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 台灣的社會與生活百態24
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inin
剛剛入門

43 Posts

Posted - 10/25/2019 :  23:58:50  會員資料 Send inin a Private Message
不知道台灣會不會試辦全民基本收入?
他們號稱有了這個全民基本收入後,不但可以大幅降低現今社福系統的行政費用
人們還可以更有尊嚴的活著,最重要的是多了很多選擇
例如向低薪拒絕的自由、在家照顧孩子或長輩的自由等等
只是好奇真的這麼好為什麼都沒有國家採用
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4082 Posts

Posted - 10/26/2019 :  00:41:26  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by inin

不知道台灣會不會試辦全民基本收入?
只是好奇真的這麼好為什麼都沒有國家採用



財源哪來?
錢不會平白從天上掉下來,要嘛加稅、要嘛國營企業收入、要嘛印鈔讓人們以後看鈔票的重量而不是面額...
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MKMAN200
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 10/26/2019 :  00:53:33  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
然後物價就跟著基本收入漲上去了....除非日用品也搞公辦

Edited by - MKMAN200 on 10/26/2019 00:53:50
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inin
剛剛入門

43 Posts

Posted - 10/26/2019 :  02:10:36  會員資料 Send inin a Private Message
小弟看的書名是《寫給每個人的基本收入讀本》作者是劍橋大學博士
裡面作者有解釋財源跟關於通貨膨脹的看法,甚至大部分的疑惑作者都有提出一套解釋
財源呢就是檢討福利制度跟調整租稅減免還有免稅額
通膨呢作者是說如果基本收入的財源單純只是公共支出的內部比例調整,那就影響不大
當初一看這本書的介紹覺得很像共產主義,但看完後又覺得好像有點不一樣
但裡面的形容真的很吸引人
小弟本身也是美食外送員,如果能有基本收入,那就更有機會去學習新的事物,而不是都把時間綁死在外送上


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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 10/26/2019 :  04:16:58  會員資料 Send Franc007She a Private Message
quote:
Originally posted by inin

不知道台灣會不會試辦全民基本收入?
他們號稱有了這個全民基本收入後,不但可以大幅降低現今社福系統的行政費用
人們還可以更有尊嚴的活著,最重要的是多了很多選擇
例如向低薪拒絕的自由、在家照顧孩子或長輩的自由等等
只是好奇真的這麼好為什麼都沒有國家採用
钱从何来?
推荐一款游戏,Victoria II。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 10/26/2019 04:21:42
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 10/26/2019 :  04:23:50  會員資料 Send Franc007She a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

然後物價就跟著基本收入漲上去了....除非日用品也搞公辦

嗯,然后就实现共产主憭F。然而共产主慦滬I面是体制内外的剪刀差。台湾的规模倒是不大,能把所有“体制外”转移到境外。然而国军的“真理”能力不足,不能占据相应的产业链顶端,所以最后还是只能自己吃自己的社会底层。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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JonJon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 10/26/2019 :  06:17:15  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by MKMAN200

然後物價就跟著基本收入漲上去了....除非日用品也搞公辦

嗯,然后就实现共产主憭F。然而共产主慦滬I面是体制内外的剪刀差。台湾的规模倒是不大,能把所有“体制外”转移到境外。然而国军的“真理”能力不足,不能占据相应的产业链顶端,所以最后还是只能自己吃自己的社会底层。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。



共產主義(X)
社會主義(O)

共產主義是更極端的,連私有財產都歸公
三民主義本身就帶有社會主義的色彩,但就算在早期實施戒嚴和375減租時期,也沒人批評中華民國是共產政府

如果日用品公辦和實施基本薪資,好一點就像大馬,壞一點就像古巴吧。
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inin
剛剛入門

43 Posts

Posted - 10/26/2019 :  08:51:31  會員資料 Send inin a Private Message
覺得金門的家配酒也是一種基本收入的呈現
雖然酒商的收購金額逐漸在下滑,但一年還是可以增加幾千塊的收入
家配酒這種簡單穩定的發放方式真的比什麼有條件式的社福補助好太多了


Edited by - inin on 10/26/2019 09:13:57
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4719 Posts

Posted - 10/26/2019 :  10:20:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不分貧富每月發放白米提領卷若干公斤能保證沒有人會沒飯吃好嗎,當然這種卷要能自由交易或捐贈,比其他社會福利便宜多了



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Harvida
路人甲乙丙

881 Posts

Posted - 10/26/2019 :  11:06:31  會員資料 Send Harvida a Private Message
基本收入制背後藏的是...正當化階級進一步固化的手段+低階勞動力的需求。

也就是基本收入制正當化削弱促進社會流動的制度,削弱勞工的保護,市場管制的進一步鬆綁,看能不能讓低階層製造些低階勞動力。

有錢人要甚麼?

更有錢,社會階級固化,減少市場管制,下一代少點競爭對手,下一代多點競爭力,廉價的服務。能繳四十萬的稅,基本收入制能達成上面的目的,多繳四十萬也沒問題。


Edited by - Harvida on 10/26/2019 11:08:54
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dasha
版主

39810 Posts

Posted - 10/27/2019 :  09:15:13  會員資料 Send dasha a Private Message
如果只是"全民基本收入"這項空泛的口號,那很多國家都有類似的制度,甚至羅馬帝國就有(僅限若干城市公民),但執行起來大部份就是福利開支大幅上漲與生產效率低落,蘇聯的崩潰本身算是一種範例.
有興趣其實可以比較一下蘇聯與同時期的其他國家,大概就能感覺得到這種主張的問題,但因為純粹達爾文主義式的社會對弱者太過殘酷,更糟的是無法保證人類不會像恐龍那樣整個族群都變成弱者,所以這種社會主義式的主張總是會存在.
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JonJon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 10/27/2019 :  12:51:03  會員資料 Send JonJon a Private Message
基本收入不宜過高,一定要比社會平均收入低

例如因為羅馬城小麥公發和各種貴族元老為得到公民支持而發的福利,比農民在鄉下的收入還多,使得農村外移嚴重,最後為了穩定食物產出和低價,不得不實行農奴制防止農業勞動力繼續下降。
大量人口移入羅馬也造成羅馬房租地價飆高,有錢在鄉下買下莊園的人,在羅馬市內可能就住的和一般平民差不多。

但另一方面,有著基本收入,這些人餓不死的情況下至少不會變成暴民開始打砸搶。總體來說,社會應該要維持階級向上流動的氛圍,才會讓人想做更多工作換去更多報酬。

Edited by - JonJon on 10/27/2019 12:52:58
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ki1
路人甲乙丙

3514 Posts

Posted - 10/27/2019 :  15:57:27  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by inin

不知道台灣會不會試辦全民基本收入?
只是好奇真的這麼好為什麼都沒有國家採用



財源哪來?
錢不會平白從天上掉下來,要嘛加稅、要嘛國營企業收入、要嘛印鈔讓人們以後看鈔票的重量而不是面額...


一種方法為縮減各種需要審查的福利制度,改發基本收入
各種審查的成本並不小,即使如此詐騙者依然不少,形式上符合要件但並不需要或反之者亦不少
(配合所得稅扣除額調整實質上也可以達到排富目的)

Edited by - ki1 on 10/27/2019 15:59:16
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 10/28/2019 :  07:52:24  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by JonJon

共產主義(X)
社會主義(O)

共產主義是更極端的,連私有財產都歸公
三民主義本身就帶有社會主義的色彩,但就算在早期實施戒嚴和375減租時期,也沒人批評中華民國是共產政府

如果日用品公辦和實施基本薪資,好一點就像大馬,壞一點就像古巴吧。

共产主憡实是社会主慦瑪E进派别而已。共产主憍M社会主慦滌禰賒麮z和目的是一致的,只是手段和程度的区别。其实从国际共运的整体角度来讲,卡•马克思和弗雷德里希•恩格斯的正宗传人是各国社会民主党组成的第二国际,演变到今天就是法兰克福学派。苏俄代表的共产国际其实是异端。而契共(也就是你们的对岸)又是共产国际中的异端。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2716 Posts

Posted - 10/28/2019 :  10:28:25  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
上面提到不管什麼制度,最後都會回到的財源問題,然後就會回到資本利得都課不到稅,社會政策的財源都是薪水階級在扛這種老問題。

雖然大多數的社會福利政策是在縮小差距實現社會公平,但課稅端其實本身就是問題來源之一。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4203 Posts

Posted - 10/28/2019 :  17:54:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://opinion.udn.com/opinion/story/12626/4079249?fbclid=IwAR2Ta4GNWndOAHFzvOrY0xMdz0vCChkUw8wu57NeCHp377Nm0ZoAfeofM78
很寫實啊,也很諷刺
過了台北法律無用,才過台北橋,三重根本像是出國一樣
人行道機車用飆得,人行道綠燈通行別人車直接給你轉過來
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6215 Posts

Posted - 10/29/2019 :  00:59:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by inin

小弟看的書名是《寫給每個人的基本收入讀本》作者是劍橋大學博士
裡面作者有解釋財源跟關於通貨膨脹的看法,甚至大部分的疑惑作者都有提出一套解釋
財源呢就是檢討福利制度跟調整租稅減免還有免稅額
通膨呢作者是說如果基本收入的財源單純只是公共支出的內部比例調整,那就影響不大
當初一看這本書的介紹覺得很像共產主義,但看完後又覺得好像有點不一樣
但裡面的形容真的很吸引人
小弟本身也是美食外送員,如果能有基本收入,那就更有機會去學習新的事物,而不是都把時間綁死在外送上


我不太懂為何"劍橋大學博士所寫的書"能夠提供多少有意義的政策可行性背書。

舉個例子,21世紀資本論的作者,托瑪.皮凱提,學術聲望與專業程度應該是超過這位劍橋大學博士

但是托瑪.皮凱提所建議的富人稅,在法國慘澹收場,證實沒有可行性。

quote:

法國總統歐蘭德把法國當成皮凱提試驗場,對收入超過100萭歐元的有錢人課75%的重稅,也就是說,年收入超過100萬歐元的人,四分之三的收入要繳給政府。
在這個重稅下,法國企業大遷徙,連LV都把總部遷移到比利時。法國把稅率拉高到75%,收到的稅收不增反減,法國人就業更困難,新創事業的投資幾乎停滯。現在歐蘭德受不了,終於喊停了!


Edited by - BlueWhaleMoon on 10/29/2019 01:01:28
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Harvida
路人甲乙丙

881 Posts

Posted - 10/29/2019 :  08:13:45  會員資料 Send Harvida a Private Message
為甚麼這麼多科技業大老支持基本收入制?背後就是要護航去管制。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4203 Posts

Posted - 10/29/2019 :  09:37:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
基本收入喔,委內瑞拉和沙烏地阿拉伯算不算?不過他們有很多石油
金門?只有酒,假設一年可用酒換幾千台幣,能有多少"有尊嚴的生活"?我非常懷疑
芬蘭這個超社會主義的國家試辦過一次,下場可以參考
https://technews.tw/2019/02/16/finland-basic-income-trial-left-people-happier-but-jobless/
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6215 Posts

Posted - 10/29/2019 :  09:55:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by inin
小弟本身也是美食外送員,如果能有基本收入,那就更有機會去學習新的事物,而不是都把時間綁死在外送上


也許有點過於個人的問題,如果有冒犯之處請見諒。

如果今天有類似芬蘭2年的基本收入,您會規畫學習甚麼新的事物,這個計畫對未來就業又會有甚麼幫助?

事實上我覺得這才是最大的問題,現在的年輕人與他們的長輩,其實不太清楚學什麼可以改變未來。
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JonJon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 10/29/2019 :  10:25:42  會員資料 Send JonJon a Private Message
雖然我部份贊同基本收入的觀點,但我也認為正常的工作才能帶來正向循環。基本收入解決的是治安問題而不是失業率。

但諷刺的是,“勞動使人自由”正是奧辛威茲的門口題字。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6215 Posts

Posted - 10/29/2019 :  12:12:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
目前其實無論是美國的食物卷,英國失業救濟金都已經有基本收入的概念了,並沒有得到基本收入鼓吹者的效果。

JK羅琳算是英國失業救濟金(基本收入)最最最正面的例子了,如果當年她要為了女兒的奶粉錢每天操勞16個小時外送。

那麼JK羅琳就沒辦法在愛丁堡的咖啡館內寫下哈利波特。

但是這個例子很難說有普遍性。

quote:

羅琳在自傳中寫道:「當單親媽媽的那些年是我一生中最值得驕傲的時光,沒錯,我一邊領救濟金一邊撰寫第一本哈利波特,但讓我最驕傲的是,我女兒潔西卡告訴我,她在五歲之前從來不覺得家理很窮,只記得生活非常快樂。」



P.S. 我絕對贊成給單親媽媽更多的社會支持。

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/29/2019 12:14:59
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2716 Posts

Posted - 10/29/2019 :  13:56:48  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
作家、准作家、的確是基本收入會受益的一群
現在有一種「創作基金」
等於是養你寫小說
只是這種是專案申請式
跟研究計劃差不多
謝海盟好像也申請過
但這種有「創作基金」能給的大多在生存能力上沒多大問題的人,
不是解放一般陷在的生計裡的人

看起來研究生、神學生也都很窮。
這種「有目的性的失業」應該有幫助




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4203 Posts

Posted - 10/29/2019 :  14:27:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%A2%9D%E4%BB%B6%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%94%B6%E5%85%A5
基本收入只有一個問題:錢哪來
沙烏地?委內瑞拉也很有類似東西,但她們產油,很多油
台灣地區除非太ˋ平島挖石油,否則這個錢坑怎麼填補,是唯一問題

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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inin
剛剛入門

43 Posts

Posted - 10/29/2019 :  21:14:01  會員資料 Send inin a Private Message
小弟知道這世界沒有慷他人之慨這等的好事
只舉幾個身邊的遭遇來說明基本收入吸引小弟的地方
哥哥是喜憨兒,以前是只要有身心障礙證就能請領的殘障停車證,現在限定只有肢體障礙才能享有這福利
金門一年只有幾千塊的酒錢當然沒辦法有尊嚴的生活,但搭配上金門其他福利起碼可以讓不工作的表弟還不至於被趕出家門造成社會的困擾
其實BlueWhaleMoon大說出一個重點
像我們這樣的家庭真的不知道能學什麼才能改變未來,如果有基本收入說不定就可以放心地去職訓局上一些課程,不用像現在只要不生病能外送換取收入就謝天謝地了
偶爾能去圖書館看書幻想自己有在進步,已經是小弟目前最大的幸福
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