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 用.30機槍全面取代 國軍陸軍.50機槍的可行性
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冗丙
版主

Taiwan
11751 Posts

Posted - 07/01/2019 :  12:53:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
使用20機砲/30拉登輕砲來取代50機目前不可能,除了彈葯變少體積變大外後勤負荷也超乎等比級數~~~
至於使用與雲豹甲車一樣的30機砲就別想了,那個大隻佬後座力驚人~~~

本軍有很長一陣子50機槍是吉普車/2.5噸卡車的車載武裝,這是效法美軍不佔編制的作為,負責人是副駕駛兵與駕駛兵!!
各連營長官覺得有必要直接拔下來挑幾個啊步協助使用就好,現在就不知道囉~~

至於外島據點兵50機他們小啊步熟的很!!!應該不會哭暈在廁所~~





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慎.中野
我是老鳥

23823 Posts

Posted - 07/01/2019 :  22:53:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00
用20/30mm 機砲全面取代 國軍陸軍.50機槍的可行性



30mm前面有人解釋了不用討論。

美規市場頗泛用20x102mm跟.50還可以比比。

但.50子彈沒有引信等複雜的構造,製造成本較低,在美國民間也能自由流通,因此國際上彈藥單價比20mm便宜很多。講到要大灑彈,.50還是有利多。

而且對空射擊除外的話,在地面上20x102mm能解決的問題.50大概也都能解決。

除此之外由於世界上燒子彈燒最多的老大哥USA顯然還要繼續使用.50口徑很長一段時間,保留.50機槍還是很有必要的。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4241 Posts

Posted - 07/01/2019 :  23:19:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛認為12.7mm槍械最佳的用法是,裝在車輛RWS上面,然後用搖桿操作當成打電動,搭配高倍率的光學設備,輕鬆狙擊超過一公里外的目標。
您可以想像被狙擊目標的感受,身旁的戰友忽然間被炸的四分五裂,卻不知道是那邊放的冷槍,這才是最大的恐懼......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎.中野
我是老鳥

23823 Posts

Posted - 07/02/2019 :  10:39:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
12.7mm槍械最佳的用法



嚴格來說沒有什麼最佳用法。
12.7mm機關槍最厲害的地方就是它的重量跟威力比很有效率,非常萬用,陸海空無所不在。







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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 07/02/2019 :  13:31:44  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
在下認為簡單的二分法就夠用了~五零機槍搞不定的就趕快去烙大隻的(火箭彈/155榴/ATGWs/MQ-9/AH-64/A-10......)
五零機槍搞不定但20/30mm機砲可以搞定還不需要烙大隻的目標...應該多不了多少,但20/30mm機砲對步兵作戰單位的負擔可能會多很多
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4241 Posts

Posted - 07/02/2019 :  16:36:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果是車用雙槍架,一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19,這樣能夠取代車載50機槍嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 07/02/2019 :  17:32:58  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19.....可能得先向老頑童周伯通學一手畫圓一手畫方.....
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慎.中野
我是老鳥

23823 Posts

Posted - 07/02/2019 :  18:30:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

如果是車用雙槍架,一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19,這樣能夠取代車載50機槍嗎?



這不就是雲豹APC的RWS嗎?




其實我個人是比較希望像AAV7跟M1117的砲塔那樣搞50HMG/40AGL雙槍架RWS。
對機械化步兵的APC車來說,那個武裝成本效益很好,大概的目標都能搞定。



不過國軍不知道為什麼只替RWS裝了T74機槍,可能有重量問題還是什麼的。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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ian125
路人甲乙丙

4929 Posts

Posted - 07/02/2019 :  21:04:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實看96式上頭的空間就知道了,光是T74都略嫌擠
而且有同軸很不錯了,美軍用的Kongsberg那貨還沒有同軸哩(好處是輕所以轉比較快)
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冗丙
版主

Taiwan
11751 Posts

Posted - 07/02/2019 :  23:04:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因外彈道曲線兩者幾乎相同



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4241 Posts

Posted - 07/03/2019 :  08:33:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2051 Posts

Posted - 07/03/2019 :  09:36:44  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

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哥只要一管50大媽...

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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qaz9491
我是菜鳥

580 Posts

Posted - 07/03/2019 :  12:18:50  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/CM-21A_APC_of_Left_Wing_Advancing_20111105.jpg
早就有了.....不是很好用
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8171 Posts

Posted - 07/04/2019 :  09:23:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/CM-21A_APC_of_Left_Wing_Advancing_20111105.jpg
早就有了.....不是很好用



古早時代國軍的機械化步兵連編制是這樣:
一個連4個機步排

每個排四輛M113/CM21裝甲車,

每個的四輛裝甲車之中, 三輛是單槍架, 裝一挺M2 QCB五零機槍(或是M2 HB, 少見)
一輛會是雙槍架, 雙槍架可以同時裝一挺五零機槍和一挺MK19榴彈機槍.

所以一個連會有12挺五零機槍, 3挺MK-19榴彈機槍

我覺得雖然不是很好用, 但是也是一個低成本的大火力作法.
或許很適合給後備役部隊使用, 當作兵器連的火力支援平車(悍馬車加上雙連裝槍架)

至少MK-19榴彈機槍碰上阿共的兩棲甲車以及傘兵戰車還是能打的穿對方的裝甲.
並且五零機槍的子彈又能夠射穿大多數的掩體.
是未來如果30鍊炮車和四零榴彈車版本的雲豹混和編組
或許就沒有必要另外去開發類似的MK-19+M2 QCB遙控武器站
MK-19車就當作曲射武器就好, T-74只是自衛武器
直射火力都交給30鍊炮車,
我反而是覺得30鍊炮車可以多加裝一個五零機槍遙控武器站當作車長機槍使用.
甲射士操作鍊炮射擊主要目標時,
車長/副班長可以用獨立的遙控五零機槍接戰/搜索敵人

PS 有位朋友討論到說05式兩棲裝甲車的正面裝甲可能可以擋住五零機槍穿甲彈射擊

小弟我有個疑問, 美國的AAV7裝甲車的正面裝甲可以擋住五零機槍穿甲彈的射擊嗎?


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/04/2019 10:41:53
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davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/04/2019 :  11:34:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
05式的防护标准是正面防御30mm机关炮(俄系30*165mm),侧面防御12.7mm机枪。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4241 Posts

Posted - 07/04/2019 :  12:23:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


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冗丙
版主

Taiwan
11751 Posts

Posted - 07/04/2019 :  12:32:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
建議外加輔助動力,不然鋼珠轉盤受重會很吃力~~~




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waffe
路人甲乙丙

3255 Posts

Posted - 07/04/2019 :  13:13:11  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
.50服役的當時老美還搞過.60東西,有書籍寫這.60是逆向德國佬MG-151/15的東西,但就像也有書籍寫.50是逆向德國佬一戰的反戰車槍的子彈一樣完全的逆向這應該可信度不高,但哪個工程師設計東西的時候是自己悶著頭搞不去參考一下別人的設計?

而最後過了幾十年還是.50就像前面說的這東西當年就是要搞全家餐,陸海空三軍都能一起吃,也許都不是最好吃但是肯定能吃飽。
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sun
路人甲乙丙

1418 Posts

Posted - 07/04/2019 :  13:52:18  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


是指......一般運輸用卡車?或是.....護衛用的裝甲卡車?
架在駕駛室上方?或是......裝甲車斗四周?

Edited by - sun on 07/04/2019 13:54:48
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davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/04/2019 :  13:54:58  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
大概十年前,中北大学宣传过燃气涡轮式内能源14.5mm三管加特林机枪,算是比较理想的车顶武器或者门枪。
内能源不需要外接电源,而且燃气涡轮式比起AK630那种燃气活塞式,转速响应较快。
可惜好多年,一直没见到装备,现在有直20来恭繻击直升机了,用这个做门枪挺合适。


Edited by - davidboy on 07/04/2019 13:56:55
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MKMAN200
路人甲乙丙

1098 Posts

Posted - 07/04/2019 :  14:16:01  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
這口徑....會不會打幾發就過熱了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9968 Posts

Posted - 07/04/2019 :  14:48:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
燃氣渦輪的啟動速度是比不上電動機的,
在緊急狀態下,啟動速度的快慢,往往就是生死一線間.
而且像是防水防塵之類的保護,燃氣渦輪也是難搞.
更何況還要加油加水,不是一插電源就沒事了.
相信這些都是為何這種機槍始終無法服役的原因.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4241 Posts

Posted - 07/04/2019 :  16:33:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by 小毛

我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


是指......一般運輸用卡車?或是.....護衛用的裝甲卡車?
架在駕駛室上方?或是......裝甲車斗四周?



如果可能的話,所有的卡車都裝上雙槍架,但是平時不上機槍與自動榴彈槍。
以台灣現有的卡車來看,都是薄皮嫩雞,平時自然沒有架上機槍榴彈的需求。
戰時需要槍架的情況,如後勤運補車輛被第五縱隊騷擾,敵空降機降我後方,必ㄒ武力護航卡車車隊等等。

至於有裝甲的卡車,建議還是用遙控武器站比較有意義,不過台灣似乎還沒買進這類車輛.....

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davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/04/2019 :  17:10:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

燃氣渦輪的啟動速度是比不上電動機的,
在緊急狀態下,啟動速度的快慢,往往就是生死一線間.
而且像是防水防塵之類的保護,燃氣渦輪也是難搞.
更何況還要加油加水,不是一插電源就沒事了.
相信這些都是為何這種機槍始終無法服役的原因.




我可能没说明白,这种自动机不是用内燃机驱动的,和AK630一屆A用子弹发射药的燃气驱动的。不需要加油加水。

所以响应速度和其他内能源加特林一屆A一打就响,只是内能源没有电机加速快,必须打了若干发之后,才能达到额定转速,散布也才稳定,所谓首发D动问题。

这种自动机是用由多个拉瓦喷气管组成的涡轮替代AK630的活塞曲柄,首发D动性能更好。最重要的是勤务性能好了很多,AK630太难拆了。



Edited by - davidboy on 07/04/2019 17:34:41
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冗丙
版主

Taiwan
11751 Posts

Posted - 07/04/2019 :  17:31:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實6管火神砲也有氣動的模式,前1~2秒的射速比電動或液壓來的快~~
改用渦輪確實比傳統氣體活塞的簡單管用,但一旦碰到不發彈而斷氣就........看看是否能靠自旋陀螺般的動力硬擠上另一發



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