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 鍊炮vs機砲的優劣問題
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8097 Posts

Posted - 04/22/2019 :  07:52:47  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我想請問版上的一些強者這個在我心中已經很多年的問題

請問, 大家認為未來10年內30mm鍊炮有沒有機會取代20mm機砲成為主流的防空火砲?

我會有這個想法是因為, 20mm機砲雖然射速極快.

但是未來可不能能不再需要大量撒彈來防空, 而是用可程式化的空爆彈取代大量的機砲彈藥
也就是說, 現在需要20mm機砲砲彈直接命中反艦飛彈
但是未來可不可能不再追求直接命中, 只要一定數量砲彈爆炸在目標空域爆炸
用破片殺傷反艦飛彈即可.


方陣快炮(M61 火神機砲)射速6600發/分鐘
MK44 30mm 鍊炮射速200發/分鐘
波佛斯40mm L70炮, 射速240~330發/分鐘

假設今天開發一款雙連裝30mm防空鍊炮, 射速應該可以達到400發/分鐘
超過波佛斯40mm L70防空炮的射速
假設搭配可程式化防空彈藥, 是否可以取代方陣快炮?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/22/2019 07:53:58

冗丙
版主

Taiwan
11403 Posts

Posted - 04/22/2019 :  10:00:00  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!

空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈,但應該傷不了彈頭!!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 04/22/2019 :  11:07:29  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
链传动有速度限制,不能满足高射速要求。而且30mm搞编程引信,可是太浪费钱了。

光有编程弹,没有射速是不{的,即使用了AHEAD炮弹,人家35mm也要使用转膛炮,才能达到足{的作战效能。

而且转膛炮天生适合埋头弹,这才是防空炮的发展方向。

当然,现在野战防空最大的挑战是没有飞机打,最常见的目标是又便宜又多的は人机和SDB,搞个廉价的链炮打打这些目标,倒是一条路。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8097 Posts

Posted - 04/23/2019 :  10:29:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!

空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈,但應該傷不了彈頭!!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效.
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sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 04/23/2019 :  13:00:47  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 冗丙

方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!

空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈,但應該傷不了彈頭!!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效.



Mk 310 PABM-T

主要目標是人員軟目標

對飛彈 這種硬目標 殺傷力應該嫌不足

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Peter Chen
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/23/2019 :  13:39:09  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效.


一般的飛機目標也就算了,對於反艦飛彈這種慣性質量很大的目標,
如果只是用破片打傷它,就算偏離航向也很可能還是命中船身。
所以要靠直接命中來破壞它,最好是在一定距離外直接引爆,
免得船身沒事,電子系統、天線卻被破片打光光,在戰術上也跟被擊沉沒兩樣。
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oneeast00
新手上路

209 Posts

Posted - 04/23/2019 :  23:06:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
但是未來可不可能不再追求直接命中, 只要一定數量砲彈爆炸在目標空域爆炸
用破片殺傷反艦飛彈即可.


海軍艦艇武器多 .
如果只想用空爆破片殺傷目標 , 直接用飛彈不是更省事? 用5吋砲效果不是更好?
海軍既然 有了飛彈/艦砲 仍要用機砲做CIWS , 自然是希望保有直接擊中目標的對空殺傷需求....



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另一方面 , 單位小 , 手中只有一種武器的陸軍防砲才沒那麼費神
既然要破片殺傷
30機砲 / 40機砲算老幾 ?? 通通看不上眼.扔博物館
一發刺針搞定一切.


Edited by - oneeast00 on 04/23/2019 23:24:43
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cph0516
路人甲乙丙

812 Posts

Posted - 04/24/2019 :  03:59:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
刺針飛彈成本太高

台灣要自己生產才可以
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冗丙
版主

Taiwan
11403 Posts

Posted - 04/24/2019 :  10:52:43  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這樣說法並不合理,因為要自行生產少量飛彈,但是機具等都需另外進口,無法用量來攤平!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/24/2019 :  11:47:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
除非除了陸用外
同時取帶海叢樹之類的海軍設備
甚至改裝成刺針版海公羊
用來取帶方陣和40機炮
才有足夠的量打平成本吧
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davidboy
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 04/24/2019 :  12:43:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
海上防空,要地防空,野战防空的近防要区分开。

海上和要地比较类似,目标比较单一,只要干掉前面区域防空漏掉的反舰弹道和反辐射导弹就好了,射程也没什么要求。

这些导弹普遍超音速,反舰导弹的半穿甲战斗部又相当坚固,使用30mm脱壳弹的加特林炮,和RAM导弹比较合适。20mm的密集阵已经没秅O了,美国海军在1B之后,不再继续发展了。

中国的S300和红酒部队里面都配属陆盾730加特林负责末端反导,毛子的塔什干耗尽库存了,在蝘Q亚只能用铠甲来执行这种任务,效果一般。

野战防空比较复杂,一方面需要C-RAM作战,反炮弹,反迫击炮,反火箭弹,反は人机,另一方面和棱线后冒出的武装直升机作战。现在很难说一种兵器能满族野战防空需求的。

特别是反武装直升机,对防空武器的方向性和反应速度要求很高,目前没有比双35或者单管35转膛自行高炮更好的方案。


Edited by - davidboy on 04/24/2019 12:46:57
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waffe
路人甲乙丙

3131 Posts

Posted - 04/24/2019 :  13:47:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要不要加在一起做成灑尿牛丸?把40mm L7做成轉管的..........三管到六管自己選,軟殺硬殺都好用就是重了點。
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davidboy
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 04/24/2019 :  15:09:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

要不要加在一起做成灑尿牛丸?把40mm L7做成轉管的..........三管到六管自己選,軟殺硬殺都好用就是重了點。



你这想法还是不{豪迈,中船的人已经搞出了76mm转膛炮,射速300rpm,备弹100,战场万精油,坦克步兵直升机都可以打打。

这还是ㄜ咱~贸项目,真正给海军的是6管76mm加特林。


Edited by - davidboy on 04/24/2019 15:16:06
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dasha
版主

38795 Posts

Posted - 04/24/2019 :  15:56:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
火炮直接與間接命中機制是1980年代的討論課題,但1990年代就偏向飛彈,因為1991年那次英國海標去打飛彈,美國方陣去打干擾絲......這已經不是破壞力的問題了.
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waffe
路人甲乙丙

3131 Posts

Posted - 04/24/2019 :  19:04:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]真正给海军的是6管76mm加特林。



6管76mm加特林?什麼船要裝這種東西?
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davidboy
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 04/24/2019 :  19:28:10  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
听起来应该装在高达的头部。。。

不知道,713是专业的舰炮所,国内最早搞加特林炮的,结果他们的637,630被兵器的730,1130比下去之后,面子上挂不住了。

就放飞自我,祟頃禸咫F。

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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/24/2019 :  19:59:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
直接用雷射或雷達導引砲彈算了...
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waffe
路人甲乙丙

3131 Posts

Posted - 04/24/2019 :  20:58:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這東西高達的頭部也沒辦法裝吧?雖然不知道射速是多少但以弄成轉管砲要的就是射速,就以上面的76轉膛砲為基準6管每分鐘1800發就好,每顆砲彈彈頭重以oto76.2mmx636mm的標準6公斤算那就是7.8頓。這一次射一秒的後座力最少也是14吋艦砲的水平,而一分鐘的投射後座力累計比小日本的長門號一次齊射還大................這船沒個兩三萬噸的身版估計是扛不下來的,要是真的上船別的不說中國的軸承加工與製造水平真的世界第一了。
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davidboy
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 04/25/2019 :  02:26:43  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
多管不一定是加特林原理,我想当然了。

达不到1800rpm的射速,几百发的射速就已经足{了,再快电机受不了。

不需要也没时间持续射击一分钟,一个超音速拦截窗口一般只有1.5秒,能一口气打出去十几二十发76mm的AHEAD弹,已经足以阻塞窗口了。
所以中口径速射炮的持续作战能力比较好。

再多的炮管,任意时间也只有一门76炮开火,膛底压力的峰值不会变,既炮座的瞬态}击载荷并不会改变,改变的是}击频率。
按照《水面舰艇入级规范》,炮座L度设计中只用考虑三种载荷即可。射速应该是做模态分析的时候用的。

Edited by - davidboy on 04/25/2019 02:27:48
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ian125
路人甲乙丙

4824 Posts

Posted - 04/25/2019 :  11:42:02  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
鋼彈頭是裝60mm加特林
SEED更扯,75mm加特林滿天飛(兩年後的Destiny通通縮水改成20mm)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8097 Posts

Posted - 04/26/2019 :  10:56:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

要不要加在一起做成灑尿牛丸?把40mm L7做成轉管的..........三管到六管自己選,軟殺硬殺都好用就是重了點。



我看到現在, 我覺得可能最能平衡反平面/防空的是25mm~30mm的轉膛式機砲

例如瑞士奧勒岡公司的KCA機砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_KCA
使用30mm x173mm彈藥

或是德國毛瑟公司BK-27 27mm機砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_BK-27

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