨上也是一樣,就算知道選民以保守者居多,但公開抵觸"開放進步價值"的話,在輿論話語上太不利了,以致沒有多少人願意公開去做.
就算是在美國,敢公然抵抗那些所謂"開放進部價值"的政治人物,也無一不是受到主流媒體的全面打壓.
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  12:33:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by roger011

或許沒有那樣複雜,
為甚麼國民黨或其他政黨不那麼轉向"保守".
就和我們普通人一樣,公然擁抱"保守"價值,而抵觸所謂"開放進步"價值,在形象與輿論上實在太不利了.
輿論"話語權"是掌握在自稱"開放進步"價值的那一方,即使他們人數少,但卻都處於有利於發聲的位置.
儘管絕大多數民眾的價值光譜偏保守,但偏偏掌握話語權的媒體界與高等教育學界(或者加上娛樂界),價值光譜卻與多數民眾相反.
即使7成的人實際上是支持保守價值,但是願意在公開言語上抵觸這些"開放進步價值"的人卻很少,頂多就是不表意見(小弟身邊就是這樣).
放到政治人物與政黨上也是一樣,就算知道選民以保守者居多,但公開抵觸"開放進步價值"的話,在輿論話語上太不利了,以致沒有多少人願意公開去做.
就算是在美國,敢公然抵抗那些所謂"開放進部價值"的政治人物,也無一不是受到主流媒體的全面打壓.



各國民間新聞媒體因性質上在政治社會新聞版面,靠替弱勢發聲,揭發政府弊端維生,傾向偏左是自然傾向。
但也別看新聞媒體這樣,事實上掌握真正政經權力的多半還是官商人物的保守右翼,以歐美來說這是一個剛好取得平衡。
反倒是政經勢力連媒體都掌控,連媒體都不左的國家,比較容易走向極端。


為什麼媒體界會偏向支持開放移民跟支持同婚,無非是這些人屬於少數派,而且確實多少有受到歧視。貧民問題也是一樣的。
西側主流媒體的性質上都要訴諸人情,替少數弱勢發聲,也就自然左了。

就算不講現代,就好像看狄更斯《雙城記》或杜甫的詩作,那也是替弱勢發聲,很左的。(杜甫千古名句「朱門酒肉臭,路有凍死骨。」大家應該都聽過)


說穿了已經有錢有權的人寫文章主張自己為何有錢有權合理,那會變成是天命使然趨近君權神授理論,在民主國家的市場賣相不好。

各位可以去找歷史上的右翼政宣理論來看,會傾向主張我們國家民族某某派是為何天生應該偉大,又或者那些人物是天生英雄命,應該獲得支持,統治領導大眾。

前面提到最近賣得很好的百田尚樹《日本國紀》就是如此典型,主張日本國家民族如何偉大,是右翼史觀模範書籍。不過這本雖說賣得好,也是數十萬程度。以日本的出版業界來說很成功但不算頂級,且也受到很多批判,這也就是保守右翼史觀在日本的目前侷限。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/20/2019 12:58:40
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  12:53:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
不過也不用太喪氣。
網路媒體的營利模式成立之後,近年各國的保守右翼都已經陸續開始興起。
右翼多半也已經開始重新建立了自己的發聲平台,成長茁壯。

今天才有一則報導是歐洲右翼大會

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https://news.mingpao.com/pns/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/article/20190520/s00014/1558289787653/%E6%AD%90%E6%B4%B2%E8%AD%B0%E6%9C%83%E9%81%B8%E8%88%89%E5%89%8D-11%E5%9C%8B%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E9%A0%98%E8%A2%96%E7%B1%B3%E8%98%AD%E9%80%A0%E5%8B%A2-%E7%9F%A2%E8%A8%80%E9%87%8D%E5%A1%91%E6%AD%90%E6%B4%B2
歐洲議會選舉前 11國右翼領袖米蘭造勢 矢言重塑歐洲
2019年5月20日
【明報專訊】歐洲議會選舉本周四(23日)起一連4天在歐盟各國舉行,以法國「國民聯盟」和意大利「聯盟黨」為首的右翼疑歐民粹黨團「歐洲人民及國家同盟」會否成為歐洲議會第3大黨團成焦點。聯盟黨黨魁、意大利副總理薩爾維尼上周六(18日)在政治根據地米蘭發起黨團集會,獲國民聯盟黨魁馬林勒龐等10個各國盟黨代表撐場,聲言要重塑歐洲。德國總理默克爾等歐洲主流政客則抓荈囍a利極右副總理通俄醜聞,希望阻止右翼民粹浪潮。
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本人認為由於左派政權支持的全球化經濟,引發國內潛在保守右翼支持者的不安,現在雖然沒有1930年代世界大恐慌後那麼極端,但保守右翼捲土重來的局勢已經不可避免。
(台灣如前述有特殊問題先不說)

一場可能沒有WW2那麼極端但用更隱晦更間接的手法開打的WW3,似乎已在路上。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/20/2019 12:56:30
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3434 Posts

Posted - 05/20/2019 :  13:00:34  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
為何不敢公然擁抱"保守"價值,而抵觸所謂"開放進步"價值?因為恐懼啊~~
某些口喊自由民主正義人權的掌權者和其支持者骨子裡根本納粹,所謂的少數弱勢派實際上幹的事和他們厭惡的專制獨裁者一模一樣,跟他們唱公然反調無異找死...

Edited by - 白河子 on 05/20/2019 13:02:58
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roger011
路人甲乙丙

1052 Posts

Posted - 05/20/2019 :  13:02:24  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

為什麼媒體界會偏向支持開放移民跟支持同婚,無非是這些人屬於少數派,而且確實多少有受到歧視。貧民問題也是一樣的。
西側主流媒體的性質上都要訴諸人情,替少數弱勢發聲,也就自然左了。

就算不講現代,就好像看狄更斯《雙城記》或杜甫的詩作,那也是替弱勢發聲,很左的。(杜甫千古名句「朱門酒肉臭,路有凍死骨。」大家應該都聽過)


說穿了已經有錢有權的人寫文章主張自己為何有錢有權合理,那會變成是天命使然趨近君權神授理論,在民主國家的市場賣相不好。

各位可以去找歷史上的右翼政宣理論來看,會傾向主張我們國家民族某某派是為何天生應該偉大,又或者那些人物是天生英雄命,應該獲得支持,統治領導大眾。

前面提到最近賣得很好的百田尚樹《日本國紀》就是如此典型,簡直是右翼史觀模範書籍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



非也,媒體刻意選擇"稀少","獨有","萬中選一","不尋常"類型的題材來操作,本來是吸引眼球的常用策略.作家也是一樣,刻意去選擇現實上很少發生的題材,比較容易突出.基本上是吸引眼球的策略,實際檢視這些看似"為弱勢發聲"的媒體與作家,他們日常生活中實際上去為"進步價值"或"弱勢"作的事情,未必有那些保守派的人物多,要比誰比較慈善,誰提供了更實際的幫助,恐怕不會是那些自稱鼓吹"進步價值"的人.
要用日本書市來講的話,何不去看剛出爐的本屋大賞,獲選為第一名的那本書,就是這種刻意操作極罕見題材的典型,實際上那種故事幾乎很難發生,但文藝類排行榜上的故事,十之八九都是以現實罕見的題材當梗.反過來說,尋常普遍的題材,而還能成功吸引注意的,相對就難多了.
這正好也印證了少數被刻意放大,多數反而被忽視的媒體現狀.


Edited by - roger011 on 05/20/2019 13:11:25
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  13:17:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 白河子

為何不敢公然擁抱"保守"價值,而抵觸所謂"開放進步"價值?因為恐懼啊~~
某些口喊自由民主正義人權的掌權者和其支持者骨子裡根本納粹,所謂的少數弱勢派實際上幹的事和他們厭惡的專制獨裁者一模一樣,跟他們唱公然反調無異找死...



確實極左也是會攻擊非我族類,而且極左組織的骨子裡也是喬治奧威爾在小說《動物農莊》媕Y寫的那一句:
所有的動物都平等,但有些動物比其他動物更平等。

但有點可以指出,右翼在這方面有個弱勢。

因為這年頭的左派會主張普世價值,跟國際接軌,所以他們能獲得很多海外支持,能發展超國家的全球組織,發起跨國運動。像是各位應該都有看見在女權、同婚、廢死等議題上,左派都能獲得海外勢力的聲援。

而保守右翼在這方面應該主張強化自身國家民族,於是也就有出不了自家,只能在國內單打獨鬥的弱點。

為什麼當年納粹黨會打輸共產黨,個人認為一部份原因,就是因為他們的旗號涵蓋範圍太狹窄。

冷戰時代西方為什麼能對抗共產黨,也是得靠打出自由民主主義的超國家意識形態,才能維持團結,與共產主義抗衡。


各國的保守右翼若想跨國團結,就必須有一套新理論,否則個人認為現在這波保守右翼的反撲也有可能是迴光返照。

至於另外一個有可能跟全球化左派思想對抗的潛在勢力,是跨國家的宗教勢力。這方面各位應該也聽過所謂的伊斯蘭威脅論。因為這類以傳統宗教為中心構成的保守勢力比較能生,在人數上有些優勢,在未來也是有可能反撲成功,打倒全球化左派思想。

至於以相對狹窄的國家民族主義為中心的保守右翼則長遠來說前途不太樂觀。(特別在亞洲首先少子化就導致國家民族人口減少)

國家民族主義為中心的勢力就算想搞跨國團結,自身的政治主張會妨礙他們找外國朋友幫忙。就算構成某種同盟也會相對鬆散很多,在國際政治上就很不利。

現在川普老大也陷入這種國際上沒朋友的問題,只是由於美國本身夠強大,他才能靠國內支持者就搞一夫當關的單邊主義。



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慎.中野
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Posted - 05/20/2019 :  13:25:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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國家民族主義為中心的勢力就算想搞跨國團結,自身的政治主張會妨礙他們找外國朋友幫忙。就算構成某種同盟也會相對鬆散很多,在國際政治上就很不利。



像是川普的通俄門事件是一個案例。
又如今天報導的奧地利政治醜聞。

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https://www.chinatimes.com/newspapers/20190520000434-260119?chdtv
奧地利驚爆通俄門 副總理閃辭!醜聞影帶外洩 撼動聯合政府提前改選
2019/05/20
動搖國本!歐洲議會選前,奧地利驚爆政治醜聞。隸屬自由黨的副總理史特拉赫,一段2年前被偷拍、疑似「歐洲通俄門」利益輸送的影片,遭德國媒體公開。史特拉赫18日含淚請辭,總理庫爾茨當機立斷與副手劃清界線,宣布提前舉辦大選。俄國營媒體「今日俄羅斯」則批,德國總理梅克爾發表反右翼言論,「其心可議」。
...
德國《明鏡周刊》和《南德日報》,17日公布2017年7月、也就是選前3個月,在西班牙伊比札島豪華別墅,以隱藏攝影機拍攝的錄影。這段畫質清晰的影片中,可見時任自由黨黨魁史特拉赫,在該黨大咖古戴努斯夫婦和翻譯陪同,會見一名自稱俄國寡頭瑪卡洛夫姪女的妙齡女子瑪卡洛娃,瑪卡洛夫與俄總統普丁關係良好。聚會長達6小時,場景至少變換2次,史特拉赫悠哉抽菸喝酒,大啖壽司,暢飲能量飲料。

畫面中,瑪卡洛娃表態有興趣投資2億5000萬歐元,黃湯下肚的史特拉赫說,這一大筆金額「可在大選幫助自由黨」,他建議對方收購奧國最大紙媒《皇冠日報》,更改編輯方針,為自由黨喉舌。他還承諾,可以把政府的公路合約轉給她未來創辦的公司,做為回報。

被爆性愛 總理庫爾茨斥濫權受辱

最勁爆的是,史特拉赫說,他知道關於庫爾茨曾參加性愛派對的相關資訊。庫爾茨在聲明中說,此事嚴重性在於部分內容涉及濫權、納稅人的血汗錢以及媒體,「我個人在影片中也受到侮辱。」
...
針對鄰國的政局紛擾,德國總理梅克爾為首的各黨派政治人物,紛紛跳出來批評,極右翼民粹運動旨在「摧毀歐洲與吾人價值觀,我們必須反對到底。」
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這是一個典型案例,保守右翼政治勢力跟外國朋友喝酒時談生意曝光,就會砸到自己的腳。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 05/20/2019 :  13:52:30  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
影音清楚到嚇人~~
那就是被人設計錄影拿來當日後要脅的工具,不聽話就............


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 05/20/2019 :  13:53:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by roger011
非也,媒體刻意選擇"稀少","獨有","萬中選一","不尋常"類型的題材來操作,本來是吸引眼球的常用策略.作家也是一樣,刻意去選擇現實上很少發生的題材,比較容易突出.基本上是吸引眼球的策略,實際檢視這些看似"為弱勢發聲"的媒體與作家,他們日常生活中實際上去為"進步價值"或"弱勢"作的事情,未必有那些保守派的人物多,要比誰比較慈善,誰提供了更實際的幫助,恐怕不會是那些自稱鼓吹"進步價值"的人.
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這正好也印證了少數被刻意放大,多數反而被忽視的媒體現狀.



話說,潛在保守右翼支持者的人數上主要來源,據說是中產階級跟鄉下人。
中產階級靠既存體制維生,鄉下的生活環境則長年安定,自然不太喜歡改革思想導致的變動,還有外來移民爭奪工作機會。

另外一部分是一些相對經濟弱勢但又不到最底邊的階級,這階層不若一些更弱勢的階層受到一些體制上的幫忙,像是救濟金或是升學輔助等等,於是就差了那麼幾步得不到所謂的「弱勢利權」,於是也就對少數弱勢更有攻擊性。

懂日文的人可以看看這篇
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https://dot.asahi.com/dot/2018071700064.html?page=1
「бЬヨы」シゾ誰ソアシスソろ? 彼ヘゎ“сЗヶт”シ呼ヅ理由
2018.7.19
...
 бЧЬ③みヱ社会論ソ木村忠正氏ゾ、бЧЬЯшみЗソヵф⑦Ь欄スジソ投稿メ分析ウ、「бЧЬ世論」ズ頻出エペЪみсシウサ次ソ3コメ挙ァサゆペ(※2)。

(1)韓国、中国ズ対エペ憤ベ(嫌韓・嫌中意識)
(2)「弱者利権」(立場ソ弱イメ利用ウサ権利メ主張、獲得エペ)認識ズ基ゴゑ、сユвэЪュ(社会的少数者)デソ違和感
(3)сЗヵтズ対エペ批判

 ガソよりザ木村氏ゾ、бЬヨыメ愉快犯的ス投稿ズ駆ベ立サペ主要ス動機ゾ、「嫌韓・嫌中」シゆよプベパ「弱者利権」批判クシ指摘ウサゆペ。「бЧЬ世論ソ主旋律ズゾ、社会的少数派ビ弱者ズ対エペ強ゆ苛立グゎ脈打ゲサゆペ」ソク。
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https://www.twreporter.org/a/opinion-who-vote-for-trump
王茜穎/為什麼這麼多小鎮鎮民支持川普?──從城鄉差距看美國大選
2016.11.1
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希拉蕊的計畫是協助美國煤礦業轉型為綠能產業。這讓煤礦工人高度不安。「很多煤礦工人被資遣。它們(政府)提供他們上學,學習新技能的機會⋯⋯可是這些人有的已經老了,他們沒辦法上學,有的甚至是文盲。」另一位郡民告訴《衛報》記者。
轉型很難,但將經濟問題歸咎於政府(推動自由貿易、開放移民)和外來移民很容易,可立刻消除自身的不適感。川普提供了一條捷徑:鎖國。無須改變自己,即可重拾過去榮景。
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於是對政治人物動用政治資源只幫忙少數派甚至是新來的移民,不幫忙自己國內土生土長且人數很多的階層,就很不滿。

這沒有是非,確實是存在這種現象。

畢竟頂級政商人物本來就有錢有權,而底層貧民則獲得政府補助,反而是中間層無權無勢無輔助,自然是要生氣的。


不過儘管保守右翼政治主張有一定道理,還是要小心保守右翼政治人物。問題在於當企圖靠保守右翼上台的領導者,很多其實骨子裡也是靠吸中下階層的錢維生的,這類右翼政客很多最後會有點像黑幫老大或是黑心老闆,表面上鼓吹要信仰組織團結一致,重振國家民族光榮,實際上也是自己吃香喝辣,中間層的待遇則不見得有改善,因為他們就靠中下階級的犧牲奉獻賺錢。

所以要小心右翼政治人物,就歷史上他們很多真的就是納粹黨或軍國主義者那種別人家的兒子死不完的,我光榮你犧牲。


那有什麼成功的保守右翼政治人物嗎?
我認為美國第40任總統雷根(Ronald Wilson Reagan)是一個案例,他巧妙地重振了以美國中產階級為主保守右翼士氣,但沒有害太多選民遭遇悲慘。

他的後繼者老布希其實也還幹得不錯,只是為了因應後冷戰局勢把太多資源用到國際關係上,最後在國內還是選輸了。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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