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 F-16V相對於殲20算是落後嗎?
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t20056
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/03/2019 :  13:49:15  會員資料 Send t20056 a Private Message  引言回覆
看過一些中國軍事節目:
https://www.youtube.com/watch?v=pVWOz63ooNw
https://www.youtube.com/watch?v=wzmZKOIlABc
https://www.youtube.com/watch?v=3DulgS5tsIY
https://www.youtube.com/watch?v=5a1X8REeNqA
中國軍事教授房兵認為F-16V是靶機,
殲-20是第五代匿蹤戰機遠遠強過F-16V。
台灣的F-16V在殲20面前根本是存在著代差。


我想請問大家,
殲20的匿蹤性能肯定是超越F-16V,
但是與美國F-35相比如何呢?
F-16V是不是算是落後的戰機呢?
如果F-16V真的是落後戰機,
那台灣算是只能買落後戰機的可憐人?


Edited by - t20056 on 08/03/2019 15:19:20

MKMAN200
路人甲乙丙

1182 Posts

Posted - 08/03/2019 :  14:38:16  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
在大陸除了最紅那批,大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35, 頂多也就說打平手...
F-16V就不知道了,而且也要看你說是台灣的F-16V還是本家F-16V,因為兩個是不一樣的..
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JonJon
我是菜鳥

536 Posts

Posted - 08/03/2019 :  14:58:08  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
石頭能贏剪刀,布能贏石頭,
故得證布比石頭還有剪刀強

至於F-16V是不是落後戰機,就看你的比較對象囉
至少F-16V比F-15J先進
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t20056
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/03/2019 :  15:27:33  會員資料 Send t20056 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

在大陸除了最紅那批,大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35, 頂多也就說打平手...
F-16V就不知道了,而且也要看你說是台灣的F-16V還是本家F-16V,因為兩個是不一樣的..


本家F-16V?
美國不是早就採用F-35戰機了?
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 08/04/2019 :  15:55:30  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

在大陸除了最紅那批,大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35, 頂多也就說打平手...
F-16V就不知道了,而且也要看你說是台灣的F-16V還是本家F-16V,因為兩個是不一樣的..



F20设计指标是对标美国F22的,
所以不存在啥大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35

实际上F35真正值得吹嘘的是他新型电子战和信息分享系统,

但是就战斗机的隐形机动等方面,F20应该是碾压。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10006 Posts

Posted - 08/04/2019 :  19:01:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013


F20设计指标是对标美国F22的,
所以不存在啥大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35

实际上F35真正值得吹嘘的是他新型电子战和信息分享系统,

但是就战斗机的隐形机动等方面,F20应该是碾压。



以目前可見的航展影片來看,F-35是全面輾壓J-20.
隱身性分析來說,F-35也是完全屌打J-20,特別是那對前翼.
引擎推力來看,跟F-35更是徹底沒有優勢.

除了嘴砲之外,J-20沒有任何一點可能超越F-35.

以同樣的方式評估,J-20在航展表現來說,機動性根本不可能跟得上F-16V.
引擎推力比來說,J-20也是輸給F-16V.
電子作戰系統更是比J-20先進,配上JHMCS頭盔瞄準器和AIM-9X,
J-20這方面根本是吃屎....

唯一有優勢的地方只有匿蹤,但是F-16V有Have Glass II匿蹤塗裝,
加上優勢的APG-83 AESA雷達,稍微抵銷J-20在這方面的優勢.

J-20只有在長距離配合良好規劃的戰術之下,才有可能偷襲F-16V.
只要接近到中短距離,J-20估計就要被F-16V打著玩...
如果F-16V再配合E-2預警機的UHF雷達,J-20基本就沒有多少優勢.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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allenhsy
路人甲乙丙

1270 Posts

Posted - 08/04/2019 :  20:29:55  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
J20對APG83有多匿蹤?
這個問題還是算了,當年SU27指標也是要對標F15的,嗯嗯
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 08/04/2019 :  20:35:35  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by xk2013


F20设计指标是对标美国F22的,
所以不存在啥大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35

实际上F35真正值得吹嘘的是他新型电子战和信息分享系统,

但是就战斗机的隐形机动等方面,F20应该是碾压。



以目前可見的航展影片來看,F-35是全面輾壓J-20.
隱身性分析來說,F-35也是完全屌打J-20,特別是那對前翼.
引擎推力來看,跟F-35更是徹底沒有優勢.

除了嘴砲之外,J-20沒有任何一點可能超越F-35.

以同樣的方式評估,J-20在航展表現來說,機動性根本不可能跟得上F-16V.
引擎推力比來說,J-20也是輸給F-16V.
電子作戰系統更是比J-20先進,配上JHMCS頭盔瞄準器和AIM-9X,
J-20這方面根本是吃屎....

唯一有優勢的地方只有匿蹤,但是F-16V有Have Glass II匿蹤塗裝,
加上優勢的APG-83 AESA雷達,稍微抵銷J-20在這方面的優勢.

J-20只有在長距離配合良好規劃的戰術之下,才有可能偷襲F-16V.
只要接近到中短距離,J-20估計就要被F-16V打著玩...
如果F-16V再配合E-2預警機的UHF雷達,J-20基本就沒有多少優勢.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節




J-20没有出口的意愿,和F35比不需要作秀,所以你拿啥航展来说话就是扯淡
隐身性F20完全碾压F35,说啥前翼会影响隐身只能说明你是个根本不上道的技术盲。引擎推力F35也好意思吹,一本正经的胡说八道的功力果然深厚。



F-16V你可以吹到天上去,只是先不说機動性F-16V有个P的优势,能靠隐形远距离打击F20有病玩啥近距离格斗。

至于啥配合E-2預警機的UHF雷達,在新一代隐形战机面前,E-2預警機就是被蹂躏的命。

知道你狗嘴吐不出象牙就知道一本正经的胡说八道,但是非要把F16V吹成能和五代机对抗的神机,你确定你不是拿了大陆的钱?就算是五毛,也是太过分了点,当大家和你一军盲吗?

哦,这里还可能真有几个和你一帚军盲……
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afsoc831
路人甲乙丙

815 Posts

Posted - 08/04/2019 :  21:44:00  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
不知道誰才是真正的軍盲,
C大在釣魚,結果釣上了一個愛吃龍蝦的愚,噗!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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over55Stars
我是菜鳥

446 Posts

Posted - 08/05/2019 :  02:26:22  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by t20056

看過一些中國軍事節目
 (中略)
J-20 的匿蹤性能肯定是超越 F-16V,與 F-35 相比如何呢 ?
F-16V 是不是算是落後的戰機呢 ?
那台灣算是只能買落後戰機的可憐人 ?

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10090
  請問F-16V跟J-20

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11037
  鴨翼佈局是否與匿蹤性相衝突?

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10214
  臉書寫的匿蹤專題, 請大家來挑錯

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5648
  收集的各種前翼布局匿蹤戰機方案

您應該留在 lt.cjdby.net 發問﹐那兒想必會支持您的論點
或是出了水桶再回 Ptt 問

  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564717269.A.0EF.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: F-16V 的雷達看 J-20 根本是超高度近視眼
    t20056: 只有一些不知道的外行人說 F-16V 狗鬥有優勢
    kuma660224: 中科院電子所用模型實測模擬
    kuma660224: J-20 正面還好,側面只低可視度水準,尾巴悲劇
    t20056: 說 F-16V 落後不算鬧版吧 ?
    t20056: J-20 匿蹤戰機的地位是肯定的
    kuma660224: 紅旗經驗是說三架 F-16C 可換一架 F-22
    kuma660224: 1-2 架負責死命滾轉纏住拖延時間與當飛靶
    t20056: J-20 與 Su-57 是真有其價值
    t20056: 雖說可能部分誇大,但不於太差
    moeliliacg: 你知道我看了 15 年的 MDC+茶館 然後一句話都沒說嗎
    t20056: lt.cjdby.net 的資料應該比 MDC 多吧


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564728291.A.DC0.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: 你錯了。J-20 角度喬好匿蹤很強的
    kuma660224: 你貼那幾張圖是 2011 澳洲用 PO(物理光學)法評估
    kuma660224: 問題在於這方式是七ま年代簡化,只考慮反射
    kuma660224: 而且當時建模錯誤
    vt1009: "角度喬好就可以匿蹤了" 這句話真有板標的資格


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564755004.A.B25.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: 中國目前正在改進太行發動機
    t20056: 太行發動機(渦扇-10)的推力可以拿來裝在 J-20
    suitup: 中國在改進太行 你知道為什麼嗎 ?
    suitup: 原本設計要給 J-20 的峨眉 試車的時候就爆炸啦
    suitup: 然後峨眉 就沒有然後了 太行悲劇推力再戰二十年
    b777300: 炸掉的是第一批次 峨眉有後續
    b777300: 太行潛力已盡


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564772217.A.5E4.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    RURILIN (水鏡八旗): 文章劣退還廢文重發
    RURILIN (水鏡八旗): 水桶一週
 

Edited by - over55Stars on 08/05/2019 05:14:29
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dasha
版主

39306 Posts

Posted - 08/05/2019 :  09:56:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
整體設計概念而言,J-20設計時代與思想比F-16晚30年啊......所以F-16V只能就部分零件去比是否優於J-20,整架飛機的設計思想方面明顯落後.
但作戰應用又是另一回事,入侵者總是要面對敵人一堆支援體系夾擊......
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4830 Posts

Posted - 08/05/2019 :  09:58:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by t20056

但是與美國F-35相比如何呢?
F-16V是不是算是落後的戰機呢?
如果F-16V真的是落後戰機,
那台灣算是只能買落後戰機的可憐人?




與F35比,F16當然是落後戰機,不然美國納稅人花幾千億研發F35是丟錢丟心酸的?

不管台灣是不是可憐人,還是要把自己該做的事情做好,才不會更可悲。

買落後的武器不可悲,可悲的是戰敗。
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afsoc831
路人甲乙丙

815 Posts

Posted - 08/05/2019 :  11:57:08  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by t20056

但是與美國F-35相比如何呢?
F-16V是不是算是落後的戰機呢?
如果F-16V真的是落後戰機,
那台灣算是只能買落後戰機的可憐人?




與F35比,F16當然是落後戰機,不然美國納稅人花幾千億研發F35是丟錢丟心酸的?

不管台灣是不是可憐人,還是要把自己該做的事情做好,才不會更可悲。

買落後的武器不可悲,可悲的是戰敗。


可悲的是戰敗?
不懂你的意思吶!
不過我向來相信自己的國家自己救,
有什麼東東反擊我就用!


青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 08/05/2019 :  17:44:30  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

整體設計概念而言,J-20設計時代與思想比F-16晚30年啊......所以F-16V只能就部分零件去比是否優於J-20,整架飛機的設計思想方面明顯落後.
但作戰應用又是另一回事,入侵者總是要面對敵人一堆支援體系夾擊......



大陆这边又不是F20单枪匹马上,A2D2花了那么多钱难道是当摆设的。根本问题在于在当代军事技术条件下曾经遥远的两岸实在是太近了,两个体系互相完全重磥F。
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慎.中野
我是老鳥

23914 Posts

Posted - 08/05/2019 :  18:26:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
F-16V相對於J-20在設計思想上當然是落後的。
但是在雷達跟飛彈上頭可不一定。


打個比方,這樣講吧,M1911手槍的設計比Glock落後大約70年,但M1911打最新型的彈藥時在殺傷力這點上不會輸給打同樣彈藥的Glock。

中國軍迷們大可以小看F-16V,但小看AN/APG-83跟AIM-120大概是要吃苦頭的。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/05/2019 18:28:25
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 08/05/2019 :  18:45:06  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

F-16V相對於J-20在設計思想上當然是落後的。
但是在雷達跟飛彈上頭可不一定。


打個比方,這樣講吧,M1911手槍的設計比Glock落後大約70年,但M1911打最新型的彈藥時在殺傷力這點上不會輸給打同樣彈藥的Glock。

中國軍迷們大可以小看F-16V,但小看AN/APG-83跟AIM-120大概是要吃苦頭的。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



军备的质量是靠足{的资源和持之以琲漣V力,而不是靠啥种族或者制度的优越性。

二战日本弄出零战后一堆西方人目瞪口呆本来就不应该,之后被压到才是正常的。

中國軍迷們高看还是低看毫は意憛A你觉得中国军方和军工会小看西方武器,在持之以琲漣諵J大量资源扎扎实实努力还会赶不上来,这才是问题。



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oneeast00
我是菜鳥

426 Posts

Posted - 08/05/2019 :  21:08:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
幾個 個人看法 :

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. F-16V 落不落後??
A : 看你要跟誰比 ....
跟到今天都還在飛的臺東F-5相比 , 算落後嗎?
和飛彈堪用性存疑的幻象機以及和主動電戰能力至今掛蛋的經國號 相比 . 算落後嗎?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2. F-16V 是否堪用 ??
A : 要評估 ,
評估什麼---很簡單:
----這些F-16買回來30年內會不會變成 F-104 級別月月摔死人的寡婦機??
這些 F-16 返國 30年內國軍是否會變成全球最後一個用戶 ? 會不會因為原廠停產斷料變成 F-104 級別月月摔死人的寡婦機?? 

如果買F-16後 30年內洛馬能保證提供料件.不會成F-104級別摔人機 , F-16就有採購的價值....
如果買F-16後 30年內洛馬必定完全停產斷料.會成為 F-104級別摔人機 ...就不該外購, 應考慮 升級/延壽不完全依賴洛馬一家的經國號2.0..

當然 ,
個人完全堅決反對國軍採購某些大記者/遊戲玩家視為瑰寶的二手中古機.....
個人認為 國軍要買就該優先買全新出廠機..才是對後人/全民(例如住機場附近的..)負責


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3. F-16V 打不打贏J-20 ???
A : F-16V 打不打贏J-20 , 跟該不該買無關.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
今天要打下一架敵機只能靠戰機?? 未必


~~~~~~~~~~~~~~~~~

戰機的價值是什麼 ??
戰機的價值就只有對J-20射飛彈?? 個人認為相反...個人認為戰機最大的價值就是---飛....




哪怕今天國軍只能拿到F-5 / F-104 ...
戰機部隊都有不可取代的存在繼續更新 , 避免使用高齡寡婦機的必要



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4. 除F-16V外 有無更好的選擇 ??
(1)臺灣/中華民國 軍方目前和未來唯一外購戰機的選擇只有美利堅合眾國..
當然 , 臺灣/中華民國有選擇 : 外購 或 不外購,採國造....

(2) 除F-16V外 有無更好的選擇 ??
有---如果 臺灣/中華民國有本事拿出超越F-16V的產品時...

 可以憑良心問問 : 經國號服役25年...臺灣+漢翔+中科 有超越 F-16C/F-16MLU過嗎???

經國號服役25年...照樣沒有任何主動電戰能力...在S-300/400密布的海峽裸奔



經國號服役25年...照樣沒有資料鏈能和地面雷達甚至其他架經國 連線....


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

台灣算是只能買落後戰機的可憐人?
A. 買落後.....其實還不算可憐....
什麼叫可憐??
飛機機齡太老就是買不到年青機 交班 / 全球最後的用戶....
月月,季季人...還要為了家園安全硬著頭皮

So what ? 在他們手中 , 國家就是沒亡
https://www.youtube.com/watch?v=nd5VHTKEjKc&t=275s
https://www.youtube.com/watch?v=qpYMIjfyGxc


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Edited by - oneeast00 on 08/05/2019 22:44:03
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USNI
新手上路

219 Posts

Posted - 08/05/2019 :  22:07:41  會員資料 Send USNI a Private Message  引言回覆
美軍近年是說F-35比F-22隱身

另外美國空軍參謀長 Goldfein 說F-35和J-20不是一個等級,對於F-35面對J-20的挑戰完全無須擔心
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t20056
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/05/2019 :  23:02:36  會員資料 Send t20056 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

幾個 個人看法 :

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. F-16V 落不落後??
A : 看你要跟誰比 ....
跟到今天都還在飛的臺東F-5相比 , 算落後嗎?
和飛彈堪用性存疑的幻象機以及和主動電戰能力至今掛蛋的經國號 相比 . 算落後嗎?


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2. F-16V 是否堪用 ??
A : 要評估 ,
評估什麼---很簡單:
----這些F-16買回來30年內會不會變成 F-104 級別月月摔死人的寡婦機??
這些 F-16 返國 30年內國軍是否會變成全球最後一個用戶 ? 會不會因為原廠停產斷料變成 F-104 級別月月摔死人的寡婦機?? 

如果買F-16後 30年內洛馬能保證提供料件.不會成F-104級別摔人機 , F-16就有採購的價值....
如果買F-16後 30年內洛馬必定完全停產斷料.會成為 F-104級別摔人機 ...就不該外購, 應考慮 升級/延壽不完全依賴洛馬一家的經國號2.0..

當然 ,
個人完全堅決反對國軍採購某些大記者/遊戲玩家視為瑰寶的二手中古機.....
個人認為 國軍要買就該優先買全新出廠機..才是對後人/全民(例如住機場附近的..)負責


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3. F-16V 打不打贏J-20 ???
A : F-16V 打不打贏J-20 , 跟該不該買無關.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
今天要打下一架敵機只能靠戰機?? 未必


~~~~~~~~~~~~~~~~~

戰機的價值是什麼 ??
戰機的價值就只有對J-20射飛彈?? 個人認為相反...個人認為戰機最大的價值就是---飛....




哪怕今天國軍只能拿到F-5 / F-104 ...
戰機部隊都有不可取代的存在繼續更新 , 避免使用高齡寡婦機的必要



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4. 除F-16V外 有無更好的選擇 ??
(1)臺灣/中華民國 軍方目前和未來唯一外購戰機的選擇只有美利堅合眾國..
當然 , 臺灣/中華民國有選擇 : 外購 或 不外購,採國造....

(2) 除F-16V外 有無更好的選擇 ??
有---如果 臺灣/中華民國有本事拿出超越F-16V的產品時...

 可以憑良心問問 : 經國號服役25年...臺灣+漢翔+中科 有超越 F-16C/F-16MLU過嗎???

經國號服役25年...照樣沒有任何主動電戰能力...在S-300/400密布的海峽裸奔



經國號服役25年...照樣沒有資料鏈能和地面雷達甚至其他架經國 連線....


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台灣算是只能買落後戰機的可憐人?
A. 買落後.....其實還不算可憐....
什麼叫可憐??
飛機機齡太老就是買不到年青機 交班 / 全球最後的用戶....
月月,季季人...還要為了家園安全硬著頭皮

So what ? 在他們手中 , 國家就是沒亡
https://www.youtube.com/watch?v=nd5VHTKEjKc&t=275s
https://www.youtube.com/watch?v=qpYMIjfyGxc


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經國號IDF被對岸笑稱是I don't Fly
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t20056
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/05/2019 :  23:04:02  會員資料 Send t20056 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by over55Stars

quote:
Originally posted by t20056

看過一些中國軍事節目
 (中略)
J-20 的匿蹤性能肯定是超越 F-16V,與 F-35 相比如何呢 ?
F-16V 是不是算是落後的戰機呢 ?
那台灣算是只能買落後戰機的可憐人 ?

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10090
  請問F-16V跟J-20

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11037
  鴨翼佈局是否與匿蹤性相衝突?

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10214
  臉書寫的匿蹤專題, 請大家來挑錯

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5648
  收集的各種前翼布局匿蹤戰機方案

您應該留在 lt.cjdby.net 發問﹐那兒想必會支持您的論點
或是出了水桶再回 Ptt 問

  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564717269.A.0EF.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: F-16V 的雷達看 J-20 根本是超高度近視眼
    t20056: 只有一些不知道的外行人說 F-16V 狗鬥有優勢
    kuma660224: 中科院電子所用模型實測模擬
    kuma660224: J-20 正面還好,側面只低可視度水準,尾巴悲劇
    t20056: 說 F-16V 落後不算鬧版吧 ?
    t20056: J-20 匿蹤戰機的地位是肯定的
    kuma660224: 紅旗經驗是說三架 F-16C 可換一架 F-22
    kuma660224: 1-2 架負責死命滾轉纏住拖延時間與當飛靶
    t20056: J-20 與 Su-57 是真有其價值
    t20056: 雖說可能部分誇大,但不於太差
    moeliliacg: 你知道我看了 15 年的 MDC+茶館 然後一句話都沒說嗎
    t20056: lt.cjdby.net 的資料應該比 MDC 多吧


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564728291.A.DC0.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: 你錯了。J-20 角度喬好匿蹤很強的
    kuma660224: 你貼那幾張圖是 2011 澳洲用 PO(物理光學)法評估
    kuma660224: 問題在於這方式是七ま年代簡化,只考慮反射
    kuma660224: 而且當時建模錯誤
    vt1009: "角度喬好就可以匿蹤了" 這句話真有板標的資格


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564755004.A.B25.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    t20056: 中國目前正在改進太行發動機
    t20056: 太行發動機(渦扇-10)的推力可以拿來裝在 J-20
    suitup: 中國在改進太行 你知道為什麼嗎 ?
    suitup: 原本設計要給 J-20 的峨眉 試車的時候就爆炸啦
    suitup: 然後峨眉 就沒有然後了 太行悲劇推力再戰二十年
    b777300: 炸掉的是第一批次 峨眉有後續
    b777300: 太行潛力已盡


  https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564772217.A.5E4.html
  Re: [新聞] 生產造價近八億鎂 美批准斯國 14 架 F-16V

    RURILIN (水鏡八旗): 文章劣退還廢文重發
    RURILIN (水鏡八旗): 水桶一週
 


都被水桶過一次了。而且版主好像很生氣,我不太敢去了。
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t20056
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/05/2019 :  23:06:50  會員資料 Send t20056 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013

quote:
Originally posted by MKMAN200

在大陸除了最紅那批,大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35, 頂多也就說打平手...
F-16V就不知道了,而且也要看你說是台灣的F-16V還是本家F-16V,因為兩個是不一樣的..



F20设计指标是对标美国F22的,
所以不存在啥大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35

实际上F35真正值得吹嘘的是他新型电子战和信息分享系统,

但是就战斗机的隐形机动等方面,F20应该是碾压。




所以F-35算是部分匿蹤而已。並不是完全匿蹤?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4830 Posts

Posted - 08/05/2019 :  23:15:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
如果一直糾結在文字定義,那是文青,不是科技
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囧囧有神
新手上路

212 Posts

Posted - 08/05/2019 :  23:19:33  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by xk2013


F20设计指标是对标美国F22的,
所以不存在啥大概沒幾個真的覺得j-20超越F-35

实际上F35真正值得吹嘘的是他新型电子战和信息分享系统,

但是就战斗机的隐形机动等方面,F20应该是碾压。



以目前可見的航展影片來看,F-35是全面輾壓J-20.
隱身性分析來說,F-35也是完全屌打J-20,特別是那對前翼.
引擎推力來看,跟F-35更是徹底沒有優勢.

除了嘴砲之外,J-20沒有任何一點可能超越F-35.

以同樣的方式評估,J-20在航展表現來說,機動性根本不可能跟得上F-16V.
引擎推力比來說,J-20也是輸給F-16V.
電子作戰系統更是比J-20先進,配上JHMCS頭盔瞄準器和AIM-9X,
J-20這方面根本是吃屎....

唯一有優勢的地方只有匿蹤,但是F-16V有Have Glass II匿蹤塗裝,
加上優勢的APG-83 AESA雷達,稍微抵銷J-20在這方面的優勢.

J-20只有在長距離配合良好規劃的戰術之下,才有可能偷襲F-16V.
只要接近到中短距離,J-20估計就要被F-16V打著玩...
如果F-16V再配合E-2預警機的UHF雷達,J-20基本就沒有多少優勢.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節




J-20没有出口的意愿,和F35比不需要作秀,所以你拿啥航展来说话就是扯淡
隐身性F20完全碾压F35,说啥前翼会影响隐身只能说明你是个根本不上道的技术盲。引擎推力F35也好意思吹,一本正经的胡说八道的功力果然深厚。



F-16V你可以吹到天上去,只是先不说機動性F-16V有个P的优势,能靠隐形远距离打击F20有病玩啥近距离格斗。

至于啥配合E-2預警機的UHF雷達,在新一代隐形战机面前,E-2預警機就是被蹂躏的命。

知道你狗嘴吐不出象牙就知道一本正经的胡说八道,但是非要把F16V吹成能和五代机对抗的神机,你确定你不是拿了大陆的钱?就算是五毛,也是太过分了点,当大家和你一军盲吗?

哦,这里还可能真有几个和你一帚军盲……



自己最军盲的还敢笑话别人,R都笑了

就歼20那步步高点读机DVD水平的薄薄小弹舱,只能装4枚中距弹,比F-35还差,还号称自己是“重型机”,我真是不想打击,远距离弹,反舰弹,巡航导弹和对地攻击通通没指望。前些年小青年非要吹“6中2近”也是抽得响。(珠海航展格斗弹仓故障,卡死关不上,全网洗地:“是故意不关的!!”, 呵呵,故意不关一侧的弹仓,啥意思,意思是说左右两侧弹仓是分开控制?得,歼20飞行控制系统的一项数据就这传出去了。)。用两台AL-31F发动机,就说自己可以超机动嘛?就AL-31F这个俄国人38年前的发动机(0.57涵道比,加力12.5吨)不出意外2029这边也造不出,WS-10的都啃了29年时间。2006年超大就开始吹WS-15“重大突破”“即将试飞”,过了13年还是没影,俄罗斯那边“产品30”型发动机又上天了,和WS-15同时间D动的117S装了几百架飞机在飞来飞去(中国还巴巴的买买买),就日本人那XF-9都出来了,WS15在哪?
为了争点名头,抢一个“亚洲第一款服役的五代机”,只试飞了60个起落,2001号原型机改了个编号变成了“新飞机”,抢在日本的F35之前服役了。那边SU57和F22都去了蝘Q亚炸过人,正儿八经去战场上刀口舔血,自称“试飞”,这边粉墨登场服役之后除了宣传片里以外哪儿都不去,小粉红还因为个五代四代的问题全民共识“中国淡泊名利,不搞什么4还是5”。在蝘Q亚,英国美国法国土耳其沙特以色列的预警机满天飞,雷达遍地都有,大家飞机天上飞,什么信号什么状态都能看到,心知肚明,也没见西方军队说Su-57隐形差。但是中国小粉红就可以,因为他们比外国军队的技术人员还懂技术。别说南海、宫古海峡、台海这种有争议的地区了,J-20敢去西藏么?分分钟参数电信号的裤衩就被看得清清楚楚。

Edited by - 囧囧有神 on 08/05/2019 23:20:14
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cwchang2100
我是老鳥

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10006 Posts

Posted - 08/06/2019 :  02:42:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

整體設計概念而言,J-20設計時代與思想比F-16晚30年啊......所以F-16V只能就部分零件去比是否優於J-20,整架飛機的設計思想方面明顯落後.
但作戰應用又是另一回事,入侵者總是要面對敵人一堆支援體系夾擊......



個人以為跟J-20相比,落伍的部分只有匿蹤.
真正跟現代戰機設計理念有落後的部分,是要跟F-35相比,
F-35融合匿蹤和電子感測器的先進思維,才是F-16V所無法比擬的,而非J-20.

J-20在動力和電子航電方面並沒有辦法跟上F-16V.
畢竟F-16系列是30年來一路根據實戰經驗改上來的,
這些30年實戰經驗的累積,只存在F-16V和F-35.
對於J-20來說,這30年在實戰經驗上等於是空白的.
J-20只有教科書上的30年優勢...

簡單說,就像是頭盔瞄準器還有自動地面防撞裝置之類的先進設備,
就只有F-16V會有,甚至F-35都因為沒有來得及開發配置自動地面防撞裝置,
而在日本損失了一架F-35.

真正打起來,戰機的性能各有優劣,但是有些武器系統不行的話,可是很致命的.
個人以為飛行員的戰技和戰術的規劃和應變能力才是最後致勝的本錢.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10006 Posts

Posted - 08/06/2019 :  02:58:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013


J-20没有出口的意愿,和F35比不需要作秀,所以你拿啥航展来说话就是扯淡
隐身性F20完全碾压F35,说啥前翼会影响隐身只能说明你是个根本不上道的技术盲。引擎推力F35也好意思吹,一本正经的胡说八道的功力果然深厚。



討論就要拿證據,J-20擺明就是沒啥機動力好的證據.
由J-20龐大機身和普普的推力,更是明顯的反證.

前翼的問題已經很多人討論過多次,老掉牙的問題,基本已經算是定案了.
看來你還不清楚.

F-35引擎是目前推力最大的引擎,不服的話,可以拿左岸的引擎出來亮亮相! 哈哈哈

quote:
Originally posted by xk2013


F-16V你可以吹到天上去,只是先不说機動性F-16V有个P的优势,能靠隐形远距离打击F20有病玩啥近距离格斗。

至于啥配合E-2預警機的UHF雷達,在新一代隐形战机面前,E-2預警機就是被蹂躏的命。



新一代的隱形戰機只有兩台: F-22和F-35.
J-20並不入流....

quote:
Originally posted by xk2013


知道你狗嘴吐不出象牙就知道一本正经的胡说八道,但是非要把F16V吹成能和五代机对抗的神机,你确定你不是拿了大陆的钱?就算是五毛,也是太过分了点,当大家和你一军盲吗?

哦,这里还可能真有几个和你一帚军盲……



那是你不懂F-16V,F-16V上面甚至有些五代機都沒裝的先進設備.(雖然不是武器)
要懂才能知道是好貨.

你這種標準軍盲,根本沒啥乾貨,還是回去關心匯率破7的鳥事.
軍事技術水太深,不適合你.


quote:
Originally posted by xk2013


军备的质量是靠足{的资源和持之以琲漣V力,而不是靠啥种族或者制度的优越性。

二战日本弄出零战后一堆西方人目瞪口呆本来就不应该,之后被压到才是正常的。

中國軍迷們高看还是低看毫は意憛A你觉得中国军方和军工会小看西方武器,在持之以琲漣諵J大量资源扎扎实实努力还会赶不上来,这才是问题。



零戰可是加入了在中國戰區的戰鬥經驗而研發出來的戰機.
J-20可是加入了完全零蛋的戰鬥經驗而研發出來的戰機.

J-20只有加入西方戰機F-22和F-35的表面特徵,
左岸網友的迷思是以為長得像,功能就會一樣....

仿冒的山寨勞力士永遠成不了正品勞力士.別作夢了.

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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/06/2019 03:07:17
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yangly3
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Posted - 08/06/2019 :  06:10:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
相对于F-16,鸡二十最大的优势就在于它从没有过在实战中被击坠的记录,甚至也从未有过在实战中被敌方探测系统追踪到的记录,堪称当世唯一一款全方位全频谱的真正意憭W的隐身鸡吧
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