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 小型槍械技術與構造問題雜談2
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waffe
路人甲乙丙

3897 Posts

Posted - 05/04/2020 :  20:20:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這把槍看來怪怪的:
https://www.facebook.com/TheGunCollective/photos/a.137487142989218/3791945260876703/?type=3&__tn__=H-R

AR15+AK+Tommy........這是真有其槍,還是PS出來的?



ar要怎麼+ak?ak最獨特的設計就是槍機跟活塞連桿做成一體,零件數當場少了好幾個,但那麼大一塊的鐵在那前後搖擺估計也只有熊的體格才能拿的穩。但ar無論如何也沒ak那種設計吧?
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pcgamer
我是老鳥

6891 Posts

Posted - 05/05/2020 :  10:15:31  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
Taurus的槍有這麼不保險?
https://www.youtube.com/watch?v=2fn6GFSwTEw

這款手槍只是晃一晃就任意擊發了,根本就是屢試不爽,最扯的是關了保險一點也不保險........
Taurus不會是跟SIG看齊了吧?
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 05/05/2020 :  11:26:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有~
想當年Taurus競標台灣警察新手槍,第一次試射竟然彈匣掉落.....................
我朋友當場臉綠直接打回巴西痛罵..........


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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CWP228
新手上路

103 Posts

Posted - 05/07/2020 :  08:22:47  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

Taurus的槍有這麼不保險?
https://www.youtube.com/watch?v=2fn6GFSwTEw

這款手槍只是晃一晃就任意擊發了,根本就是屢試不爽,最扯的是關了保險一點也不保險........
Taurus不會是跟SIG看齊了吧?



那已經有點舊了... Taurus的品質爛名在外,除了這個晃一晃就會自己擊發的24/7,他們的Millennium系列(PT111)手槍第一代也有掉地上就會擊發的問題,當初直接召回一百萬把的手槍~~

https://www.youtube.com/watch?v=v0k56pS_u3Q
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pcgamer
我是老鳥

6891 Posts

Posted - 05/07/2020 :  10:26:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
我記得以前看過某期尖端科技雜誌,有駐美特派記者實地試驗Taurus某款手槍的文章,記得文章結論是說他很滿意這把槍的表現,他覺得該槍品質不錯,價格也很漂亮,還提到該槍銷售成績不錯,經銷商都賣得沒剩幾把存貨云云。有鑑於此我才會覺得怎麼會有這麼大的反差.......
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1854 Posts

Posted - 05/07/2020 :  13:58:20  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

我記得以前看過某期尖端科技雜誌,有駐美特派記者實地試驗Taurus某款手槍的文章,記得文章結論是說他很滿意這把槍的表現,他覺得該槍品質不錯,價格也很漂亮,還提到該槍銷售成績不錯,經銷商都賣得沒剩幾把存貨云云。有鑑於此我才會覺得怎麼會有這麼大的反差.......



如果是測到 仿/改貝瑞塔92系列 自動手槍(有授權) 或是轉輪手槍,那記者應該沒說錯......出包的都是自行研發的手槍....
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pcgamer
我是老鳥

6891 Posts

Posted - 05/15/2020 :  18:09:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
一個嚴酷的測試,一把AR跟一把AK都處於零下25度C長達7個小時,然後看這兩把槍是否還能順利射擊:
https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8

這個留言還真有意思:
"How else is a comrade expected to execute political prisoners in Siberia?"
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/17/2020 :  07:25:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
Taurus最近品質有改善。

Taurus的新型.22LR口徑自動手槍 TX22據說屌打同期上市同樣口徑的Glock 44。

https://www.youtube.com/watch?v=vuSM9e4oPus
Taurus TX-22 - A Quality 22 Pistol?

https://www.youtube.com/watch?v=at0DiauIStM
New Glock 44 - A peach or a lemon?

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 05/18/2020 :  15:59:24  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
日本陸上自衛隊正式公開新採購的步槍跟手槍:
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424?s=04
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/18/2020 :  16:27:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=8UkCgnikYHE
陸自30年ヅベ新型小銃 引わ金近ゑズ「ヤ・У・я」(20/05/18)


別角度的照片。




https://twitter.com/TokyoDAR/status/1262266398614544385?s=20

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/18/2020 :  16:42:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU
Gun Myths: AK vs. AR. Icing

卡拉西尼可夫公司的AK vs AR冰凍測試。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

6891 Posts

Posted - 05/18/2020 :  19:45:36  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這影片公開的日期非常近期,是被刺激到了嗎?
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/18/2020 :  20:11:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這影片公開的日期非常近期,是被刺激到了嗎?



這過程是循序漸進的,卡拉西尼可夫公司可能最近認識到想要賣槍必須在網路上放英語宣傳片,所以這一兩年拍了很多強大的測試片。

然後看起來想要對抗美國網路槍客業界各種質疑AK老舊跟AR至上的風潮,最好的方法就是請出冬將軍讓他們知道AK在主場是如何強大。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

6891 Posts

Posted - 05/19/2020 :  07:34:24  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
不過有一點想不透,這些西方國家槍械,在設計時也該經歷過這種低溫測試,那怎麼表現還會這麼慘?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 05/19/2020 :  09:28:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你是一般士兵會讓自己的槍上長滿結霜冰晶的樣子嗎??早就用手套抹去了結霜了~~~
灌水這個更離譜,滲透到內部結冰當然把設計時故意留下來的容沙縫隙給冰封了,這個對AR同軸心圓的槍機座當然慘到爆~~只靠左右導槽與槍機座接觸的AK/SG55X的設計當然大勝!!



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

1976 Posts

Posted - 05/19/2020 :  10:14:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

你是一般士兵會讓自己的槍上長滿結霜冰晶的樣子嗎??早就用手套抹去了結霜了~~~
灌水這個更離譜,滲透到內部結冰當然把設計時故意留下來的容沙縫隙給冰封了,這個對AR同軸心圓的槍機座當然慘到爆~~只靠左右導槽與槍機座接觸的AK/SG55X的設計當然大勝!!



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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北方不是单纯的寒冷环境,如果持枪从室外进入室内烤火,然后再去室外作战。就会出现枪内积聚融化的寒霜、冷凝水,又重新冻住的故障。

这种情G擦拭表面是は法避免的。

Edited by - davidboy on 05/19/2020 10:15:56
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4090 Posts

Posted - 05/19/2020 :  10:34:34  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
北方不是单纯的寒冷环境,如果持枪从室外进入室内烤火,然后再去室外作战。就会出现枪内积聚融化的寒霜、冷凝水,又重新冻住的故障。


這溫差得多大?

我個人經驗 僅限於從開著暖氣的車上拿槍
在大約攝氏零下五度的環境打靶
槍還沒出問題 人先凍得受不了

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 05/19/2020 :  11:11:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老美在啊拉斯加長駐有一個旅級部隊,沒聽過步槍連的弟兄有碰到此狀況過~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

1976 Posts

Posted - 05/19/2020 :  11:16:34  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

這溫差得多大?

我個人經驗 僅限於從開著暖氣的車上拿槍
在大約攝氏零下五度的環境打靶
槍還沒出問題 人先凍得受不了






不需要多大,你从冰箱里拿一罐啤酒,放桌上一会儿就一滩水了吧。
按照美国的MIL和中国的GJB规定,武器装备都是要在-40℃操作。家用冰箱肯定到不了-40℃。
只要金属表面温度低于当地的露点,表面就会出现冷凝水,室内的湿度下,这个露点高于0℃都正常。你们台湾人称的“透南風”现象,就是露点足{高的结果。

我前面说的烤火后把枪冻住的案例,比较著名的是解放前后共军在东北山区剿匪战斗中,侦查员的大肚盒子炮被冻住,当时能有-20~-30℃吧。

失温三要素,温度、湿度、风速,单纯的低温不一定更冻人。虽然我在德国的时候,冬天在低于-10℃的靶场待一整个周六很正常,不一定有你经历的-5℃更冷,德国的俱乐部不忌讳枪和酒精不可共存,冬天是提供热红酒取暖的。



Edited by - davidboy on 05/19/2020 11:22:53
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/19/2020 :  13:27:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU
Gun Myths: AK vs. AR. Icing

卡拉西尼可夫公司的AK vs AR冰凍測試。


quote:
Originally posted by 冗丙

老美在啊拉斯加長駐有一個旅級部隊,沒聽過步槍連的弟兄有碰到此狀況過~~



老卡公司之前有製作過一個類似的冰凍測試,上面那則影片是對回應要求的進一步測試。

留言當中有一位老兄自稱曾在阿拉斯加服役,他碰過類似的狀況。

----
https://www.youtube.com/watch?v=DmA3XIEVs0s
Gun Myths: AK-12 vs M4 | Kalashnikov vs Stoner
...
Evan Temple
Served some time in Alaska. All the problems he had with the M4 are common. We had to take great care to not let condensation build up.
Once cold they had to stay cold.
...
----

另外剛好前幾天(作為網路上AK戰AR的論爭一部份)TFBTV也用冷凍箱作了類似的冰凍測試,得出類似的結果。

https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8
AR-15 vs. AK-47: Sub-Zero Freezing Torture Test


可以看到同樣的事情是,AK的槍機拉柄可能會凍結住,但因可以用暴力打開槍栓(聽說過用腳踢開生鏽AK槍機的案例),射出第一發之後能正常運作。

至於拉柄跟槍機或者擊針凍結的AR可能就需要向槍械灑上新鮮的熱騰騰小便才能解決。(小便是冰點下時最容易取得的溫水,這是真的!)


quote:
灌水這個更離譜


在零度前後有時會因為天候變化先下雨後再降掉冰點下,或者可能冬天渡河時落水,槍械浸水後凍結這狀況並非不可能。

實戰中還有一種狀況可能出現,是槍械在射擊後溫度會升高,特別是自動槍械。於是在下雪時可能槍械在降溫過程中出現附著在槍上的雪,融水後又結冰。

東部戰線的士兵回憶錄有提到不少關於各種裝備凍結的問題。

還有一種自然現象叫凍雨,是在零度前後,雨可能仍然以水的型態落下後才結冰。

https://www.youtube.com/watch?v=vpXXriqr_W0
東京ザ41年ヅベソ冷り込ノ 「凍雨」ゎ観測(10/04/17)

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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%BB%E9%9B%A8
凍雨
維基百科,自由的百科全書
凍雨(英語:Freezing rain)是過冷雨滴落於地面或暴露物體上時,迅速凝結為冰的天氣現象。凍雨通常發生於地面溫度0℃以下的天氣情況,特別是在初春和初冬時節。在航空例行天氣報告(METAR)中,凍雨現象的代碼是「FZRA」。
...
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還有當然我們都知道AK必須在可能掉到零下50度的西伯利亞也能運作。

https://www.youtube.com/watch?v=3KInXvWoq9U
-56°C (-69°F) from Yakutsk to Oymyakon in winter - THE MOVIE [HD] 2015

https://www.youtube.com/watch?v=Qp97Ky5Tsa8
Boiling water freezes instantly in Siberia

加拿大也夠冷。

https://www.youtube.com/watch?v=REaxRbNQNUQ
Man throws huge pot of boiling water into -29 degrees Celsius air

低溫下的水什麼怪事都有可能發生。



之前北美還流行過冰凍牛仔褲挑戰。




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Edited by - 慎.中野 on 05/19/2020 13:57:55
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冗丙
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Posted - 05/19/2020 :  14:08:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我們兩年兵被教育多少次,去野外防塵蓋沒事一定關上~~~~~
該y片作者還一邊講話一邊猛灌水到AR上面,秒數........所受待遇果然比AK高~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  14:12:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

我們兩年兵被教育多少次,去野外防塵蓋沒事一定關上~~~~~
該y片作者還一邊講話一邊猛灌水到AR上面,秒數........所受待遇果然比AK高~~



本人新訓野戰教練第一週就下大雨,班長叫我們滾泥水坑,事後還要自己擦槍。

訓練沒有那麼精實,不過天候跟環境差不多就是這種感覺:
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY
Marine Corps Jungle Warfare Training Center

本人當兵學到的關於槍械的教訓,就是他X的槍械浸水超難處理,本人跟AR-15的複進簧尾管有私人恩怨就是因為碰過那裡浸水。

這狀況發生在亞熱帶,不過不代表寒帶在冬天沒有浸水問題。

https://youtu.be/ZOnDxnW0F-I?t=58
ICE & WINTER ROAD EXPED IN SIBERIA! Just a regular trip Yakutsk to Tiksi by Toyota Land Cruiser



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Edited by - 慎.中野 on 05/19/2020 14:17:32
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  15:38:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>還有一種自然現象叫凍雨,是在零度前後,雨可能仍然以水的型態落下後才結冰。

我在美國體驗過冰雨,車門被冰凍得打不開,後來是試著把車門旁的冰塊敲掉,才能順利開門進入車內,幸好車子還發得動,之後就是趕快開暖氣,藉此驅趕掉結在擋風玻璃上的一層冰,我這才看得到路。
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/19/2020 :  16:36:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我找到了一個更久之前的冷門AR-15冰箱測試影片。

https://youtu.be/katIqxlMY9A
Ar15 Ice Test and recap

得到的結果類似,在凍結的AR-15上頭發生了槍栓拉不開跟擊針凍結的問題。

不過在影片的結尾,儘管沒有拍出過程,拍片者宣稱他們用同樣方法測試了其他幾款槍械,大都有些小問題,但很意外的是他們宣稱冰凍後的Mini-14仍然完全運作正常。



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冗丙
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Posted - 05/19/2020 :  16:56:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哪有問題??
難度在哪在下不清楚
那個複進簧管向來懶得野戰保養,手冊也沒說列在野戰保養範圍,優力膠同心圓設計縫隙與彈簧大到無需理會才對~~
優力膠前面那個防止彈出的按鈕按下去整組含彈簧都彈射出來了,然後就是通槍條+抹布出場了∼∼







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