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 台灣軍事新聞評論專欄研析2019-4
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jackguof1273
路人甲乙丙

1173 Posts

Posted - 03/28/2020 :  09:41:03  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
國軍防疫期間不鬆懈 戰甲車夜間機動戰備訓練
https://www.youtube.com/watch?v=bJc9BK3R-B4

蘭陽指揮部戰車營上街道實兵操演
https://www.youtube.com/watch?v=83kY1jsP0GY

陸航直升機 戰力整補演練
https://www.youtube.com/watch?v=q-DRlP5FLjw


陸軍:新型拖式飛彈車113年交運台灣
https://udn.com/news/story/10930/4444757
此案將配合採購M1167型悍馬車,此型車是新式拖式飛彈系統標準配賦的載具,機動力、裝甲防護力及射手防護套件等,均優於陸軍現役M1045型拖式悍馬車,且不同於陸軍援贈友邦的M998型悍馬車,獲裝後可發揮陸軍反裝甲作戰能力。

M1167是悍馬家族中,最新一代的拖式飛彈發射車,比起先前M1045的最大改變,是車身(含窗戶)與射手四周,都加裝保護裝甲,可以抵抗輕武器的射擊。M1167車可攜帶6枚拖式飛彈。



國軍新式心戰車以吉普或皮卡改裝 民間廠商意願高
https://udn.com/news/story/10930/4444751

M998及M1045悍馬車研改車型老舊現無料件更換;國軍輕型戰術輪車空間不足,無法配載新式機組等設備。
經訪民用型車輛計福斯、福特、豐田、賓士等車款,符合此案規格需求,並可配合客製化構改,每輛均價186萬元,加上三年維保65萬元、改裝50萬元及迷彩塗裝,合計每輛車價格約326萬元。

------------

Toyota Hilux、Ford Ranger還不錯,有大規模取代M998、M104、三陽車的潛力。

希望這型車能當個領頭羊,後續能有機槍/裝甲防護/射手防護套件的偵搜版、81/120mm迫砲版或裝拖曳配件用來拖砲、物資、設備等各種衍生車型讓各裝甲、機步、步兵旅使用。
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 03/29/2020 :  14:00:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=84161
國軍要再買戰鬥平板 規格「軍用變民用」安全性令人擔憂
-
小的幾乎要放棄鼓勵了呢

雖然以前就見識到國軍可能連電腦都管理不好.....
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voidmagia
路人甲乙丙

1424 Posts

Posted - 03/30/2020 :  10:22:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/4213173

「空軍109年編列206萬元,由憲兵指揮部統籌建案,採購18具紅隼反裝甲火箭、訓練彈12枚與訓練模擬器一台。空軍參謀長劉任遠月前在立法院證實,空軍採購反裝甲武器,主要是建置在松山基地,中科院可於109年度量產交付空軍。」

感覺就是讓步兵也有得打,聊備一格用的。反空降裝甲的主力應該還是機槍、Mk19和Mk44吧!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/31/2020 :  07:09:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

https://udn.com/news/story/10930/4213173

「空軍109年編列206萬元,由憲兵指揮部統籌建案,採購18具紅隼反裝甲火箭、訓練彈12枚與訓練模擬器一台。空軍參謀長劉任遠月前在立法院證實,空軍採購反裝甲武器,主要是建置在松山基地,中科院可於109年度量產交付空軍。」

感覺就是讓步兵也有得打,聊備一格用的。反空降裝甲的主力應該還是機槍、Mk19和Mk44吧!



我覺得如果空軍真的想要保衛基地反裝甲, 最好的做法可能是去採購新的20mm穿甲彈給T-82機砲用
這樣敵軍一落地後馬上用20mm機砲來掃敵人的裝甲車

現在國軍的主流M53 20mm機砲穿甲彈穿甲力不夠看
但是應該可以買新的穿甲彈, 或是請聯勤/中科院開發新型的20mm穿甲彈

我覺得各國沒有好好發展20mm彈藥是一件很可惜的事情
可以發展出一款比適用於M242 25mm鍊炮彈藥更小
但是穿甲力比.50彈藥更強, 更適合輕型車輛使用的機砲/鍊炮彈藥
PS 我覺得可以放大 M962 SLAP-T 彈藥到20mm.
這樣不但可以打降落的裝甲車輛, 如果中共未來的直升機的裝甲保護越來越好
或許也需要提高穿甲能力的20mm彈藥來殺傷中共的直升機


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/31/2020 07:14:13
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冗丙
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Posted - 03/31/2020 :  09:02:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
75與82我都玩過彈沒打過~~
20機砲的穿甲深度遠不及MK19的雙用途蛋蛋~~~
而現有20彈打進武直10不是問題,真正的問題是光學系統停在反射式而無雷射測距/夜間光瞄/與排連雷達指揮站只有無線電口語連線~~~
連80年代的北約機場防衛連的水準都沒有~~





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/31/2020 :  10:50:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

75與82我都玩過彈沒打過~~
20機砲的穿甲深度遠不及MK19的雙用途蛋蛋~~~
而現有20彈打進武直10不是問題,真正的問題是光學系統停在反射式而無雷射測距/夜間光瞄/與排連雷達指揮站只有無線電口語連線~~~
連80年代的北約機場防衛連的水準都沒有~~

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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那我好奇一個問題, 現有的20mm穿甲彈打一般的裝甲車呢?

阿共的裝甲車不好說, 但是如果是打M113呢?
(我覺得M113應該可以當作中共的03傘兵戰車的類似指標)
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冗丙
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12715 Posts

Posted - 03/31/2020 :  11:23:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
T75/82式20*102mm機砲均無雙鏈進彈的功能,均需要退彈鏈,換下100/200發高爆彈倉,上100/200發穿甲彈倉,上鏈後按下電門射擊
搞完之後您應該全連陣亡了~~

所以本軍一開始就沒有任何期待,陸軍根本沒有要學海陸引進T75單管20機砲的意思,沿用MK19即可~~~

----------------------------------------------------------------
同場加印德國特殊部隊採購了一批法造20*139MM的ModèleF2機砲給該部隊的輪車使用,有雙鏈進彈的功能~~捨棄了本國的Rheinmetall Rh 202讓我訝異!!!




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 03/31/2020 :  11:26:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
一根Mk44 裸砲要1200萬
一根T75 裸砲要400萬
飛彈雷達更貴N倍
有錢還不簡單?直接擺 愛國者/TOW 不就得了...

200萬預算(說不定是從...東省西擠出來的)
....除了買步兵火箭,還能幹嘛??
應該也不夠研發新20彈吧

PS:比起槍砲,以機場室內外都極為寬廣,和平時期也可能出現人質挾持,
個人更懷疑200萬真正該買的是12.7/7.62狙擊槍...

Edited by - oneeast00 on 03/31/2020 15:34:04
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 03/31/2020 :  12:12:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果沒有雙鍊進彈,是否可以彈鍊內混合裝彈呢?像是兩發高爆接一發穿甲曳光彈,再兩發高爆接一發穿甲曳光彈....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
路人甲乙丙

5233 Posts

Posted - 03/31/2020 :  12:26:06  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
其實應該學50機槍一樣搞個SAPHEI
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voidmagia
路人甲乙丙

1424 Posts

Posted - 03/31/2020 :  12:34:08  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by voidmagia

https://udn.com/news/story/10930/4213173

「空軍109年編列206萬元,由憲兵指揮部統籌建案,採購18具紅隼反裝甲火箭、訓練彈12枚與訓練模擬器一台。空軍參謀長劉任遠月前在立法院證實,空軍採購反裝甲武器,主要是建置在松山基地,中科院可於109年度量產交付空軍。」

感覺就是讓步兵也有得打,聊備一格用的。反空降裝甲的主力應該還是機槍、Mk19和Mk44吧!



我覺得如果空軍真的想要保衛基地反裝甲, 最好的做法可能是去採購新的20mm穿甲彈給T-82機砲用
這樣敵軍一落地後馬上用20mm機砲來掃敵人的裝甲車

現在國軍的主流M53 20mm機砲穿甲彈穿甲力不夠看
但是應該可以買新的穿甲彈, 或是請聯勤/中科院開發新型的20mm穿甲彈

我覺得各國沒有好好發展20mm彈藥是一件很可惜的事情
可以發展出一款比適用於M242 25mm鍊炮彈藥更小
但是穿甲力比.50彈藥更強, 更適合輕型車輛使用的機砲/鍊炮彈藥
PS 我覺得可以放大 M962 SLAP-T 彈藥到20mm.
這樣不但可以打降落的裝甲車輛, 如果中共未來的直升機的裝甲保護越來越好
或許也需要提高穿甲能力的20mm彈藥來殺傷中共的直升機





據說20x102mm的AP彈穿甲力比50機的AP穿甲力還差,理由不明...

當然用更好的彈藥也可以(例如CIWS用的APDS),但是那些彈藥似乎都貴得多。現在軍方似乎是打算全面引入配上HEDP的M230LF來給輕裝車輛用,不過那似乎要等到2024年了...
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 03/31/2020 :  13:34:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message

直接用紅隼那座無人火箭彈槽可能比較快....
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小毛
路人甲乙丙

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4474 Posts

Posted - 03/31/2020 :  13:58:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
20機砲的射程足夠防守機場之用?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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coolhand
我是菜鳥

304 Posts

Posted - 03/31/2020 :  15:10:36  會員資料 Send coolhand a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00



PS:比起槍砲,以機場室內外都極為寬廣,和平時期也可能出現人質挾持,
個人更懷疑200萬真正該買的是12.7/7.62狙擊槍...


那是機場警衛(憲兵)的事吧
私以為 中科院雙連裝T75遙控砲塔應該就完全替代T-82吧
地面就靠MK-19跟未來引進雲豹囉
首推蘇聯23mm防空砲車
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冗丙
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Posted - 03/31/2020 :  15:13:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
空軍/陸軍/海陸很久沒使用m53 AP-I彈了,向來都是以M56A3高爆彈為主,海軍用的方陣雖然是脫殼穿甲彈,但是價格貴應該沒人想要給t75/82使用~~~

20砲向來是內衛區在使用的,射程足以涵蓋機場跑道與周邊草皮,但要完全防守只能靠35快砲掃平地上的共軍!!!



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/31/2020 :  21:03:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

空軍/陸軍/海陸很久沒使用m53 AP-I彈了,向來都是以M56A3高爆彈為主,海軍用的方陣雖然是脫殼穿甲彈,但是價格貴應該沒人想要給t75/82使用~~~

20砲向來是內衛區在使用的,射程足以涵蓋機場跑道與周邊草皮,但要完全防守只能靠35快砲掃平地上的共軍!!!

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請問, M56A3高爆彈能夠射穿目前攻擊直升機的裝甲嗎? 我是頗嚇一跳說現在只用高爆彈

我個人也認為掃地面肯定是用MK-19比較有效
但是, 不管怎麼說, 空軍的工作主要是打會飛的目標.
要花錢以及花人力去買/操作一款只能打地面的武器可能很難說服主事者.
對空軍來說最適合的武器應該還是一款主要打空中目標, 必要時也可以輕鬆摧毀輕裝甲地面目標的火炮
(讓我想到二戰時期的88mm高射炮)

當然, 目前T-75不能雙向進彈, 更換彈藥不實際也很有道理
不過我覺得或許未來應該可以用比如說三發中一發穿甲彈
或是開發放大版本的MK211反物資高爆穿甲彈(HEIAP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
把目前.50的MK211放大到20mm, 這樣高爆反裝甲兩相宜.

我猜HEIAP彈藥可能貴很多, 但應該可以混和填入目前現有的高爆彈之中
並且HEIAP應該對付戰鬥機/直升機更有效, 更容易擊穿蒙皮和裝甲引爆燃料箱中的燃料
我剛剛突然想到另外的問題, 陸軍的AH-1W不也是用20mm三管鍊炮?
該不會也只有高爆彈巴?
如果是, 那其實陸航也會需要20mm HEIAP彈藥才對, 我想AH-1W還會在國軍服役很長一段時間
搞不好還可以跟美國合作, 因為美國海陸的AH-1Z還在使用M197三管20mm鍊炮

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/31/2020 21:19:55
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冗丙
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Posted - 03/31/2020 :  22:22:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
米海陸的眼鏡蛇上的三管火神砲也只有M56A3可用,有反裝甲需求自然改用地獄火

此彈爆炸殺傷半徑雖只有2M所以掃地不足靠連發,但除了澡盆裝甲外都可打爆如電子零件區與外包的薄甲

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2020 :  07:42:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
要把T75機砲給防砲的意思嗎?記得這款打幾公里就不行了
打空降戰車有點吃力,主要是打步兵還行,但用40q、紅隼都比較快
因此20機砲定位滿尷尬的,所以除了陸戰隊有來反甲外只有海軍再用
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冗丙
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Posted - 04/01/2020 :  10:22:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
忘了講老德KSK採購法蘭酥20機砲的細項
因為20M621機砲P20版特殊的地方是多了單發閉鎖射擊的功能,從車裝平台發射下的狙擊能力遠勝於50狙/14.5狙~~~
波蘭的GROM也買了2門試用~~


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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2020 :  22:48:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

要把T75機砲給防砲的意思嗎?
打空降戰車有點吃力,主要是打步兵還行,但用40q、紅隼都比較快
因此20機砲定位滿尷尬的,所以除了陸戰隊有來反甲外只有海軍再用


不是 <要把T75機砲給防砲>... 而是....
一大票防砲老早就是T-75....

雖然單管車裝人抓 的 T-75只有海陸有.

空軍和陸軍現役都有一大票 <雙管電動拖曳式T-75> (T-82)在役
主職就是專門用來防空的防砲...
簡單講 就是等級不夠沒有刺針/天兵 的單位.或是需要 多層防護的重點地點..
一座雙管砲一次掃射.打光兩箱砲彈就算"完成使命"...只要打傷1架敵機就算被幹掉也不算賠..活下來再打一輪就是賺
整座電動雙管砲(成本約 1000萬NT) 就是加減充當半顆刺針飛彈用的"消耗品"....
也是陸軍一直努力要錢..爭取增購刺針飛彈(2020一顆刺針含發射器平均要 2900 萬NT...) 想要取代的對象...


下面2處都是陸軍單位 (砲口指向..很明顯說明T82主要職責)




松山機場 的空軍警衛 同樣有T-82 , 雖然他們也有一組配雷達的35砲



當然...個人的觀點:
拿刺針飛彈 把這些 雙管防砲換掉. 直接給敵機一個痛快 , 遠比繼續 投錢升級 啃 M39 這條萬年老鹹魚 還有效益....
打人打傘 另外用幾把.50機槍 更經濟實惠...
打車直接 用 Mk19/Mk44/反甲武器...

除非有反飛彈CIWS(方陣砲)需求...繼續浪費資金在 M39 這條萬年老鹹魚上沒什麼意義...

Edited by - oneeast00 on 04/01/2020 23:46:55
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2020 :  23:45:56  會員資料 Send gera a Private Message

第二,三張是空軍防砲,背景還有捷羚,一般來說T82/捷羚是混編的單位.
(可以看到還是戴M1盔)

第四張倒是有點意外,松山防砲是35天兵,但實際駐地並不在機場內,T82倒是補上機場直衛的缺口...
此前天兵是獨自成連,並無混編.

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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 04/01/2020 :  23:47:53  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


第二,三張是空軍防砲,背景還有捷羚,一般來說T82/捷羚是混編的單位.
(可以看到還是戴M1盔)


第二,三張 原文:
https://www.ydn.com.tw/News/232352?fontSize=L
地點確定在屏東機場.2017
按說法是 陸軍八軍團43砲指部 進機場幫忙....

背景的飛彈車 可以確定老KK榭樹+白色訓練彈....
另外 捷羚的訓練彈 也不是白色... 而是"綠身"+"藍頸"....

由於陸軍空軍都有T82...真要分單位...可能要看 砲手的步槍是91還是65(空)....

Edited by - oneeast00 on 04/02/2020 00:16:44
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voidmagia
路人甲乙丙

1424 Posts

Posted - 04/02/2020 :  03:27:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message
嚴格地來說,T82和刺針根本不是同個級別的東西,所以也不存在相互取代的問題。T82與其說是防空武器,不如說是反空降武器還更正確一點:它就只能打傘兵、運輸機和直升機而已,頂多是構成火網看看會不會運氣好貓到敵方的飛彈或攻擊機(基本上很難)。對地作戰則是附帶的,畢竟雖然20x103mm的穿甲力很鳥,但是打空降戰車到目前為止還是夠的。

因為T82有它的角色,所以它也不是那麼容易被一般快砲或飛彈。如幻想武器所述,一個可能的取代方案是在CM21上裝GAU8:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11158

幾個主要的優點:
1. 便宜:砲比Mk44便宜,彈藥可共通,一輛改裝價可望壓低在5000萬台幣,整體成本可望比一般快砲或飛彈便宜
2. 射程:射程足夠在運輸機和直升機放下空降兵前擊落它們,且光電射控的火砲難以反制
3. 穿甲力:鑑於已經有BMD3/4之類正面足以抵擋50機槍的空降戰車出現,穿甲力更強的火砲勢必需要
4. 射速:射速快,可以對付大量地面慢速目標(如步兵)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/02/2020 :  08:06:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

嚴格地來說,T82和刺針根本不是同個級別的東西,所以也不存在相互取代的問題。T82與其說是防空武器,不如說是反空降武器還更正確一點:它就只能打傘兵、運輸機和直升機而已,頂多是構成火網看看會不會運氣好貓到敵方的飛彈或攻擊機(基本上很難)。對地作戰則是附帶的,畢竟雖然20x103mm的穿甲力很鳥,但是打空降戰車到目前為止還是夠的。

因為T82有它的角色,所以它也不是那麼容易被一般快砲或飛彈。如幻想武器所述,一個可能的取代方案是在CM21上裝GAU8:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11158

幾個主要的優點:
1. 便宜:砲比Mk44便宜,彈藥可共通,一輛改裝價可望壓低在5000萬台幣,整體成本可望比一般快砲或飛彈便宜
2. 射程:射程足夠在運輸機和直升機放下空降兵前擊落它們,且光電射控的火砲難以反制
3. 穿甲力:鑑於已經有BMD3/4之類正面足以抵擋50機槍的空降戰車出現,穿甲力更強的火砲勢必需要
4. 射速:射速快,可以對付大量地面慢速目標(如步兵)



我很同意您的看法---反空降武器更多於防空武器. 但是我覺得另外一個腳色可能是對付低速的無人飛機

不過您說的穿甲力缺點, 兩個辦法解決

1. 修改火炮, 從打20x103mm彈藥, M56高爆彈 (穿甲力12.5mm RHA)
改成打30 × 113 mm彈藥, 具體來說可以打AH-64的M789雙效高爆彈(穿甲力25.4 mm RHA)
https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/30x113mm/
但是這恐怕會是大工程, 具體怎麼改裝, 改裝難度多大我不敢說.

2. 開發新彈藥, 火炮照舊.

我覺得各有利弊. 如果主要是以打打地面目標為主, 那其實改30mmx113mm彈藥會是比較好的選擇

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2020 08:06:55
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冗丙
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Posted - 04/02/2020 :  08:57:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
關於地面目標陸軍以決議統一使用30*173mm長彈,205廠已經開始量產自製的30長彈~~~
阿怕契與眼鏡蛇一樣列入軍團級彈藥管理,你在各野戰機步旅單位是找不到20彈與30短彈可補充的~~

m39家族已無必要也沒價值擴孔塞30短彈,要的化彷造法蘭酥幻象2000的德福30機砲還差不多,機構頗為新穎有那個價值~~
而另一30短彈族系就是英吉利的拉登30機砲,有新款的LG30輕量版出來與美造30鍊砲PK,多國試用中。
但在下依然認為面對地面目標MK19榴彈機槍遠比這些20/30機砲來的管用,後續花費也最少~~

至於打無人機??
目前最小的空爆彈引信是25MM,20彈無市場現貨~~~





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