MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 中華人民共和國的生活與社會百態20
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

MKMAN200
路人甲乙丙

1098 Posts

Posted - 07/08/2019 :  15:25:05  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
(我先開)

(轉貼)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907080058.aspx
(中央社台北8日電)中國三峽大壩近來傳出壩體變形扭曲,引發對潰壩的擔憂。中國官媒近日加強澄清,但說法並不統一。有的說是谷歌衛星圖場景出現偏差,也有的說大壩處於「彈性」狀態,其實一切正常。

澎湃新聞引述三峽集團流域樞紐管理局樞紐運行部主任專業師曹毅表示,用戶看到的三峽大壩谷歌衛星圖並非衛星直接拍攝,而是經過一系列算法處理形成,由於谷歌地圖和中國地圖的某些算法不同,因此顯示時某些場景出現偏差。

一邊說地圖顯示問題,但中新社等官媒又引述中國長江三峽集團有限公司微信公眾號「三峽小微」表示,壩體變形處於彈性狀態,各項指標均在設計允許範圍內。

這篇微信文章說,2015年7月,中國工程院完成了「三峽工程建設第三方獨立評估綜合報告」,評估意見認為:三峽樞紐工程175m試驗性蓄水以來,三峽樞紐建築物各項監測值均在設計允許範圍內,各建築物工作性態和電站機組運行正常。

文章表示,關於大壩變形方面,截至2019年4月,壩基累計垂直位移在1.45mm到26.69mm之間,壩體主要受水位和溫度影響呈週期性變化。每年冬季向下游位移,夏季向上游位移。垂直位移和水平位移分布與壩高相關,表現在河床中間大,兩岸逐漸減小,符合重力壩變形規律。

三峽大壩工程自籌建起就有不少爭議,爭議多集中在技術方面,也有質疑大壩將帶來泥沙淤積,可能誘發地震,並改變庫區氣候生態等問題。(編輯:翟思嘉/張淑伶)1080708

延伸閱讀
三峽大壩傳變形 大瀑布景區暫停營業引聯想

Edited by - MKMAN200 on 07/08/2019 17:23:22

JonJon
我是菜鳥

353 Posts

Posted - 07/08/2019 :  16:26:05  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

(我先開)

(轉貼)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907080058.aspx
(中央社台北8日電)中國三峽大壩近來傳出壩體變形扭曲,引發對潰壩的擔憂。中國官媒近日加強澄清,但說法並不統一。有的說是谷歌衛星圖場景出現偏差,也有的說大壩處於「彈性」狀態,其實一切正常。

澎湃新聞引述三峽集團流域樞紐管理局樞紐運行部主任專業師曹毅表示,用戶看到的三峽大壩谷歌衛星圖並非衛星直接拍攝,而是經過一系列算法處理形成,由於谷歌地圖和中國地圖的某些算法不同,因此顯示時某些場景出現偏差。

一邊說地圖顯示問題,但中新社等官媒又引述中國長江三峽集團有限公司微信公眾號「三峽小微」表示,壩體變形處於彈性狀態,各項指標均在設計允許範圍內。

這篇微信文章說,2015年7月,中國工程院完成了「三峽工程建設第三方獨立評估綜合報告」,評估意見認為:三峽樞紐工程175m試驗性蓄水以來,三峽樞紐建築物各項監測值均在設計允許範圍內,各建築物工作性態和電站機組運行正常。

文章表示,關於大壩變形方面,截至2019年4月,壩基累計垂直位移在1.45mm到26.69mm之間,壩體主要受水位和溫度影響呈週期性變化。每年冬季向下游位移,夏季向上游位移。垂直位移和水平位移分布與壩高相關,表現在河床中間大,兩岸逐漸減小,符合重力壩變形規律。

三峽大壩工程自籌建起就有不少爭議,爭議多集中在技術方面,也有質疑大壩將帶來泥沙淤積,可能誘發地震,並改變庫區氣候生態等問題。(編輯:翟思嘉/張淑伶)1080708

延伸閱讀
三峽大壩傳變形 大瀑布景區暫停營業引聯想





有人闢謠說,是光學成像拼接的問題,如果現場真如空照那般嚴重,現場的人員早就發現了

另外,武漢和新城什麼事都沒發生。
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/08/2019 :  17:04:45  會員資料 Send over55Stars a Private Message
應該是第 20 篇
或是第 24 篇 (追溯初期重複編號的四篇)



(06/29/2019) 中華人民共和國的生活與社會百態19
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11023

(05/08/2019) 中華人民共和國的生活與社會百態18
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10993

(12/31/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態17
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10889

(11/17/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態16
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10849

(09/18/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態15
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10786

(07/26/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態14
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10710

(05/26/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態13
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10648

(04/03/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態12
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10613

(03/10/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態11
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10589

(02/02/2018) 中華人民共和國的生活與社會百態10
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10558

(08/28/2017) 中華人民共和國的生活與社會百態9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10440

(07/19/2017) 中華人民共和國的生活與社會百態8
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10394

(06/15/2017) 中華人民共和國的生活與社會百態7
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10371

(04/20/2017) 中華人民共和國的生活與社會百態6
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10320

(01/18/2017) 中華人民共和國的生活與社會百態5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10212

(10/29/2016) 中華人民共和國的生活與社會百態4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10146

(05/14/2016) 中華人民共和國的生活與社會百態3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9963

(01/23/2016) 中華人民共和國的生活與社會百態2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9815

(05/28/2015) 中華人民共和國的生活與社會百態
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9505

(04/22/2012) 中華人民共和國的生活與社會百態討論 -- (4)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7753

(06/14/2011) 中華人民共和國的生活與社會百態討論 -- (3)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7252

(09/25/2010) 中華人民共和國的生活與社會百態討論 -- (2)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6764

(11/16/2009) 中華人民共和國的生活與社會百態討論
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6065
 
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1098 Posts

Posted - 07/08/2019 :  17:24:13  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
已修改,謝提醒
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3801 Posts

Posted - 07/08/2019 :  17:56:27  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
變形是已經確定了,官媒現在的說法是承認變形,變形在可控範圍,光學成像失真的說法已經不採用了

日本網友以周邊的道路為基準,說明道路沒扭曲,但壩體變形,說明絕不是光學成像失真
https://www.youtube.com/watch?v=aYQxh2PZ4e4


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/08/2019 :  18:37:30  會員資料 Send over55Stars a Private Message
在下目前傾向是大氣折射或其他因素造成影像變形
水泥應該沒這麼大的彈性
這麼大幅的變形(以公尺計), 應該會有明顯裂痕. 滲/漏痕跡


恕在下暫且保留上一篇 <(_._)>
他日或許便於追蹤舊時的足跡

Edited by - over55Stars on 07/08/2019 18:39:12
Go to Top of Page

imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
392 Posts

Posted - 07/08/2019 :  20:26:42  會員資料 Send imahuman a Private Message
https://www.google.com/maps/place/30%C2%B049'42.0%22N+111%C2%B000'35.0%22E/@30.8188162,110.9865873,2872m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d30.8283306!4d111.0097194?hl=zh-TW

其實...
Google map可以放大來看的...
小弟我不懂這個,
但起碼看起來好像沒什麼裂痕?



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3801 Posts

Posted - 07/08/2019 :  21:23:13  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
百度把三峽大霸的圖給鎖了,各位說說,是為何,哈哈

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

greencao
路人甲乙丙

780 Posts

Posted - 07/08/2019 :  22:04:34  會員資料 Send greencao a Private Message
因为三峡大坝其实已经塌了啊,人都被水淹死了在阴间给你们发帖呢!
每帖五冥币。
你们都被民进党,国民党,以及共产党骗了啊!
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/08/2019 :  22:26:19  會員資料 Send over55Stars a Private Message
 
以前處理過生產線對位不良時的原因分析
量過不少工件
Google Map 的影像與座標都有問題


比對地圖與照片之間的差異 (偏移大約五百公尺,不獨大壩一處,北緯三十度似乎不應該如此 ?)
在下目前認為是因為座標錯誤
三角點或其他參考點在影像處理(圖素 vs 經緯度)時套入錯誤的座標


再對照完工後的宣傳照片
水泥要扭曲到那個程度已經夠誇張了
下游側原本方方正正的結構體厚度也凹凸有致,牆國的水泥怎麼可能有如此魔鬼般的身材 ?


所以是 Google 自己犯錯 ?
還是牆國透過什麼手法,使 Google 套用錯誤的座標 ? (國防的一環 ?)
 

Edited by - over55Stars on 07/08/2019 22:33:22
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1098 Posts

Posted - 07/08/2019 :  22:32:35  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
其實還有一個問題: 這張圖到底是什麼時候拍的?
我就見過GOOGLE地圖上還顯示一家拆了幾年的舊學校
Go to Top of Page

hazel2052
路人甲乙丙

999 Posts

Posted - 07/08/2019 :  22:37:25  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message



有人去看過
連胡佛大壩也是歪的....

估計google那套光學成像系統有點問題
圖片組在一起會歪

新聞帶圖出處最早是大紀元,這家報共匪的新聞實在是沒啥討論的必要

三峽大壩變形幾公分很正常,google歪圖幾公尺也很正常,把兩件事情組合起來就不正常了

quote:
Originally posted by helldog

變形是已經確定了,官媒現在的說法是承認變形,變形在可控範圍,光學成像失真的說法已經不採用了

日本網友以周邊的道路為基準,說明道路沒扭曲,但壩體變形,說明絕不是光學成像失真



當然這都不重要
過幾天找個新的話題黑共匪就得了
至於之前的話題是芭樂重要嗎?

是,大家都懂了,你說你支持綠黨,所以水準大概跟王浩宇一樣
人家是整天黑韓禿,你的作息我估計是這樣吧XD

起床>吃早餐>開網站>看阿共哪裡可以黑>吃中飯>睡覺>發廢文黑阿共>吃晚餐>看阿共的反應>準備明天要怎麼黑>睡覺


Edited by - hazel2052 on 07/08/2019 23:06:47
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1857 Posts

Posted - 07/08/2019 :  22:54:36  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars

 
以前處理過生產線對位不良時的原因分析
量過不少工件
Google Map 的影像與座標都有問題


比對地圖與照片之間的差異 (偏移大約五百公尺,不獨大壩一處,北緯三十度似乎不應該如此 ?)
在下目前認為是因為座標錯誤
三角點或其他參考點在影像處理(圖素 vs 經緯度)時套入錯誤的座標


再對照完工後的宣傳照片
水泥要扭曲到那個程度已經夠誇張了
下游側原本方方正正的結構體厚度也凹凸有致,牆國的水泥怎麼可能有如此魔鬼般的身材 ?


所以是 Google 自己犯錯 ?
還是牆國透過什麼手法,使 Google 套用錯誤的座標 ? (國防的一環 ?)
 



著名的火星坐标系啊,大陆的测量坐标系和西方不同,在导航/地图上还要用算法加干扰。
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/08/2019 :  23:09:23  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

估計google那套光學成像系統有點問題
圖片組在一起會歪

純粹討論影像變形的成因
<(_._)>


扭曲的案例很普遍
發生座標偏移的國家很少
發生變形(環肥燕瘦)的區域更少 (其他例:天安門廣場週邊)
所以在下認為還有某些原因,不是照相、縫圖這個層次的問題
 

Edited by - over55Stars on 07/08/2019 23:25:22
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/08/2019 :  23:20:21  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

這張圖到底是什麼時候拍的 ?


在下懷疑還是上一代的影像
但是要把舊影像縫出新的變形, 那就更詭異了


(2016 0628) 解析度大躍進!Google 更新 Google 地球與地圖中的衛星影像
http://technews.tw/2016/06/28/google-earth-imagery-updated/

    更新 Google 地圖的衛星影像
    主要是來自「陸地衛星 8 號(Landsat 8)」所拍攝到的影像
    較上一代「陸地衛星 7 號(Landsat 7)」影像更為清晰

(2016 0309) Google 衛星影像子公司晉升為 Terra Bella,從地理空間資訊挖掘世界脈動
http://technews.tw/2016/03/09/google-rebrands-skybox-as-terra-bella/

    計畫在接下來幾年中再發射 12 顆以上的衛星
    Skybox 創立於 2009 年,號稱是第一個能夠製造且發射全球最小的高解像度攝影衛星
 
Go to Top of Page

hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 07/08/2019 :  23:57:13  會員資料 Send hwyxgd a Private Message
quote:
Originally posted by greencao

因为三峡大坝其实已经塌了啊,人都被水淹死了在阴间给你们发帖呢!
每帖五冥币。
你们都被民进党,国民党,以及共产党骗了啊!



太恶毒了,简单来说就是个病患筛选器。


港台觉醒年轻人日益增长的精神需求与现实中国发展趋势的严重错位,忧郁攻心下带来的焦虑综合症。常见症状:记忆遗失,逻辑思维能力缺失,智商下降。
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3801 Posts

Posted - 07/09/2019 :  00:29:15  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
专家组:三峡工程运行安全可靠,坝体变形处于弹性状态
http://www.bjnews.com.cn/news/2019/07/06/600128.html

官媒都承認了,你還繼續護航啥?現在的風向是彈性變形,狀況再可控範圍

對我的怨恨延燒到這個話題,遮蔽你的雙眼,也別再扯啥衛星照片變形了,是壩體真的變形了

quote:
Originally posted by hazel2052
當然這都不重要
過幾天找個新的話題黑共匪就得了
至於之前的話題是芭樂重要嗎?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 07/09/2019 00:41:21
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9968 Posts

Posted - 07/09/2019 :  01:25:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
我用Apple的地圖看,只有三峽大壩是歪的.
胡佛大壩和桃園機場在Apple Map上,都是直的.

看來Apple Map只歧視三峽大壩囉?! 呵呵

https://satellites.pro/#30.823292,111.004241,16
三峽大壩

用其他衛星圖,也是一樣的結果,只有三峽大壩是歪的....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/09/2019 01:44:14
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 07/09/2019 :  03:41:41  會員資料 Send over55Stars a Private Message

官方的 30mm 變形量不成問題
有問題的是影像變形的發生原因與相關技術發展
在下認為這是中共的保護措施 (有待確認)
從 Google Earth(3D)來看,連高程也被影響 (不知是測量方式還是干擾所致)
  https://earth.google.com/web/@30.82098976,111.00023811,63.5374a,2266.17568542d,35y,0h,59.96103813t,0r?beta=1
 (Google 地球實驗版)


helldog 大人引用中国解局的說法固然有問題,但還是能看到好玩的部份
   (從 1:21 看不同時期影像的處理結果)
  2014 走臺步 (線條有些搖擺)
  2016 保護管束 (似有矯正回來)
  2018 巨乳、蛇腰、蜜桃臀 (三峽大bra)
其他建築很少有這麼大幅度的扭曲 (附近的船閘就沒有類似的保密措施)
壩體後的發電廠房變形比例(%)更是誇張 (故曰魔鬼身材)
四年間的變形特徵不同,保護措施的先後差異在哪 ?


座標系的差異是另一回事
這些影像變形應該不是單純座標系所能解釋 (應該會有比較一致的偏移量)


cwchang2100 大人引用的 satellites.pro
看起來比 Google Map 好很多
求教其中差異
<(_._)>
 
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9968 Posts

Posted - 07/09/2019 :  04:37:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars


cwchang2100 大人引用的 satellites.pro
看起來比 Google Map 好很多
求教其中差異
<(_._)>



就是不同的衛星圖來源而已.
左上有個Switch map的選項,可以選擇來源.
我這裡預設是Apple map.
不知道你那裡的預設是哪一種?

Apple map和Google map應該是更新比較快的,
其他的map,有些沒有衛星圖,有些更新很慢,還是相當舊的圖.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/09/2019 :  08:29:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
这个话题可以很好的观察环球华人的教育水平
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8171 Posts

Posted - 07/09/2019 :  09:20:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我的Youtube推薦我這個影片
看了以後很有趣, 我雖然從高中時代看大陸的軍事小說就反覆提到紅旗汽車
這還是第一次從影片中看到紅旗汽車的內裝

https://www.youtube.com/watch?v=x9o6TZU3-5I

我很好奇俄國人看到他們蘇聯時代的轎車可以到21世紀還這樣模改會怎樣想

不過我更好奇的是, 請問大陸來的朋友, 在大陸這種紅旗轎車很常見嗎?
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1038 Posts

Posted - 07/09/2019 :  09:52:20  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
紅旗L5普通版在TGT S3E6裡大猩猩也有開
不過他的評價不怎麼樣
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1038 Posts

Posted - 07/09/2019 :  09:54:45  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
三峽大壩變形的新聞
有德國水利專家跳出來幫三峽大壩背書
https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E4%B8%93%E5%AE%B6%E4%B8%89%E5%B3%A1%E5%A4%A7%E5%9D%9D%E8%A6%81%E5%B4%A9%E6%BA%83%E8%B5%A4%E8%A3%B8%E8%A3%B8%E7%9A%84%E5%81%87%E6%96%B0%E9%97%BB/a-49513756
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1098 Posts

Posted - 07/09/2019 :  10:03:49  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
也不用水利專家, 從工程角度來看, 對水泥而言,未到這種變形之前應該早就崩塌了
那官方回應應該也是從技術層面來回應的
事實上只要有重力物件一定會變型,只差肉眼看不看見而已,記得以前上結構課時說到水泥就提到
只要有承載,即使是鋼筋水泥也一定會有裂紋,但那裂紋是小到可以忽視而已,在工程上是沒問題的

Edited by - MKMAN200 on 07/09/2019 10:08:09
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/09/2019 :  11:17:14  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我的Youtube推薦我這個影片
看了以後很有趣, 我雖然從高中時代看大陸的軍事小說就反覆提到紅旗汽車
這還是第一次從影片中看到紅旗汽車的內裝

https://www.youtube.com/watch?v=x9o6TZU3-5I

我很好奇俄國人看到他們蘇聯時代的轎車可以到21世紀還這樣模改會怎樣想

不過我更好奇的是, 請問大陸來的朋友, 在大陸這種紅旗轎車很常見嗎?




红旗还真跟毛子は关,最早是仿制Chrysler Imperial。

一汽算是国有企业中的差生,把一手好牌打的稀烂,现在的新红旗不过是丰田换壳

就是马自达换壳,最便宜才卖十几万。完全和品牌价值不符。

Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04