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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8481 Posts

Posted - 02/14/2020 :  15:22:36  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我對這個議題一直比較有興趣, 我覺得這年頭其實真正的戰爭/軍事衝突不多
軍隊的任務越來越多是接近過去冷戰時期的"民防"任務

例如查緝走私, 災害搶救, 甚至是大規模防疫

這在台灣早年的口蹄疫事件, 國軍出動大規模撲殺豬隻
或是SARS事件, 空軍松山醫院被作為專門的SARS隔離醫院
軍方的預防醫學研究所投入SARS偵檢以及防疫研究

我覺得這一次的冠狀病毒武漢肺炎事件很可能會成為未來研究軍隊支援甚至是主導防疫的經典案例

所以想要開一欄專門整理以及討論各國軍隊參與疫情控制的新聞

開欄第一篇

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2051460

https://www.chinatimes.com/newspapers/20200214000113-260301?chdtv

在2/13日, 中共解放軍派出2600名醫護/衛生兵部隊, 透過空運的方式增援武漢
主要使用的是運20(Y-20, 6架)、伊爾76、運9這三型運輸機
到目前為止, 共派出三批次4,000多名軍方的醫護人員支援武漢疫情。
根據中共的新聞報導, 這一次似乎不是一個建置的衛生營/連增援武漢
而是由陸軍、海軍、空軍、火箭軍、戰略支援部隊、聯勤保障部隊、武警部隊等多個醫療單位抽調而來

另外這次抽調了兩個有運二十的團級飛行部隊
(一個四川邛崍,我猜是空運四師第12運輸團; 另一個河南開封, 番號待查)
比較有意思的是, 到目前才出動運二十, 之前已IL76擔任疫區運補為主
我個人不禁懷疑是否是因為IL76的戰備妥善率比較可靠?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/14/2020 15:28:39

dasha
版主

39658 Posts

Posted - 02/15/2020 :  07:16:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這個說來不是國軍獨有,說是警察任務那又不是軍隊主導......其實比較像國關區的討論內容.
另外,這類任務其實要用到"災害學"的東西,那是二次大戰以後英國德國日本在研究的東西,大規模戰略轟炸以後的社會重新組織問題.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/15/2020 :  09:46:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

這個說來不是國軍獨有,說是警察任務那又不是軍隊主導......其實比較像國關區的討論內容.
另外,這類任務其實要用到"災害學"的東西,那是二次大戰以後英國德國日本在研究的東西,大規模戰略轟炸以後的社會重新組織問題.



我也在想是不是該放國關 但是最後我覺得這次主要還是會以觀察共軍防疫
以及中共中央決心下達/動員為主, 既然已研究中共為主那還是放這

MDC前輩剛剛發表的文章, 用共軍防疫來看中共軍改的成果
(這次真的是"防區狀況三生效 驗證軍改案")

https://thediplomat.com/2020/02/what-the-fight-against-the-new-coronavirus-tells-us-about-the-post-reform-pla/?fbclid=IwAR0johmo6AGDK4XCz5Qkmj1EnSjiAt3c4Pi-eIdZ8C1NAc7T28vMFfG7SyM

我讀後覺得, 可能在中共從軍區改制成戰區的過程中, 改變了過去地方政府和軍隊的合作方式
所以導致這次軍隊反應速度很慢
另外我很訝異的一點是, 新組建的"中央軍委聯勤保障部隊"
總部就在武漢, 這次疫情就在聯勤總部(也管軍醫業務)的眼皮下發生
但是軍隊的反應速度還是如此, 讓我頗訝異

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/15/2020 10:17:43
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8481 Posts

Posted - 02/15/2020 :  16:59:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這個新聞很有趣, 雖然和防疫無關, 但是可以看出一些軍隊在疫情下的思維
https://udn.com/news/story/10930/4333470

這篇評論討論為何在重大疫情下, 中共還要針對台灣做一些挑釁性的演訓

該文章評論猜測是因為:
一方面是對外宣稱,共軍的戰力沒有受到疫情影響,已經排定的例行操演,仍然照常舉行。

二方面則是表現,習近平開年時對解放軍強調「加強訓練」的命令,仍然被毫無折扣地執行,亦即權力結構未受影響。

但是我個人猜測的另外一個原因是因為, 假設這次疫情類似生物戰
中共可能也想藉機演習, 在生化條件/遭到生物戰攻擊下, 如何繼續進行軍事作戰

另外, 因為第15空降軍等部隊駐地在湖北, 但是這次這些部隊似乎沒有出來協助防疫
(雖然說空降軍的空降戰車不適合用來防疫
但是空降軍有自己的衛生營/連, 核生化防護連巴, 應該還是應該出來演習一下核生化條件下的"作戰")
也讓人不經懷疑是不是這次駐防在湖北省的共軍部隊也受到不小的疫情打擊
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waffe
路人甲乙丙

3748 Posts

Posted - 02/15/2020 :  23:01:49  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by dasha

這個說來不是國軍獨有,說是警察任務那又不是軍隊主導......其實比較像國關區的討論內容.
另外,這類任務其實要用到"災害學"的東西,那是二次大戰以後英國德國日本在研究的東西,大規模戰略轟炸以後的社會重新組織問題.



我也在想是不是該放國關 但是最後我覺得這次主要還是會以觀察共軍防疫
以及中共中央決心下達/動員為主, 既然已研究中共為主那還是放這

MDC前輩剛剛發表的文章, 用共軍防疫來看中共軍改的成果
(這次真的是"防區狀況三生效 驗證軍改案")

https://thediplomat.com/2020/02/what-the-fight-against-the-new-coronavirus-tells-us-about-the-post-reform-pla/?fbclid=IwAR0johmo6AGDK4XCz5Qkmj1EnSjiAt3c4Pi-eIdZ8C1NAc7T28vMFfG7SyM

我讀後覺得, 可能在中共從軍區改制成戰區的過程中, 改變了過去地方政府和軍隊的合作方式
所以導致這次軍隊反應速度很慢
另外我很訝異的一點是, 新組建的"中央軍委聯勤保障部隊"
總部就在武漢, 這次疫情就在聯勤總部(也管軍醫業務)的眼皮下發生
但是軍隊的反應速度還是如此, 讓我頗訝異




對阿中部戰區直屬的鄭州聯勤保障中心下轄:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%91%E5%B7%9E%E8%81%94%E5%8B%A4%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E4%B8%AD%E5%BF%83

中國人民解放軍中部戰區總醫院
中國人民解放軍第三醫院
中國人民解放軍第一五ま醫院
中國人民解放軍第一五二醫院
中國人民解放軍第一五四醫院
中國人民解放軍第二六一醫院
中國人民解放軍第二八五醫院
中國人民解放軍第三二二醫院
中國人民解放軍第四七七醫院
中國人民解放軍白求恩國際和平醫院
中國人民解放軍臨潼療養院[9]
中國人民解放軍北戴河療養院

這些軍醫院就地就可以直接支援了還硬要修一下坐飛機支援,這政治秀做得可真是一點都不好看。

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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 02/17/2020 :  11:57:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
參考國內首例死亡,
臺灣如果(可能)被迫進入到封城階段:

最可能上場的機制是比照漢光防空演習,
由警方在主要道路巡邏取締開罰 未授權的 行人/民車

但另一個隱憂是,如果臺灣進入封城階段,
物資儲備/物流 能否 支撐大城全部居民?

如果需要軍方支援,最需求的恐怕是 封城後的 物資配給的物流人力....

Edited by - oneeast00 on 02/17/2020 12:00:04
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Harvida
路人甲乙丙

668 Posts

Posted - 02/17/2020 :  16:06:13  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
1918~20防疫以臺灣警察為骨幹,有不少資料。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8481 Posts

Posted - 02/18/2020 :  09:19:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我之前一直想要查, 中共中央最高決策者
最早是在哪一天關注到有疫情, 需要開始準備備戰.
目前知道第一個案例應該是12月1日, 12月31日正式通報給WHO
但是通報未必代表引發最高決策者的警覺, 目前已經知道的第一個日期應該是1月7日
習近平在中共內部會議提到疫情, 代表已經開始進入最高決策圈開始對於疫情進行準備工作

https://www.worldjournal.com/6791649/article-%e7%bf%92%e8%bf%91%e5%b9%b31%e6%9c%887%e6%97%a5%e9%82%a3%e5%a4%a9%e8%ab%87%e7%96%ab%e6%83%85-%e6%93%9a%e7%a8%b1%e6%9b%be%e8%a6%81%e6%b1%82%e5%8b%bf%e5%bd%b1%e9%9f%bf%e9%81%8e%e5%b9%b4%e6%b0%a3/?ref=%E9%A6%96%E9%A0%81_%E5%8D%B3%E6%99%82NOW

而目前我查到, 似乎第一次公開報導共軍協助防疫應該是1月24日
https://www.worldjournal.com/6751466/article-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E7%A2%BA%E8%A8%BA%E7%97%85%E4%BE%8B%E9%80%BC%E8%BF%91900%E4%BE%8B-%E5%87%BA%E5%8B%95%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%98%B2/

"據央視與人民日報報導,中共中央軍委後勤保障部已經展開軍隊應對突發公共衛生事件
聯防聯控工作,組織駐武漢地區部隊醫院派出40名醫護人員,在武漢肺科醫院重症監護
室展開救治工作。除夕夜儘管上海下著大雨,解放軍第二軍醫大學150名解放軍醫護人
員,仍冒雨搭乘空軍包機直飛武漢支援。"

據我個人的理解, 中國大陸大型的醫院系統就兩個--->國家的人民醫院以及軍方的解放軍/武警醫院
所以軍方應該很早就掌握有肺炎疫情, 所以搞不好在通報WHO以前軍方就早就掌握了最新的疫情資訊
雖然有做資訊管制, 但是因為軍方的封閉性, 所以可能只對民間醫院系統做資訊管制
可能軍醫體系有真實的疫情紀錄在內部傳播
所以, 我其實很好奇共軍軍醫體系內部的病例以及流病學紀錄是怎麼樣?
來了解中共軍方系統的防疫流程以及人物力動員
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zfss
路人甲乙丙

1996 Posts

Posted - 02/18/2020 :  10:00:02  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
部队医院近年来已经减少了很多(合并或者移交地方),从现在看军方医院的人力已经耗尽,最新一批的支援人员里包括了军医学员。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8481 Posts

Posted - 02/18/2020 :  12:28:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

部队医院近年来已经ㄓ痐F很多(合并或者移交地方),从现在看军方医院的人力已经耗尽,最新一批的支援人员里包括了军医学员。



其實我一點也不意外, 因為中國大陸的護士比例實在太低, 所以軍隊一定會動員學員來充當護理師或是急救人員

我給大家看個怵目驚心的統計數字, 大家或許就能明白為何我一直持續關注共軍軍醫體系的動員
(引用自英國經濟學人報, 經濟學人報引用自WHO的官方統計
https://www.economist.com/china/2020/02/06/a-weak-health-care-system-complicates-chinas-coronavirus-battle)

中國每一千人中, 有2.6名醫師, 美國是2.9, 乍看之下沒有差太多

但是中國的醫師只有一半有正規的醫學教育, 有本科學士學位 (唸完過五年制的大陸臨床醫學專業取得學士學位)

而鄉村醫師, 只有10~15%有本科學位, 絕絕大部分是赤腳醫師, 只受過短期衛生訓練

並且中國的醫師只有5%是家醫科(GP), 已開發國家中平均是23%,

這導致中國大陸的鄉間就醫極端困難, 缺少"真正的"醫師, 也缺乏處理小病小痛的家醫

所以只要生病, 能忍則忍, 真的忍不住, 就一定只能去城市裡的大醫院看專科

所以中國大陸在平時各個大醫院都已經是人滿為患, 幾乎沒有多餘的醫療能量能夠應急
連門診都可以排到半夜12點以後(但是會改稱為急診, 你有聽過眼科/皮膚科急診嗎~~XDD)

更嚴重的是, 護理人員極端短缺, 在已開發國家平均來說, 醫生:護理師比例是1:3

中國大陸只有1:1

所以一旦發生大規模事件或是疫情, 如果不動員軍醫體系支援, 簡直不敢想像
並且在中國大陸軍醫體系是有特殊地位的, 例如中共高級幹部普遍是看北京軍區裡的301醫院
所以這和台灣不一樣, 大家不會覺得三總是最好的醫院, 在大陸軍醫院可能是最好的醫院
所以我一直想要觀察, 共軍什麼時候開始大力的支援本來就已經很吃緊的民間醫院體系

另外我想解釋一下, 軍隊的邏輯和民間醫院的邏輯不一樣

軍醫體系因為設計上就是面對大規模傷患出現發展出來的, 所以分工比較細
例如基層營旅的醫官和醫勤士官, 很多其實都不是醫學系畢業
(以前部隊裡的醫官很多是義務役的牙醫 藥學 護理 甚至是公共衛生
醫士的來源更雜, 有的是念獸醫 畜產 或是生物系等有初步的衛生知識訓練者短期訓練後充任)
或是就算是醫學系畢業的醫官普遍也是還沒有真正受過住院醫師訓練
軍醫體系的定位上是這些不能算是專業醫師的醫官先做初步的病患驗傷篩選
然後逐層轉交給更上一級的專門醫師去處理
所以用這種思維來看, 其實動員軍醫學員其實很合理, 因為這種大量傷病患需要初步的照護和診斷
在美國的話未必也是全部由醫師處理, 可能初步也是交給PA (醫師助理, Physician Assistant,台灣似乎沒有這個職位)
我猜共軍基層部隊的醫護兵或是醫官也不太可能是所有人都受過五年的臨床醫學本科教育
所以你可以想像共軍自己大量動員軍醫大的學員擔任PA或是基層急救人員
一方面紓解醫師荒, 同時也兼任護理師來照顧病患, 分攤醫師的工作量

並且中國大陸的醫學教育體系很特殊, 這些所謂的"學員"可能已經完成了五年的醫學教育
因為中國大陸的醫學教育和日本比較接近, 畢業後只能拿到醫學士(MB)的學位
(中國5年日本6年, 畢業後不能稱為MD, 台灣是透過7年學制取得美式MD)
這幾年為了跟國際接軌, 拿夠拿出來稱為"醫學博士"(MD)
通常五年醫學教育後, 還會再去念一個為期四年的臨床醫學博士.
因為在大陸如果只有五年的醫學士學位, 幾乎是找不到駐院醫師訓練的機會, 通常只能改行
(因為也沒有人願意去鄉下當醫師, 雖然鄉間很缺正規醫師,
所以在大陸可能只有不到一半的醫學系畢業生真的會去當醫師, 剩下來會去製藥公司或是政府的衛生部門)
我就不清楚在共軍體系之中, 如果一個學生取得MB後, 繼續念碩/博士學位
算不算是"學員", 如果算, 那其實已經有一定的醫學訓練, 在國軍已經是少尉醫官可以上場了

講來講去一句話, 台灣美國這些先進國家不敢講, 中國大陸的醫療以及醫學教育體系很荒唐
(缺護士, 並且缺可以上線的醫師, 因為大多數的"醫師"都在浪費時間念博士或是根本沒有機會做駐院醫師訓練而改行)
平時都已經很緊張了, 碰上疫情不太可能只靠民間醫療體系來應付的過去,
反而在大陸很可能是軍醫體系最有能力處理大規模疫情.
所以可以透過觀察共軍這次的行動來看中國政府的危機處理以及決策的能力
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zfss
路人甲乙丙

1996 Posts

Posted - 02/18/2020 :  22:26:04  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

所以一旦發生大規模事件或是疫情, 如果不動員軍醫體系支援, 簡直不敢想像
並且在中國大陸軍醫體系是有特殊地位的, 例如中共高級幹部普遍是看北京軍區裡的301醫院
所以這和台灣不一樣, 大家不會覺得三總是最好的醫院, 在大陸軍醫院可能是最好的醫院





我觉得你对大陆误解挺大的。。。
301是高干指定医院不错,但是说是全国最好的医院未必。
一般认为协和的排名在301之上。

至于其他的军医院,大部分都排不上号(部分专业科室除外)
而且规模也不大,和公立医院规模没法比。

家醫科(GP)这个应该就是大陆这边说的全科医生吧,现在在社区医院开始有了,免得小毛病也要跑大医院。

至于医学学制这块,得回头问下我好友,他是本科毕业后,考的硕博连读。印象中本科5年里面就包括了1年医院实习。
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 02/20/2020 :  11:53:52  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
想來想去 ,
<防疫對國軍的影響> 還是集中放在這....

難得自由與中時同調
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20200219001453-260407
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3072815

拿一座現役空軍基地蓋 疾病隔離區 感覺還是很怪...
1.過去20年陸軍裁軍幅度最大,”多餘”營區應該更多...
2.明明附近 桃園蚊子機場有的是地沒在用....

Edited by - oneeast00 on 02/20/2020 12:01:50
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/20/2020 :  13:09:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
目前中國大陸官方的新聞中, 第一次出現大規模解放軍出動協助武漢防疫
應該是2/2日的早上8點55, 當時是1200名軍醫/護搭8架運輸機抵達武漢
主要的任務也不是換下武漢各醫院的當地醫護人員, 而是運作剛剛蓋好的火神山醫院
http://www.mod.gov.cn/big5/topnews/2020-02/03/content_4859473.htm

軍隊進駐對民心士氣來說應該是一大鼓舞, 所以我猜如果2/2之前就有應該新聞也會報
我自己去中共的國防部網站, 上面的新聞發布頁面
除了更早之前有一個三名軍方的防疫專家去武漢支援以外
更早又最相關的新聞應該這個
http://www.mod.gov.cn/big5/topnews/2020-01/24/content_4859018.htm
1月22日上午,聯勤保障部隊組織召開新型冠狀病毒感染的肺炎疫情防控工作電視電話會議


假設1月22日的會議中達成動用軍醫系統支援, 到2月2日第一支醫療隊進駐火神山
或許以此可以估算中共軍方針對大型部隊(超過一個營)的計畫/調動速度
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8481 Posts

Posted - 02/21/2020 :  14:04:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我看到這個影片已經快要吐血了
https://www.youtube.com/watch?v=GEHPfYHnYPU&fbclid=IwAR1ce3PPnd-nE60vUAdfGrONMHFhVlfY2gpl4B7DCqDo9wXsHAH5t7Ws1As

一來, 都什麼時候了, 還為了彰顯他們愛國情操與熱誠
還搞這種列隊接受校閱並答數喊口號, 還要找攝影師去拍攝
並且這種軍醫大學的學生穿迷彩服幹嘛? 為何不穿醫師袍?

為什麼醫師要穿白色醫師袍? 是因為如果有病患的血汙口沫等髒物馬上可以看到
所以可以提醒醫師趕快去清潔更換除汙.
這和迷彩服剛剛好相反. 迷彩服是沾上灰土泥水等髒污以後, 也不容易看出來, 甚至更能融入背景環境

並且雖然說還沒有進入武漢疫區, 但是這個時間點中國哪個大城市或是醫院/醫學院都不能排除已經有院內感染
所以不應該密集的排成任何隊形做集會, 更不要提沒有人戴口罩.
要是現在有一個醫生已經被感染(不管是新冠 流感 還是一般感冒), 我看所有人都要中鏢

我覺得阿共腦袋真的沒有搞清楚現實, 現在就跟打仗, 被敵國丟了生物武器一樣
就是專業化學兵, 衛生兵開進戰場, 不要搞這種志願軍的宣傳/校閱
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zfss
路人甲乙丙

1996 Posts

Posted - 02/21/2020 :  15:48:41  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
白袍低下也是要穿衣服的。。。。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1456 Posts

Posted - 02/21/2020 :  15:54:56  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
z大有沒有辦法分享一下防化部隊實際現場的工作狀況?
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zfss
路人甲乙丙

1996 Posts

Posted - 02/21/2020 :  19:45:26  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

z大有沒有辦法分享一下防化部隊實際現場的工作狀況?



新冠这次的?还是以前的?
我有个同学以前是防化兵,还是防化指挥工程学院毕业的。据他说,学校内演习是用实毒的,还有同学中毒住院的。

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sungf29
路人甲乙丙

748 Posts

Posted - 02/21/2020 :  20:09:08  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我看到這個影片已經快要吐血了
https://www.youtube.com/watch?v=GEHPfYHnYPU&fbclid=IwAR1ce3PPnd-nE60vUAdfGrONMHFhVlfY2gpl4B7DCqDo9wXsHAH5t7Ws1As

一來, 都什麼時候了, 還為了彰顯他們愛國情操與熱誠
還搞這種列隊接受校閱並答數喊口號, 還要找攝影師去拍攝
並且這種軍醫大學的學生穿迷彩服幹嘛? 為何不穿醫師袍?

為什麼醫師要穿白色醫師袍? 是因為如果有病患的血汙口沫等髒物馬上可以看到
所以可以提醒醫師趕快去清潔更換除汙.
這和迷彩服剛剛好相反. 迷彩服是沾上灰土泥水等髒污以後, 也不容易看出來, 甚至更能融入背景環境

並且雖然說還沒有進入武漢疫區, 但是這個時間點中國哪個大城市或是醫院/醫學院都不能排除已經有院內感染
所以不應該密集的排成任何隊形做集會, 更不要提沒有人戴口罩.
要是現在有一個醫生已經被感染(不管是新冠 流感 還是一般感冒), 我看所有人都要中鏢

我覺得阿共腦袋真的沒有搞清楚現實, 現在就跟打仗, 被敵國丟了生物武器一樣
就是專業化學兵, 衛生兵開進戰場, 不要搞這種志願軍的宣傳/校閱


美國軍醫局局長還是穿迷彩服教閱的,只有在手術室或後方軍醫院內部會穿白袍,然后醫院手術室主流不是白袍,同常是淺綠色的
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dasha
版主

39658 Posts

Posted - 02/22/2020 :  10:13:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
看到這影片小弟反而放心了,因為這代表官僚正常運作......
小弟一個同學在1998年桃園大園空難時在該地空軍基地服役,他就說值班與防炮最先出動是亂七八糟最快時間到現場,他們空軍卻是通通整隊檢查服裝儀容還確定皮鞋都有擦才到現場......
不管你前線怎樣,總是有些人腦袋中只想著作秀,更討厭的是這種人通常職級不會太低但也不會太高,然後他們有心情搞這個,代表他們覺得現在不是帶自己家小逃亡的時候,也就是局勢在某種程度的控制下,然後他們又是比較閒的人,就要找機會跳忠字舞......
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MKMAN200
路人甲乙丙

1456 Posts

Posted - 02/22/2020 :  13:29:36  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by MKMAN200

z大有沒有辦法分享一下防化部隊實際現場的工作狀況?



新冠这次的?还是以前的?
我有个同学以前是防化兵,还是防化指挥工程学院毕业的。据他说,学校内演习是用实毒的,还有同学中毒住院的。




這次的, 印像中上次天津爆炸時防化兵也出動
也是被炮只有迷彩服之類的..
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zfss
路人甲乙丙

1996 Posts

Posted - 02/22/2020 :  23:48:39  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

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Originally posted by zfss

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Originally posted by MKMAN200

z大有沒有辦法分享一下防化部隊實際現場的工作狀況?



新冠这次的?还是以前的?
我有个同学以前是防化兵,还是防化指挥工程学院毕业的。据他说,学校内演习是用实毒的,还有同学中毒住院的。




這次的, 印像中上次天津爆炸時防化兵也出動
也是被炮只有迷彩服之類的..



我并不确定这次防化兵是否有出动,军改之后,似乎已经没有“防化团”的编制了,全部拆解到各个“工化旅”里面的“防化营”了(对编制不熟,不是很确定)

quote:
Originally posted by dasha

看到這影片小弟反而放心了,因為這代表官僚正常運作......
小弟一個同學在1998年桃園大園空難時在該地空軍基地服役,他就說值班與防炮最先出動是亂七八糟最快時間到現場,他們空軍卻是通通整隊檢查服裝儀容還確定皮鞋都有擦才到現場......
不管你前線怎樣,總是有些人腦袋中只想著作秀,更討厭的是這種人通常職級不會太低但也不會太高,然後他們有心情搞這個,代表他們覺得現在不是帶自己家小逃亡的時候,也就是局勢在某種程度的控制下,然後他們又是比較閒的人,就要找機會跳忠字舞......



这是老套路了,所谓出发前的“动员演讲”之类,讲完就上车出发。当年我运PLA的时候也是这屆A上车前,领导讲话,宣传的在旁边拍照,反正就几分钟时间。

Edited by - zfss on 02/22/2020 23:53:35
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 02/24/2020 :  11:53:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by zfss

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Originally posted by MKMAN200

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Originally posted by zfss

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Originally posted by MKMAN200

z大有沒有辦法分享一下防化部隊實際現場的工作狀況?



新冠这次的?还是以前的?
我有个同学以前是防化兵,还是防化指挥工程学院毕业的。据他说,学校内演习是用实毒的,还有同学中毒住院的。




這次的, 印像中上次天津爆炸時防化兵也出動
也是被炮只有迷彩服之類的..



我并不确定这次防化兵是否有出动,军改之后,似乎已经没有“防化团”的编制了,全部拆解到各个“工化旅”里面的“防化营”了(对编制不熟,不是很确定)




我看到目前軍改後, 似乎共軍的化兵能量減低很多, 根據這個網頁的說法
(未必符合現在的狀況 畢竟這是2018年的新聞)
https://news.mingpao.com/ins/%E6%96%87%E6%91%98/article/20180824/s00022/1535028268620/%E7%96%86-%E8%97%8F%E9%9A%B1%E8%97%8F%E5%85%A9%E5%A4%A7%E9%9B%86%E5%9C%98%E8%BB%8D-%E5%BC%B7%E5%8F%AF%E6%95%B5%E5%9C%8B%EF%BC%88%E6%96%87-%E6%A2%81%E5%9C%8B%E6%A8%91%EF%BC%89

一個集團軍12個旅之下, 只有一個工化旅. 13個集團軍13個工化旅
一個工化旅不清楚有幾個化兵營, 但是我在網路上看到的資料傾向是
一個工化旅底下只有一個化防營以及一個核輻射防護營.

讓我其實更感意外的是, 現在是不是沒有獨立的衛生營級單位?
因為一個集團軍只有一個勤務支援旅, 並且似乎只有衛生連.
如果真的只有衛生連, 那我大概可以理解為何這次沒有成建制的衛生部隊去武漢開設野戰醫院

PS 小弟我對PLA的編制, 尤其是這兩年習近平軍改後的編制不熟悉
我強烈懷疑PLA的戰鬥/勤務支援兵力, 尤其是比較"冷門"的化防, 衛生/軍醫單位
被"精蝕"/"精盡"的差不多了?
(這年頭比較熱門的支援兵力應該是航空器/戰甲車保修, 通資電, 以及戰鬥/架橋工兵)

這幾年隨著募兵制的推行, 國軍也縮軍, 我現在開始害怕會不會國軍也大幅度縮減化防以及衛生單位
畢竟過去國軍的化防以及衛生部隊有非常大比例的人力, 是來自民間大學培養的化學/化工
以及醫學院/藥學院/獸醫學院等等, 核化生醫相關科系培養的義務役民間人才
現在沒有義務役, 沒有一年徵集數千名民間的相關專業人士, 是不是也把化/衛單位也順勢裁(縮)編了......

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/24/2020 12:06:55
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BlueWhaleMoon
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Posted - 02/24/2020 :  12:23:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
已大幅度縮減化防以及衛生單位

野戰醫院早沒了
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/02/2020 :  10:28:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
防化兵的防化服并不适合做医疗防护服,防化服不需要也没法穿戴一整天,防化服一次使用就焚化也不科学。

不过这次疫情的医疗防护服有一半是前解放军的被服厂生产的,3502际华集团从除夕开始转产,半个月产能爬坡到10万套/日,占了全国产能的一半。
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davidboy
路人甲乙丙

1757 Posts

Posted - 03/02/2020 :  10:30:22  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe


對阿中部戰區直屬的鄭州聯勤保障中心下轄:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%91%E5%B7%9E%E8%81%94%E5%8B%A4%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E4%B8%AD%E5%BF%83

中國人民解放軍中部戰區總醫院
中國人民解放軍第三醫院
中國人民解放軍第一五ま醫院
中國人民解放軍第一五二醫院
中國人民解放軍第一五四醫院
中國人民解放軍第二六一醫院
中國人民解放軍第二八五醫院
中國人民解放軍第三二二醫院
中國人民解放軍第四七七醫院
中國人民解放軍白求恩國際和平醫院
中國人民解放軍臨潼療養院[9]
中國人民解放軍北戴河療養院

這些軍醫院就地就可以直接支援了還硬要修一下坐飛機支援,這政治秀做得可真是一點都不好看。





这些医院虽然都び属武联勤总基地,但是分布在全国各地,从临潼、北戴河、天津去武銦A坐飞机不奇怪。

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/03/2020 :  09:37:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
3/2/2020中共國務院記者會的逐字稿, 大家可以讀一讀,
我想這應該反映軍隊投入的實際能量
習軍改後的共軍也需要"業績"證明軍改的成果, 所以我猜也不會低報軍隊投入

军队支援地方抗击新冠肺炎疫情新闻发布会文字实录
http://www.xinhuanet.com/mil/2020-03/02/c_1210497902.htm?fbclid=IwAR3CxrHoxSSSYec5qBWLEwe2_NLEMvZWsmvfZb7p65QU--ufslDbGrK_DMc

我不全文貼上, 只談我個人觀察和想法給大家參考/討論

1. 這次共軍的投入主要還是以醫護為主. 總共分三梯次進入武漢
第一梯次, 1/24/20由三間軍醫大學(No.2,3,4)各出150人, 共450人
第二梯次, 2/3/20, 由總後管理的軍醫院又抽掉了950人, 和第一梯次混編投入火神山.
第三梯次, 2/13/20開始, 這一梯次人力遠多於之前兩梯
由各軍種自己的軍醫部門抽調了2600人, 而這批人中似乎有當初在非洲援外的經驗
(奇怪的是這批有過援外對抗傳染病經驗的專家為何不是第一批投入?)

而中共自己沒有解釋為何1/24/20才投入第一批部隊支援武漢.

2. 除了醫護以外, 共軍的投入非常的低, 只有空軍的運輸機部隊運輸這三梯人力.
其中還有4架次的直升機
(不明型號 不明任務, 個人猜測是醫療後送, 不過醫療後送只有4架次太少, 所以也可能是VIP視察任務)
只有駐湖北的部隊出動160人130輛車支援運輸 (大概就是一個運輸連的能量).
應該是於2/1/20才組建這隻"駐鄂部隊抗擊疫情運力支援隊"
並且從2/1~3/1日, 只出車2500車次, 換算平均一天出車83車次.
(版上有人以前在軍隊裡當過調度士(主管派車單業務)? 想問問這種出車輛算多還算少?)

3. 除了醫療和運輸兵力外, 外加上省軍區以及當地武警出動不明兵力協助.
但是我猜除了武警外應該不多, 所以就有點"不值一提"的態度.
我也不清楚目前省軍區是不是空殼的業務單位, 也沒有多餘人力支援

比較讓我意外的是似乎沒有提到有專業的化防連投入消除作業.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/03/2020 09:38:05
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