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Light
我是菜鳥

474 Posts

Posted - 12/13/2019 :  00:17:51  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
駐華美軍的費用:

1. 從1941年底至1944年1月,用美元按官價匯率20比1向中央銀行購買,共1.37億美元。由於是購買,錢已經在中央銀行手上。

2.由於中國通貨膨脹加速,1942年秋開始,駐華美軍的薪資部分開始直接付美元現鈔,讓他們自己到黑市兌換,要是按官價匯率付法幣,駐華美軍士氣會受不了。

3. 1944年初,因為匯率問題膠著,中國才開始墊付法幣。最後美國在1945年初付2.55億美元。1945年的部分,隨著戰爭趨於尾聲,加上前面匯率真的惹惱了美國人,一直拖到1946年才同意金額,但美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換。

Young, Arthur N., China's Wartime Finance and Inflation, 1937-1945, Harvard University Press: Cambridge, Massachusetts, 1965, 423 pages

P. 270

The American forces obtained the fapi needed in three ways:

1. From the latter part of 1941 to January 1944, they bought fapi from the Central Bank for dollars at the official rate. Payments were US$1,400 in 1941, US$1 million in 1942, US$110 million in 1943, and US$26 million in January 1944. The total was US$137 million.4

2. From the fall of 1942, American personnel in China were paid in dollar notes, which they could sell in the free market. Figures of the total thus paid are not available. Through January 1944 it was US$6 million, and thereafter it must have been much more.

3. When early in 1944 the American government balked at paying 20 to 1 for further needs of fapi, China made advances of fapi pending settlement. The two settlements for outlays of 1944 covered C$15.5 billion for the first three quarters and C$8.0 billion for the last quarter for which the United States paid US$210 million and US$45 million, respectively. For outlay in 1945 China and the United States agreed in April 1946 that the total figure was C$103.8 billion. The amounts by successive quarters were: C$14.1 billion, C$44.4 billion, C$41.8 billion, and C$3.5 billion. China wanted to obtain dollars for these advances and arranged a negotiating mission at Washington. But finally China's claim was set off against surplus American property handed over to China, by an agreement of August 31, 1946.

So long as American military outlay in China was small, the rising dollar cost of items paid for in fapi did not raise an acute issue. But, as outlay grew and prices steadily rose, friction grew over China's insistence on selling fapi only at the official rate.


────────────────────────────────
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。── 歌德

Edited by - Light on 12/13/2019 00:24:46
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Light
我是菜鳥

474 Posts

Posted - 12/13/2019 :  00:33:14  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
1943年美國大眾化新車廣告。



1943年2月2日紐約每日新聞腳踏車和床墊廣告


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對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。── 歌德

Edited by - Light on 12/13/2019 00:34:05
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6990 Posts

Posted - 12/13/2019 :  09:05:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light

//1943年要的600萬送不到中國來//

這是什麼東西?600萬噸物資?600萬顆砲彈?600萬頭牛?600萬輛腳踏車?

連個單位都不寫。




你自己換算出來的黃金兌美金都忘了
寫在多英文來洗印象都一樣

改不了你忽略物理現實直接讓武器運不到中國
但是卻想寫太平洋另外一邊的帳本也送不過來的事實

而你丟過來的英文最後也是寫「1946年後達成協議」
帳本交換再結帳都是大戰結束後的事

講白了,想成為大師可以
下流招數用多了
連你自己想拿來抹黑的資料都會背叛你

Edited by - LUMBER on 12/13/2019 09:33:39
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6990 Posts

Posted - 12/13/2019 :  09:10:14  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light


2.由於中國通貨膨脹加速.....要是按官價匯率付法幣,駐華美軍士氣會受不了。



你自己的原文都沒這種東西
搞超譯這招見多了
真是見怪不怪

上面自稱的史迪威部隊才1000多人
到中國不到兩前薪資總共破六百萬美金
這缺也真肥

所以還要不要承認陸航兩個航空軍的事實?

你自稱這些錢被流入黑市
但卻先是到史迪威手上

還有沒有超譯,來,我們來看看

Edited by - LUMBER on 12/13/2019 09:28:00
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6990 Posts

Posted - 12/13/2019 :  10:17:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
 
順道在講一下
反正小的現在才注意到
這傢伙這手段下流得很
 
英文照我的意思來翻譯
只要把對方寫得很骯髒就好

 
法幣兌美金的金額之所以嚴重
在於駐華美軍的薪水拿法幣付
會因為通膨所以給美軍的薪水會等比上升
駐華美軍薪水會因為通膨變相上升,變相造成中國的負擔這點不講
 
而且還是逐年上漲
 
直接說中國的匯率問題讓美軍活不下去
先不講駐華美軍那有沒有發生過這樣的問題(截自目前討論了十幾年都沒看到美軍說法)
 
那,已經付出去的薪水怎麼辦?
那串英文講得也是1942年才決定這件事
那1942年以前的匯率美國不承認就要不回來,而那真的只有薪資,沒有軍需的額外支出嗎?
(波灣戰爭的美軍陸戰隊表示:你搞我,我自己出錢修的軍車還不給我拿零件來!)
 
我們再跳過OSS的駐華人員好了
(這群人應該是黑帳的最大宗單位,不歸史迪威管,但到處走動的花費卻一定要用法幣支付)

那段英文的說法是美軍截自1944年1月在中國的花費,要算給中國的法幣花費是1.37億美元,美軍的薪資是600萬美元
這筆花費跟薪資差距如此巨大
那美軍用到哪去就是一個很大的疑問

quote:
1944年初,因為匯率問題膠著,中國才開始墊付法幣。

quote:
隨著戰爭趨於尾聲,加上前面匯率真的惹惱了美國人,一直拖到1946年才同意金額,但美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢


而這兩段都是原文中沒有的

原文的意思是「美國長時間在中國的軍事支出小的話,法幣的上漲就不會有嚴重問題。但是,美軍支出的價格不斷穩定上漲,中國就越堅持法幣的匯率。」

原文當然沒有惹惱這個詞
美國人除了史迪威這種垃圾,很少有人會在資料中用這麼情緒的字眼
我們只要知道原文被超譯掉原意就好

先略過那些沒用跟干擾判斷的超譯
重點是之後那句:「但是,美軍支出的價格不斷穩定上漲,中國就越堅持法幣的匯率」

美軍的支出很奇怪是事實
超過一億美金的支出,他們自己的薪資卻只有佔其中的二十分之一左右
而真正用美金付帳的只有那二十分之一
而且美方也知道自己的支出很龐大
但對此也沒有情緒化的態度

卻全部改成好像美方在惱火甚麼

我們在本文中已經看到了美國改以黃金付帳,來結束匯率問題
即使看起來還是那麼的不對等,但這是在蔣宋美齡女士的安排下結束的爭議。
而且來自於1943年。

這些被節錄之後,再超譯成完全不同的意思
原文的意思幾乎全被稀釋掉


這手段看多了都不意外
也不需要奇怪
這些人的立場始終如一,而且不論手段都要掩蓋真相
而且只用來抹黑

小的不意外就是了

Edited by - LUMBER on 12/13/2019 10:26:46
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冗丙
版主

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Posted - 12/13/2019 :  10:33:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在下早就懶的插花了!!

有那麼順的話1943夫人根本無需到美國搞長袖善舞到流言四起,彷彿是花蝴蝶還染到一身腥~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 12/13/2019 :  11:01:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

在下早就懶的插花了!!

有那麼順的話1943夫人根本無需到美國搞長袖善舞到流言四起,彷彿是花蝴蝶還染到一身腥~~

https://blog.xuite.net/tomschen/blog




假如沒有隔著太平洋
沿岸港口還被日軍封鎖
那麼一切都很簡單

但偏偏就不是還有人要造謠
還希望美國人人那時通通都是史迪威這種笑話

感謝小的生在這個資訊流通的時代
還有個戰後留在日本所以根本沒在管你本省外省的阿公(拜

Edited by - LUMBER on 12/13/2019 11:01:38
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Light
我是菜鳥

474 Posts

Posted - 12/13/2019 :  14:58:13  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
//下流招數用多//

原封奉還。快走不送。

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對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。── 歌德
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6990 Posts

Posted - 12/13/2019 :  20:44:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light

//下流招數用多//
原封奉還。快走不送。



東廠招數放進來還被拆穿之後
只剩這句話囉

(笑

你留超譯有沒有想到21世紀對你這麼嚴苛阿(笑
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冗丙
版主

Taiwan
12715 Posts

Posted - 12/16/2019 :  10:15:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light

quote:
Originally posted by 冗丙

楊格這段本來就是背離現實~~美軍外派軍人的薪水本來就是固定領用的,屬各軍後勤自行處理,向來不計算在專案計劃內~~


我不瞭解是誰在延伸,也不瞭解「楊格這段本來就是背離現實」是什麼意思。能不能請你解釋一下,好讓我知道錯在哪裡,可以反省?
楊格這段是哪一段?能不能引用一下?也能不能說明一下何以「背離現實」?是楊格說的駐華美軍薪資以美金發放「背離現實」,還是說我說「楊格說駐華美軍薪資以美金發放」這段「背離現實」?



意外嗎??
您老兄為何一直鬼扯駐華人員的薪資模糊1942年五億沒給的事情??

貼文一開始就寫1942到1944年間的借款事情,1943.06年蔣夫人飛美敲定628黃金來穩定通膨,你自己貼的楊格文章:[Besides the US$500 million credit, the United States provided large dollar resources to China through payments made to acquire local currency. Altogether the United States paid China US$392 million for American army costs: US$i million in 1941-1942; US$110 million in 1943; US$51 million in 1944; and US$230 million in 1945. ]

講白您是故意模糊掉那5億美金跟本沒在1942年會計年度結束前撥給國府,連1943年結束時也沒給1/4,給完就不會有花蝴蝶事件的發生,老美反到是撥給邱吉爾史達林很爽快嘛~~

您自己也寫得很清楚:
美國財政部長摩根在1943年中同意給中國兩億美元的黃金(從美國提供的五億美元貸款中支出),並且指撥兩千萬美元的黃金在聯準銀行馬上可用,但為控制現金流,其屬下官員希望在紐約聯準銀行建立一千萬美金的黃金循環信用額度(相當於10噸黃金),用以隨時撥運黃金;如果黃金低於這個額度,美國財政部會補上。

那就同意1942年的錢到1943年6月沒給完國府呀??還是要捉我語病有給只是沒給齊??而且還是1943年6月後姓孔的錯??所以沒達到1942年國府制訂壓制通膨減輕財政負擔的目的??

而一堆人提1943年6月夫人赴美催1942年的款,被人當花蝴蝶低聲下氣敲定1942年款項撥出錢買628萬兩黃金等事宜,您老兄不提為何老美財政部又慣例拖款就算了,猛拉揚格來當墊被講1944年的事幹嘛??
吳興鏞前輩講得很清楚我還需要去查證??本版網友中的南港中研院都沒來說嘴還要我去查證??

下面這句更是離譜,1944年10月吵1942年的大善款要用多少匯率來給,乾脆說從1942年2月有這筆大善款雙方財金人員就開始pk了,所以美財政長摩根不爽扣壓5億大善款??

這筆支出中美間爭吵的癥結在於匯率,所謂1944年10月法幣10億到1945年200億,主要是法幣貶值。說是52億美元、10億美元,都是以戰前匯率來算;法幣實際貶了不只五倍,從1937年到1945年大概貶了2400多倍,那個債主會肯用這戰前匯率來算?

>>>原始貼文:

◎黃金不來 物價騰飛
根據相關史料,在1941年12月珍珠港事變後不到1個月,中國就向華府提出5億美元的貸款,以應抗戰急需;而美國國會也迅速在1942年2月,就通過這項借款。其後蔣夫人於1943年6月訪問美國,在白宮與羅斯福總統敲定,要用5億美元中的2.2億美元購買大約628萬兩的黃金,以控制中國大陸日趨嚴重的通貨膨脹;沒想到,這筆借款卻遭到當時美國財政部的百般刁難,直到1945年1月,抗戰即將結束,才運來17萬兩黃金,距離中華民國政府想要購買的628萬兩黃金,連尾數都不到。
雖然之後在中央銀行1947年的史料及美國國務院1948年的「中美關係白皮書」,都證實美國終於在1945年到1946年3月間,將剩下的600多萬兩黃金運到中國
但在抗戰後期,美軍駐華人數近10萬,1名美軍的生活費用卻相當於500名中國士兵的支出;這還不包括中國政府從1942年到1944年間,為美軍支出的巨大修築費用,包括宿舍、機場、道路等等。根據統計,僅僅這些駐華美軍每月的開銷,就從1944年11月的10億法幣增加到1945年5月的200億。
而在1944年底,全中國的法幣發行量還不到2千億;到1945年,美軍的開支竟然佔了當年法幣發行額的一半。
如此龐大的開銷,讓國府原來寄望能在1942年從美國借來600多萬兩黃金,壓低抗戰以來大約15倍的通貨膨脹;但是黃金遲遲不來,美軍的支出又使得法幣發行額暴增,導致1945年黃金終於運到中國時,通貨膨脹已如出閘猛虎,一發不可收拾,飛升到2,200倍。
根據中央銀行史料記載,在600多萬兩美國黃金運到中國前,國府已經墊付美軍支出高達52億美元;即使因為匯率差異,以五分之一計算,也達10億多美元,相當於3千萬兩黃金。
姍姍來遲的美國黃金,只能算歸還中國政府為美軍墊付的5%費用!

--------------------------------------------------------------------------------------------
後記1:近百年來老美外派軍人的薪水制度從來沒有多大的改變,軍人薪餉國防部用美金支付並代為匯部分薪資給國內的家人使用,從來沒算在此專案花費裡;駐地花費如行政事務費由指揮官從專案裡提撥出來換成當地法幣支付,換取食衣住行等等服務,除非必要不會限制駐外軍人在當地用美金消費~~~

後記2: 米國史料算哪跟蔥??我是中華民國人當然是以中華民國的觀點來看這件事情

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/16/2019 :  17:38:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
正常國與國的金錢往來都有正式的會計流程.
牽扯到匯率的東東,就算用現代的國際貿易方式來看,
也是會使用雙方議定的匯率.
沒有人會先買東西,匯率事後再議這回事.擺明會有糾紛.
我司這麼多購料和出貨收款都是美金計價,
沒有說現在的價格,用以後的匯率來算的這回事.

以官方和外交的觀點看,當然是要以官方匯率為準.
除非已經撕破臉,要不然不會要用黑市匯率為準,不管黑市匯率是否較實際.
當年美軍的花費和薪資問題,當然是要用議定的官方匯率來跟中國的銀行算.
沒有人用黑市匯率這種事.
就算今天美帝和共匪算帳也不可能用離岸匯率.
搞外交不是跑單幫,匯率不會這樣算的啦!

所以某網友所提的問題,現實上根本天方夜譚.估計根本沒有抓到事情的本質.
在討論這些財經往事,恐怕要充實基本財經常識.
要以把自身當成國家的財務,會計,和外交部門,並具備相關常識.
不要把自已當成跑單幫的走私客來看外交事務,那自然會出大笑話.

美軍薪資是用美金還是法幣發放,那是一國的外匯管制問題.
一開始,為尊重中國的主權,美金不能當作中國在地的流通貨幣.
實際上勢必要換成法幣,但是官方總不能去黑市換,擺明不尊重當地政府.
所以用官方匯率換法幣是必要的.

等到美軍可以發美金,因為不像現在是浮動匯率,外匯可自由兌換.
在那時等於是國府棄守外匯管制,是喪權辱國的行為.
等於美軍在中國具有特權,國家棄守外匯管制,也放棄維持法幣的價值.
這種其實是很不得已的行為,而且是很丟國家的面子.

要站在當時政府的立場,才能理解他們為什麼要這樣做.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/16/2019 18:26:26
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6990 Posts

Posted - 12/16/2019 :  21:59:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

正常國與國的金錢往來都有正式的會計流程.
牽扯到匯率的東東,就算用現代的國際貿易方式來看,
也是會使用雙方議定的匯率.



租解法案這東西很簡單
都是事後採用實物換錢
匯率那什麼東西?

老俄光是這塊就付到將近二十一世紀
都是用實質稀土去付的
結帳?

以租借法案的本質來看
是消耗美國過剩的生產力
這是二十世紀初美國大蕭條的主要元兇之一
因此使用當地的苦力人工這種沒用到美國自己的基礎設施的付出
當然與租借法案的本質不同
更何況1945年美國已經出現債卷不足的問題
要多加付錢這種事美國同樣也有困難
更何況是用黃金來付

因此當地百姓幫助美軍建設基礎設施的款項到底有沒有算進租借法案只是問題之一
癥結其實就這樣
因為國府希望租借法案算進去
或是換成黃金來幫助自己
畢竟這是自己的辛苦錢

至於那邊明明就英文寫得一清二楚還在那搞超譯的
小的不會覺得這些人不知道
除非所有人都不會英文
都在那邊搞我流翻譯

至於台灣以後會不會也是請美軍來
自己付錢還要自己賠掉
這種事情有人去想嗎?

那種滿腦子先把人侮蔑一遍的東西肯定不會
連真相跟事實都沒見到
以後狀況怎麼推演就永遠少那一塊給人吃乾抹淨!!!
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Light
我是菜鳥

474 Posts

Posted - 12/17/2019 :  05:56:22  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


意外嗎??
您老兄為何一直鬼扯駐華人員的薪資模糊1942年五億沒給的事情??

貼文一開始就寫1942到1944年間的借款事情,1943.06年蔣夫人飛美敲定628黃金來穩定通膨,你自己貼的楊格文章:[Besides the US$500 million credit, the United States provided large dollar resources to China through payments made to acquire local currency. Altogether the United States paid China US$392 million for American army costs: US$i million in 1941-1942; US$110 million in 1943; US$51 million in 1944; and US$230 million in 1945. ]




我在前面其實都寫得很清楚,並沒有嘗試模糊化什麼,只不過是用發現的史料(中國政府財政顧問楊格的兩本書),解釋爲何美國黃金運送遲緩的問題。很明顯地,楊格的說法跟國民黨一向的說法不同,如果說同意兼聽則明的話,是不是要更進一步瞭解一下這個問題的前因後果,特別是財政金融這種特別複雜的問題。一個家庭堶情A親如父母兄弟姐妹之間都可能因爲金錢而起摩擦,那麼兩國之間爲此衝突麼擦,是很有可能的事。

首先,所謂「1942年五億沒給」的問題,是你自己的誤解。1942年貸款的5億,是「信用額度」(credit),又不是現鈔,請仔細看看你自己標明的紅字。信用額度有什麼給不給的?又不是現金。你信用卡上的100萬臺幣信用額度,你是能夠換成臺幣拿回家,還是能把這100萬撥到你的銀行活期賬戶?而你如果拿信用卡去銀樓買黃金,買不買得到,還有黃金什麼時候給你,跟銀行何時授予(granting)、如何授予你信用額度沒有直接關係,根本是兩個不同的交易行爲(transaction)。

而這類國際貸款,基本上合約中都會定有用途的規定。就如1938年蘇聯給的貸款,也是信用額度,規定僅能用於購買蘇聯的武器或物資。1941年4月中美平準基金5000萬美元借款,用途在於穩定法幣及兌匯。1942年3月21日這個中美財政援助借款的5億美元信用額度,雖然用途稍寬,但主要用於貨幣、財政金融方面;這個借款的合約,沒提利息和如何償還。這個5億美元,也跟租借法案無關,那是另一本帳。

1942年5億信用額度的2億,中國政府早在1942年當年就使用於穩定金融。1942年3月31日,將其中一億用於發行一億美金「美金建國節約儲蓄部v的準備金;1942年5月,另外一億美金用於「同盟勝利美金公債」的準備金;另有2000萬美元似是作爲在美購買印鈔機器及印製法幣使用(不確定,可能需要更多資料)。

1943年初宋美齡到美國是全面宣傳的公關活動,又不是專門去討這筆錢。她在白宮期間和羅斯福談到要用信用額度剩下的兩億八千萬中的兩億美金購買黃金的意向,羅斯福也同意;中國財政部實際的運作大約在1943年中纔開始,中國財政代表去見摩根梭商談此事大約是在6月底。任何國家要出售大批黃金(兩億美元黃金重量約176-180噸)都是重要的決定,這能夠不諮詢羅斯福和摩根梭的意見?

原來黃金帖的問題在於美國財政部對黃金的釋出及運送,又不是那5億美元沒有到位,是你自己誤解了,把兩件事搞在一起。信用卡上100萬元的額度買黃金時,銀樓因爲你跟它在臺幣日元匯兌交易的匯率上有糾紛,拖延蚨C慢給,這跟那信用額度有關?而且,買黃金用臺幣(或1943年用美元),沒有匯兌上的問題,如果弄不清楚,別怪到我頭上。

我引用楊格的資料,就是敘述從美方的角度嘗試分析這黃金運送問題,兼聽則明,哪有每件事都是國民黨說法都對的道理?

還有,您有個習慣實在令人困擾,老是把不同意見的人全都歸成一派花蝴蝶跟我有什麼關係?我什麼時候說過宋美齡訪美是花蝴蝶?別人說如此如此,那我說中美因匯率摩擦,造成黃金運送的延遲,就是花蝴蝶派了?這什麼跟什麼?

//下面這句更是離譜,1944年10月吵1942年的大善款要用多少匯率來給,乾脆說從1942年2月有這筆大善款雙方財金人員就開始pk了,所以美財政長摩根不爽扣壓5億大善款??

[Light]這筆支出中美間爭吵的癥結在於匯率,所謂1944年10月法幣10億到1945年200億,主要是法幣貶值。說是52億美元、10億美元,都是以戰前匯率來算;法幣實際貶了不只五倍,從1937年到1945年大概貶了2400多倍,那個債主會肯用這戰前匯率來算?//

這塈A把5億貸款跟美軍支出混在一起,正好證明了你的誤解,你以爲那貸款是現金的運送。那貸款根本沒有匯兌的問題好不好?給了5億美金,美國人管你在中國自己要算多少法幣。這筆貸款沒談利率沒談償還辦法,其實就意味荋X乎是白給。假如有償還辦法的話,償還的當然得是美金,難道以爲是用法幣償還?

然後美軍支出是美軍在中國花的錢,又不是在這貸款之內。這個支出在美軍當然是出美元,然後要在中國花,按照正常程序,只能在中央銀行(或指定的中國銀行)用美金按官方匯率換法幣,再在中國境內花用購物付薪。那在中國通貨膨脹加速的情形下,官方匯率嵬然不動,自然會有摩擦。我前面已經提過多個例子,如美軍在中國買一輛腳踏車按官方匯率要1100美元,美國本土買汽車才800美元----美國財政部能夠吃得下這筆帳?美國國會不會找他們麻煩?美國老百姓不會質疑?(實際上也質疑反映到媒體了,他們的子弟可是會寫信回家的)

碰到這種情形,小規模或短時期的時候,爲了尊重所在國主權,各國通常會自己吃下。但是當規模大到一定程度的時候,各國財政官員沒有人能吃下來,只能做特別協商,談判出一個適當的匯率來。美國對法幣匯率的意見早在1942年就開始了,美國駐華大使高斯報告,因快速通貨膨脹,現有20比1的官價匯率讓實際可用薪資和費用減半,連40比1的黑市匯率都是1941年的老黃曆了,他憂慮匯率對美國在華外交和軍事活動費用的影響,稱若規模小還好,尚可用各種辦法補貼,但若駐華人員規模加大,則需要談判出個較合理的匯率。

所以,1944年吵的匯率多少跟1942年大善款用多少付根本沒有關係,大善款是美國借給中國美金去穩定金融,1944年吵的匯率是美國另外出錢(美金)支付美軍在中國開銷費用(法幣),你把二者混在一起,是你自己的誤解。


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Light
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Posted - 12/17/2019 :  06:54:50  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

正常國與國的金錢往來都有正式的會計流程.
牽扯到匯率的東東,就算用現代的國際貿易方式來看,
也是會使用雙方議定的匯率.
沒有人會先買東西,匯率事後再議這回事.擺明會有糾紛.
我司這麼多購料和出貨收款都是美金計價,
沒有說現在的價格,用以後的匯率來算的這回事.

以官方和外交的觀點看,當然是要以官方匯率為準.
除非已經撕破臉,要不然不會要用黑市匯率為準,不管黑市匯率是否較實際.
當年美軍的花費和薪資問題,當然是要用議定的官方匯率來跟中國的銀行算.
沒有人用黑市匯率這種事.
就算今天美帝和共匪算帳也不可能用離岸匯率.
搞外交不是跑單幫,匯率不會這樣算的啦!

所以某網友所提的問題,現實上根本天方夜譚.估計根本沒有抓到事情的本質.
在討論這些財經往事,恐怕要充實基本財經常識.
要以把自身當成國家的財務,會計,和外交部門,並具備相關常識.
不要把自已當成跑單幫的走私客來看外交事務,那自然會出大笑話.

美軍薪資是用美金還是法幣發放,那是一國的外匯管制問題.
一開始,為尊重中國的主權,美金不能當作中國在地的流通貨幣.
實際上勢必要換成法幣,但是官方總不能去黑市換,擺明不尊重當地政府.
所以用官方匯率換法幣是必要的.

等到美軍可以發美金,因為不像現在是浮動匯率,外匯可自由兌換.
在那時等於是國府棄守外匯管制,是喪權辱國的行為.
等於美軍在中國具有特權,國家棄守外匯管制,也放棄維持法幣的價值.
這種其實是很不得已的行為,而且是很丟國家的面子.

要站在當時政府的立場,才能理解他們為什麼要這樣做.




有關官價匯率和主權問題,我完全同意,我也不曾主張使用黑市匯兌,我更不曾自認有足夠財經知識,僅能以我所發現的材料來述說。

我在這帖描述的是歷史上實際發生的事件,特別是嘗試闡釋爲何黃金運送延遲的問題。而這問題,楊格的書提供了一個不同視野的觀點:美軍費用支出匯率摩擦。在此之前,很少看到有人對這黃金運送延遲的問題有過任何有意義的陳述,除了咒罵美國人之外,都是知其然而不知其所以然。我想,這件事不可能如此簡單化,看看不同的觀點,總是有益於瞭解。

根據楊格,駐華美軍從1942年至1944年初,除了薪資費用外,是用官價匯率購買法幣然後在中國用於支出。1944年爆發的匯率談判摩擦,應是這兩年來累積的怨氣的結果。這不是美國單方面的問題。就算是你我,如果是在掏錢的一方,你會心甘情願地掏錢買一輛比汽車貴37.5%的普通腳踏車?還是花95元美金(1943年)買一張普普通通的木椅子?

那麼,就只有談判了。我也說過,1944年這談判遷延時日,正好跟其它事件卡在一起,除了如實述說外,那還能怎麼辦?



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Posted - 12/17/2019 :  08:17:48  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
至於 Lumber 那位仁兄把5億援助貸款,駐華美軍開銷,租借法案和反惠租借幾個不同的項目全都打混在一起,我就不回了,反正之前白紙黑字的英文在那堨L都能裝茯搕ㄗㄐC

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冗丙
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Posted - 12/17/2019 :  08:42:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒有不同,前因不瞭解的您才會有奇怪的見解
這裡的資料就是借貸,就是因為領善款不順,才會有夫人赴美的事情發生

花蝴蝶沒講你,跳出來幹嘛?
要不是夫人到處請託拜會,哪會有花蝴蝶的鳥事發生

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LUMBER
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Posted - 12/17/2019 :  10:47:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light

至於 Lumber 那位仁兄把5億援助貸款,駐華美軍開銷,租借法案和反惠租借幾個不同的項目全都打混在一起,我就不回了,反正之前白紙黑字的英文在那堨L都能裝茯搕ㄗㄐC





白紙黑字的書都可以讓你玩超譯
拿美國人自己用600萬美金付薪水的事
去遮演他們明白一億美金欠款不給的鍋

假造一個原文沒有的怨氣
去遮掩美國自己清楚當初不付帳
卻因為美軍欠款越來越多變得越來越難談的描述

再怎樣都遮掩不了美國這也有意付款
但就是打折再打折
因為就算過了將近百年
不同國家不同人種
銀行幹的事都一樣

而早該分清楚的簽約內容
連看都看不到

還夾雜自己的意思混進原文
夾雜私貨進去誤導版眾


你覺得銀行會跟史迪威一樣拿脾氣去要求全世界都要圍著他轉可以
現實就是無論行為還是言行
都看不到美國銀行那有情緒性的表現

再掰嘛
越掰越難看而已哪
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Light
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Posted - 12/17/2019 :  13:08:44  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

沒有不同,前因不瞭解的您才會有奇怪的見解
這裡的資料就是借貸,就是因為領善款不順,才會有夫人赴美的事情發生

花蝴蝶沒講你,跳出來幹嘛?
要不是夫人到處請託拜會,哪會有花蝴蝶的鳥事發生



宋美齡1942-1943訪美是個全面性的公關活動,有關購買黃金之事是到最後快要回國時孔祥熙才通知她去跟羅斯福和摩根梭談的,你要說她為大善款赴美,不能成立。

她在1942年11月底赴美,12月時拜訪白宮,與羅斯福及其夫人會面。然後她住進醫院治病約11週,1943年2月中旬又再度到白宮,並在2月18日在美國國會演講。這之後她到美國各地以及加拿大訪問,發表多次演說,作為形象大使,爭取美國民眾及僑胞的支持,在這一方面,她相當成功。她最後在1943年6月28日離美返華。在這之前,她第三度拜訪並入住白宮。

用大善款購買黃金的問題,在6月21日才由孔祥熙拍電報給宋美齡,轉請她與羅斯福談此意向,她直到6月25日才指示席德懋可以跟摩根梭談。從時間來看,要說宋美齡為這大善款赴美,太過牽強。

席德懋(1892-1952年)字建候。1912年赴英入伯明罕大學,獲商科碩士,1916年回國。1934年3月任中央銀行業務局總經理。抗戰爆發後奉命駐港參加財政部平準基金委員會,維持法幣匯價。1941年春與陳光甫赴美,接洽美國對華經濟援助事宜,籌設世界貿易公司。駐美期間受中國銀行董事會委託,以董事資格任紐約經理處區監理。以後又任外匯管理委員會委員、常務委員,中央銀行理事會理事。

洪葭管,《中央银行史料: 1928.11-1949.5》,中国金融出版社, 2005,1433 pages

P.568

孔院長鈞鑒:廿五日蔣夫人在白宮召見德懋,示以鈞座致伊關於請購黃金之廿一日電,並由夫人在茶會時攜同晉謁羅斯福總統。茶畢告辭時,夫人囑懋聽候毛財長約會。頃華愛德君來電話,約懋與郭秉文兄於明日下午往見毛財長雲。謹先電聞。職席德懋叩儉。(1943年6月28日)


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Edited by - Light on 12/17/2019 13:23:56
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冗丙
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Posted - 12/17/2019 :  15:39:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈!
這個早就見過了,那個叫募款之旅,能證明啥?
那段期間夫人為錢所忙;善款還是沒下來
孔的電報只說明6/21部分善款改黃金,請夫人幫忙轉達
所以證明1943/6/21之前夫人不知道善款未撥補?

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Posted - 12/17/2019 :  18:12:27  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
所以你的意思是前面那2億沒用到?

都已經說是信用額度了,你還要怎麼撥?

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冗丙
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Posted - 12/17/2019 :  21:37:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1942年中華民國的信貸額度只有五億中的兩億??
兄台的意思是這樣那我沒話說~~

至於5億中撥多少變黃金去諮詢誰跟晚給錢是等號嗎??

然後信用額度不是已滿??
結果跟主子哈啦就可以繼續領用這樣感覺跟銀行放款部的小職員被叫去高層聽訓後蓋章撥款差在哪裡???

結論是戰爭之下GY職員還搞信貸額度東扣西拖,那就別怪我的肚爛~~


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Posted - 12/18/2019 :  00:15:54  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
哦,所以您的信用卡每月第一天就刷爆了?

這些事情裡面難道都不考慮國府自己的想法和計畫?

就如前面提過的黃金運送遲緩之事,孔祥熙開始也不上心,他在1943年底還對高斯說,你們美國要來賣黃金當駐華軍費就來吧,反正賣不了多少。他還說由於運送費用太貴,正在考慮是否不要再運了。

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Edited by - Light on 12/18/2019 02:31:31
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冗丙
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Posted - 12/18/2019 :  16:42:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
你寫的跟老蔣檔案有差喲~~1942.01.15的記錄








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冗丙
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Posted - 12/18/2019 :  16:58:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1944.01.14比照英法蘇的待遇,老蔣終於發現美帝跟本不把中國當盟友,只是單純借貸的三級貧戶



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冗丙
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Posted - 12/18/2019 :  17:05:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
更慘的是美帝信貸部大總管摩根索來電指謫重慶方面興建機場不力??
怪吧!! 不是管戰爭的美帝陸軍部,而是扣錢不給的信貸部插花耶~~



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