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voidmagia
路人甲乙丙

1400 Posts

Posted - 01/20/2020 :  13:11:07  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
現在看起來下一代戰車應該會分三種:M1A2T、M60改(可能會是將戰砲甲車砲塔修改後裝到M60底盤)和戰砲甲車。三者實際的比例未知,但是可以從幾項需求來推算:

1. 裝甲優先,最好可以硬扛105mm甚至125mm穿甲彈,但是考慮到M1A2T的造價和重量,顯然不太可能
2. 機步旅有全旅輪車化的需求,以便快速轉進增援

如果裝甲旅和關指用M1A2T,機步旅用戰砲甲車,則兩者大約要再各採購200輛,金額約1200億(M1A2T 800億,戰砲甲車400億),就沒剩錢買M60改。如果可以擠得出600億的話,再買300輛M60改應該還是做得到。可能的經費來源或許會是停止或減少擴大通用和運輸直升機的規模、減少未來汰換或新增攻擊直升機的規模
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 01/21/2020 :  05:30:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
台灣陸軍的資源.在可預期 海軍/空軍 擠佔壓縮下 .勢必得有取捨....
如果從 定位來看...
30噸 履帶輕戰車 & 雲豹砲 & 雲豹 IFV 職能重複

台灣 重起爐灶搞30噸履帶輕戰車的可能性極低...
如果 當年台灣錢淹腳目時攤在面前賣的 M8 都買不起..
現在變窮了又怎麼可能有資源 重起爐灶 買新加坡 "圖紙車"?

105輪砲的前景..個人也不看好.
畢竟 難以說服軍方自己放棄排隊等M1的機會 ,用 裝甲更薄的 MGS 來取代 CM-11/M60 的MBT戰車連.....
如果 105輪砲 不以 戰車連 為取代目的. 在30 IFV確定要生產 280輛下
105輪砲 還剩多少空間/用戶?

也該注意到 除了老俄老共有空降/兩棲戰車外
由於 M551表現..
從1978 至 MGS 出現(2000)前 ..老美軍方 長期是以 機砲IFV 取代 輕戰車. 承擔比 MBT 次一級的火力裝甲角色

如果有錢的老美軍方能長期忍受 用機砲 IFV 取代 輕戰車

資源有限 更窮的台灣陸軍 , 為何非要在 IFV和 MBT中間 還要多搞一款輕戰車?
拿 比 M242 更大枝的 Mk44 全面取代 M41 有何不可??
個人認為 增購 更多 雲豹IFV , 或是直接把 IFV30砲塔 改裝到 M113/CM-21...反而是比較可實現的 "輕戰車" / M41退休 方案
.......................................
.......................................
M60 魔改 & M1A2 同樣的尷尬是職能重複

個人認為現役 M60 / CM-11 頂多只會延壽...
沒理由用 新車一半 or 1/3 的成本來 魔改出一輛 RPG面前仍然薄皮的改裝車....

Edited by - oneeast00 on 01/21/2020 05:56:24
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voidmagia
路人甲乙丙

1400 Posts

Posted - 01/21/2020 :  09:54:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
戰砲甲車最重要的用途是配合整個機步旅的運動速度,它扛不了履帶車的位置,履帶車也扛不了它的位置。30mm機砲超過一定距離很可能就打不穿15式的正面裝甲,大口徑直射反甲火力仍有地位。當然你要用50mm砲和飛彈取代全部也是可以,但是連老美都沒那麼激進

改M60最大的兩個好處是成本和重量。逐年改裝和沿用舊零件可以減少後勤成本,避免戰備零件被浪費掉;而且M60的底盤也是台灣唯一能取得的50噸級履帶底盤,換上新砲塔後可以維持在50噸左右還增加防護力。相對於已經增加到70公噸的M1A2T(真的是公噸),一些主戰車維持較能機動的性能很重要
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puppyoliver
新手上路

69 Posts

Posted - 03/10/2020 :  15:07:29  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

支援大俠一下
這張民51年的圖就是根據823之前的炮位分佈圖一直增修的,但這張圖卻未顯示啊共在大嶝/小瞪用160迫砲轟掉水上餐廳的可能,一直到60~70年間才知道連榴炮都打不到的餐廳中彈的原因~~

https://i.imgur.com/4F5QA4m.jpg

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



請問為何160迫砲可以打到餐廳?
網路上找不到分析的資料,只有當時砲戰的介紹
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 03/10/2020 :  15:25:42  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver

quote:
Originally posted by 冗丙

支援大俠一下
這張民51年的圖就是根據823之前的炮位分佈圖一直增修的,但這張圖卻未顯示啊共在大嶝/小瞪用160迫砲轟掉水上餐廳的可能,一直到60~70年間才知道連榴炮都打不到的餐廳中彈的原因~~

https://i.imgur.com/4F5QA4m.jpg

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



請問為何160迫砲可以打到餐廳?
網路上找不到分析的資料,只有當時砲戰的介紹


這篇介紹很清楚
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/459753994

PS:
1.以臺灣一堆>6樓 高樓作伙 與多山環境 , 這種重型迫砲或許對國軍有山寨價值...價值或許不輸777

2.如果軍備局搞的自動迫砲展示時 選的不是小小鳥的81而是120 .
人氣應該會高不少....起碼不會有記者當面吐嘲 :何不直接買155自走砲...

Edited by - oneeast00 on 03/10/2020 15:43:51
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gera
路人甲乙丙

2668 Posts

Posted - 03/18/2020 :  01:19:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

160迫的分析要去找書,
這種重迫砲用起來很麻煩,現在新式彈藥如M982亦可終端接近垂直落下,因此沒必要多此一舉.

迫砲是步兵武器,與砲兵的155砲何干,記者是牛頭不對馬嘴,
至於軍備局拿81迫在前,大概是這種連級迫砲沒什麼爭議性,也預定要換裝.而120迫意見很多.

269旅,
偵搜部隊使用幾乎是光著屁股的輕型戰術輪車當偵搜車實在不妥,
要嘛考慮土改加強,
要嘛考慮另起新灶.

在營級UAV尚未落實之前,應考慮一代替方案,
一來讓部隊熟悉UAV的操作與作用,二來如緊急時可代用之.
應在各旅級其戰鬥(裝/步)營下,旅與各營各配置四套民用規格四軸UAV,日間,5km以上/30分鐘續航力..
雖然只有日間運用與偵察能力,但是一塊入門踏板,
否則光靠少數官兵興趣或等到營級UAV配套納入實在不足.
*(應考慮國軍部隊UAV操作與訓練的法規與實際操作之地域等諸問題...)

連級81迫是應更換.

機步旅M114榴砲實在無法反應當前需求...

步兵訓練與使用裝步車,戰力有提高,足以應付平日衛戍與緊急要求,
但如正式進入戰爭,明顯需要額外的配置支持人員.
*考慮的方案,
以退伍的志願役為備役軍士官搭配動員的後備役,做為"軍勤隊"(約50人),戰時動員並配置到各連...
(這個意思是說,常備旅營的動員擴編與裝備,彈藥糧秣後勤,交通工具車輛油料都需要進一步整頓)

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voidmagia
路人甲乙丙

1400 Posts

Posted - 03/18/2020 :  02:34:31  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



在營級UAV尚未落實之前,應考慮一代替方案,
一來讓部隊熟悉UAV的操作與作用,二來如緊急時可代用之.
應在各旅級其戰鬥(裝/步)營下,旅與各營各配置四套民用規格四軸UAV,日間,5km以上/30分鐘續航力..
雖然只有日間運用與偵察能力,但是一塊入門踏板,
否則光靠少數官兵興趣或等到營級UAV配套納入實在不足.
*(應考慮國軍部隊UAV操作與訓練的法規與實際操作之地域等諸問題...)




其實紅雀就滿足你的規格了,事實上還更高,而且日夜兩用

軍方去年就規劃紅雀的訓練班,看來目前還在訓練階段:
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2764005

「官員並明確表示,經過接裝部隊實地驗證,「紅雀二型」無人機符合營連級戰場偵察任務需求,可以納入陸軍地面部隊演習及訓練運用,國防部已要求陸軍及海軍司令部,於陸軍北測中心規劃「紅雀二型」無人機的人員操作訓練班隊,並在三軍聯訓基地加強實戰模擬演練。」

大量採用大概還要一兩年...
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 03/18/2020 :  09:54:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
有5萬 能買到的DJ ,誰會想買 25萬一套的 ?

有能直接降落在面前的 ,
誰會想買一架降落靠降落傘 ,去撿麻煩 在城鎮/河邊/電塔 附近回收還要提心吊膽的?

陸軍看上的高級貨也不是 紅雀
http://www.taiwan-uav.com/prodDetail.asp?id=67

關鍵字 : 旋翼...
https://udn.com/news/story/10930/3771787

Edited by - oneeast00 on 03/18/2020 10:12:34
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voidmagia
路人甲乙丙

1400 Posts

Posted - 03/18/2020 :  10:48:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
紅雀和未來的旋翼無人機是兩個不同級別的東西,後者高級得多

而且,那種無人機也不是貴在飛機本身(其實也沒多貴,連操控台等周邊一架平均一百萬台幣出頭),上面的保密無線電和光電器材才是貴的東西
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 04/14/2020 :  23:53:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
CM-34 首次公開大規模打靶
https://mna.gpwb.gov.tw/post.php?id=8&message=98435
(轉圖.以便裁剪 縮小)

陣勢不錯.....
可惜 未公布單位.. 從原文只能 得知是在嘉義附近的南測中心...
考量到 北部陸軍也有北側...北部/臺北 單位的可能性很低....
從交期來看 ...剛出廠接裝的車不太可能打靶.
最早一批直到去年年底(108-12)才交車. 打靶的車 應該就是這一批.圖中的單位 很可能是 高雄(鳳山)步訓部 ..
那麼. CM-34在中華民國陸軍的定位和使用 就應該是 裝步科 的甲車..而非戰車..


相當難得少見的國軍戰甲車閉艙行駛畫面. 可能是步校測考要求比較嚴......
八觀全景 這樣的奢侈品 果然在量產車上...買不起...





Edited by - oneeast00 on 04/15/2020 00:18:29
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pcgamer
我是老鳥

6628 Posts

Posted - 04/15/2020 :  00:33:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
還有M1A2戰車的訓練場地也快了:
https://udn.com/news/story/10930/4491822
美軍來台現勘我M1A2T戰車訓場 陸軍今年展開整建
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