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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10710 Posts

Posted - 04/01/2020 :  16:09:50  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11194&whichpage=16
醫療相關討論欄位 (6)

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/01/2020 16:11:48

冗丙
版主

Taiwan
12713 Posts

Posted - 04/01/2020 :  16:17:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
hazel2052兄有提到布口罩的議題,貼個連結供大家參考

https://www.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=81107
布口罩、口罩套有用嗎?專家3點提醒
不久前,食藥署才公布研究調查,發現一些市售的布口罩,具有阻擋飛沫的效果,對於一般的健康民眾,在通風環境或開放空間,及與人距離1公尺以上時,其實已具備足夠防護力。
但現在市面上布口罩、口罩套的產品這麼多,尤其布口罩的涵蓋範圍又廣,民眾到底應該如何選擇?
根據食藥署日前的公告,挑選防PM2.5、防霾功能或有中間過濾層的布口罩時,建議可從包裝標示來確認產品是否合乎2點要訣:
1.口罩至少要有3層結構。
2.口罩的外層材質要緻密、中間層是不織布材質、內層要柔軟透氣。


不論是布口罩、口罩套,專家們總結以下幾點提醒:

1.天天清洗

陳冠廷建議,只要像正常衣物一樣洗淨、烘乾、曬晾即可。如果真的會擔心,可將口罩與其他衣物分開洗,並以至少60℃的水溫清洗,再烘乾、燙乾即可。

2.濾材、外科口罩還是要常更換

蘇一峰說,自己私下有時也會使用口罩套做替代,但不代表內層的外科口罩就可以無限期使用,建議最多2∼3天就要更換一次;若是天熱、排汗量較大的人等,中間濾材、外科口罩濕了則是要儘快更換。

3.進出醫療院所、高傳染風險環境,還是要戴醫用口罩

雖說布口罩對飛沫有一定阻擋效果,但廖偉呈仍建議,口罩使用還是要斟酌自身的狀況以及環境來選擇。若是要進出醫療院所、人多密集不通風等高傳染風險的場所,或本身已是患有慢性疾病、呼吸道症狀的患者等,還是要配戴醫用、外科口罩才能保護自己和他人安全。

--------------------------------------------------------
其實真正有明確解說的是下面的連結
https://times.hinet.net/news/22846380


Edited by - 冗丙 on 04/01/2020 16:20:41
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fanity
路人甲乙丙

671 Posts

Posted - 04/01/2020 :  18:22:54  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

真是抱歉我看錯了嗎??
這幾天兄台給在下的映像不是一直反對歸國僑民機場出關後就捉去關??
反對BlueWhaleMoon兄提出跟高雄市長一樣找軍營/空宿舍大規模安置返國人士與居家檢疫群??
您要不要去查一下烏來安置所要花多少人力安置第一批武漢台商??啊中長官說負擔很少無須擔心。
紐西蘭都可以調上百台空露營車當安置場所了,台灣當局沒那摩鳥~~~調不出人力由中央統籌在北桃園中台中南高雄機場旁找空地處理這些歸國同胞~~~
接下來我更不相信台灣312個鄉鎮??找不到空地/房舍安置那4萬人,光新北1萬人名額在關渡三芝八里軍方空營舍就爆多的~~
沒有空地那我在國華高爾夫球場的老東家小坪頂裝騎連旁空地超多剛剛整理鋪平準備蓋豪宅賣給大陸人士,徵收剛好不要賺大陸錢!!



草包提的是類似方倉的概念
這部分我反而有提過台灣應該要開始準備好方艙和火神山來因應未來的狀況了

不過要說我個人的立場確實是反對出關就抓去關
重點還是沒有辦法及時準備好這麼大規模的合適隔離設施和支援人力

另外相信丙兄不需要我提醒烏來安置所總共安置了多少位第一批武漢台商吧
阿中部長當然敢說負擔很少無須擔心

另外我們來看看政府針對防疫旅館的規格要求
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/5CWugroXv39l4saWxdnbYw

姑且只論其中的重點
quote:
居家檢疫或隔離者房間以 1 人 1 室為原則,如需有人陪伴或照顧者,例
如嬰幼兒、老年人者,照顧者至多 1 人,非 1 人 1 室者於檢疫房間內應
確實佩戴口罩。


丙兄要不要說說看你上面提到的所有場地哪邊可以符合這一條要求的?

還是要把數萬人通通丟進軍方大通鋪/大空地天體營來煉蠱比較歡樂?

----------
至於阿中祭鐵腕措施

白目不聽人話的傢伙畢竟是少數中的少數
直接使用現有的集中防疫隔離區就足夠了
畢竟也就只是關他14天就放出來了
這也是我反對設置大規模集中防疫隔離區的重點
等檢疫隔離高峰期過後就幾乎沒有用了
還不如趁現在把方倉/火神山弄出來

https://www.peoplenews.tw/news/31ff46ca-7a40-4e97-85c8-2d7af6b9ccba

居家檢疫隔離趴趴走 229人吃罰單 生活中心/綜合報導 2020-03-25 19:24

Edited by - fanity on 04/01/2020 18:31:31
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judah1970
路人甲乙丙

1021 Posts

Posted - 04/01/2020 :  19:51:04  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by judah1970

另外,战沙里面谈的,武銂耵═ㄚ当,搞明白了没有,服了没有?




老兄如此执茠话,那俺只在别的地方说武銂耵╮A跟老兄说话,就跟茪j统领的一说好咯 ---“武銩s型冠状病毒肺炎”




不要误会,我没有反对你,或者其他人,坚称武銂耵╮A我要驳的是拿日本脑炎说武銂耵称呼恰当。

说白了,你说我就说武銂耵◥Z銂耵◥Z銂耵╮A你打我呀,我对此不challenge。

但是你要说之前有德国麻疹日本脑炎,所以武銂耵═违反WHO规定,这个我希望我解释清楚了。

说得难听点,当婊子我不管,说当婊子是正当职业,我就不能放过了。
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judah1970
路人甲乙丙

1021 Posts

Posted - 04/01/2020 :  20:08:43  會員資料 Send judah1970 a Private Message
我觉得您二位讲岔了。所谓隔离营,我不知道需要多么好的条件,在我看来,韩国瑜市长似乎也是同帚熒N见,能住人就行了,一人一间,保障基本生活条件。

现在国军ㄙ2/3,大把的废弃营区,能住阿兵哥住不了隔离期海归?阿兵哥住的是R圈么?即使是废弃的,稍微修整一下,也比帐篷L不是?

quote:
Originally posted by dasha


現在問題是空地或廢軍營的存在,要不是那種坡度太陡不能用的地,就是在搶的地,要在那個地上蓋東西,搞不好總統家族清明祭祖就有家庭成員會為此打架......



我没有要建什么新楼,你即使正在抢,现在不是也还没有开工么。我临时征用为隔离营不行么?难道怕破坏风水?

quote:
Originally posted by JonJon


quote:
Originally posted by judah1970


quote:
Originally posted by JonJon


quote:
Originally posted by judah1970


这还有什么好凸的。

N=N0(1-R0^n)/(1-R0)嘛,n趋近正は穷大,N是感染总人数,如果R0小于1,就是一个有最大值的函数,R0小于等于1就是は穷大,也就是能感染全世界。

这是对错的问题,不是精准不精准的问题。按说台湾的数学也是很不错的,我老头子几十年前的东西还记得,您即使不记得,也不会忘得分不出对错吧。


醫院的病床是有限的,呼吸機也是有限的

數字上看起來只是一個死人,如果那一個人是你的親人或友人,那就很大的不同


你在鬼扯什么?我跟你说大海的问题,你告诉我浴缸里放盐水可以治疗皮肤病。


滄海一粟阿滄海一粟,每個數字都是人命阿


对不起,我把和你的“交流”当做认识台湾同胞的脑回路的机会,你不要想轻易转移话题。

我之前的发言是说R0的理解,R0<1只能说病情能看到拐点,不能说不传染了。

然后你跟我扯什么一个数字一条人命,和我说的有关系么?还是说你虽然正确理解R0的含憛A但是为了要乐观点,所以故意曲解?这个逻辑成立的话,瞒报数字的人有福了,因为他们必得称赞。
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冗丙
版主

Taiwan
12713 Posts

Posted - 04/01/2020 :  20:10:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
唉~~
都要把每日入境約5000人關起來,那有防疫旅館這種東西存在~~
只有軍醫院那種野戰大通鋪,就是方艙概念產品才能符合需求,只要保持1.5m以上的距離甚更多就ok了,在下不相信大陸歐美可以這樣搞隔離,我們就不行~~~
https://www.ftvnews.com.tw/AMP/News_Amp.aspx?id=2020329W0014


另~~性產業存在數千年了,在歐美多國早屬於合法的職業,在中港台雖屬非法但你永遠砍不玩~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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曹公孟德
路人甲乙丙

2435 Posts

Posted - 04/01/2020 :  21:16:58  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
捐一千萬個口罩這事大家怎麼看﹖
台灣實際上都不缺了嗎﹖
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stall
新手上路

150 Posts

Posted - 04/01/2020 :  21:37:09  會員資料 Send stall a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

捐一千萬個口罩這事大家怎麼看﹖
台灣實際上都不缺了嗎﹖


按台?目前??方式和力度,口罩?早??缺的
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6986 Posts

Posted - 04/01/2020 :  22:00:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message

民進黨說缺就缺
黨說不缺就不缺
還有人可以繼續嘴硬說趁口罩還有價值就趕快送
也聽說就是要用口罩去激怒中國

台灣口罩正從一個禮拜3片上升到一個禮拜4.5片
以一個人的作息來看只要重複使用還算沒問題
就小的來說每天口罩烘烤兩次10分鐘以上也算OK

但是以那種一個月前宣稱一個禮拜五片就足夠的各路人馬說法來看
這很明顯是知道短期內不可為而放出來的假目標

這段期間一千多萬還只能領這個數目
小的只能相信是先讓醫護人員有較多的醫療器材
不過看起來民進黨是考慮到其他地方

看著周邊朋友在買到其他種口罩時
大概知道口罩以某種方式讓某些特定職業額外拿到發放
陳時中講的不一定是他們正在做的
或許就像某些人講的:「口罩製造商用自己的管道偷拿出來賣」
但是目前既沒有可信的管道,更沒有可以相信的說法
 
口罩2.0網購目前發放大約100萬份左右
很明顯不是口罩發放的主力
1000萬份口罩雖然頂多是台灣目前將近一天的製造量
但是從這數量看來很明顯是有一定數量的口罩被拿去做其他用途
或給特定人士
醫療院所有沒有不知道
老實說連最主要發放的藥局藥劑師有沒有給自己用都是疑問
 
以一天三片到四點五片來說,夠用
但老實說,整個系統都充滿疑問,也不是每個人都能拿到口罩,更不是每個人都戴。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 04/02/2020 :  00:08:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by 冗丙

真是抱歉我看錯了嗎??
這幾天兄台給在下的映像不是一直反對歸國僑民機場出關後就捉去關??
反對BlueWhaleMoon兄提出跟高雄市長一樣找軍營/空宿舍大規模安置返國人士與居家檢疫群??
您要不要去查一下烏來安置所要花多少人力安置第一批武漢台商??啊中長官說負擔很少無須擔心。
紐西蘭都可以調上百台空露營車當安置場所了,台灣當局沒那摩鳥~~~調不出人力由中央統籌在北桃園中台中南高雄機場旁找空地處理這些歸國同胞~~~
接下來我更不相信台灣312個鄉鎮??找不到空地/房舍安置那4萬人,光新北1萬人名額在關渡三芝八里軍方空營舍就爆多的~~
沒有空地那我在國華高爾夫球場的老東家小坪頂裝騎連旁空地超多剛剛整理鋪平準備蓋豪宅賣給大陸人士,徵收剛好不要賺大陸錢!!



草包提的是類似方倉的概念
這部分我反而有提過台灣應該要開始準備好方艙和火神山來因應未來的狀況了

不過要說我個人的立場確實是反對出關就抓去關
重點還是沒有辦法及時準備好這麼大規模的合適隔離設施和支援人力

另外相信丙兄不需要我提醒烏來安置所總共安置了多少位第一批武漢台商吧
阿中部長當然敢說負擔很少無須擔心

另外我們來看看政府針對防疫旅館的規格要求
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/5CWugroXv39l4saWxdnbYw

姑且只論其中的重點
quote:
居家檢疫或隔離者房間以 1 人 1 室為原則,如需有人陪伴或照顧者,例
如嬰幼兒、老年人者,照顧者至多 1 人,非 1 人 1 室者於檢疫房間內應
確實佩戴口罩。


丙兄要不要說說看你上面提到的所有場地哪邊可以符合這一條要求的?

還是要把數萬人通通丟進軍方大通鋪/大空地天體營來煉蠱比較歡樂?




我講的很實話, 我原本很希望所有返國者都要關起來隔離14天

但是我現在沒有那麼堅持這麼做, 原因是因為:

原本我們以為, 被感染者會在14天內被發現有症狀, 所以可以用14天隔離抓出被感染者
而少數無症狀者可能傳染力很低所以被忽略危害也不大

但是現在我們知道, 其實有很大一部分的感染者是無症狀, 並且無症狀的傳染力也不低
以前SARS就是五天, 然後前兩天高燒, 非常好辨識.
現在我們台灣統計出來的新冠肺炎在台灣竟然一半沒有發燒症狀
那就代表, 目前已潛伏期以後的發病症狀作為檢驗方式已經不是很足夠了
就算隔離14天恐怕也不能真的把所有帶原者抓出來

所以, 現在更需要的是對於所有高風險族群進行篩檢.

個人認為最好的做法是這樣:

1. 要開始徵收旅館, 可以一人一間的收容"疑似被感染者".
簡而言之, 如果是疑似被感染者(例如說有症狀者), 採檢後在得到三次陰性結果前
不准回家, 要待在收容所/旅館內. 這需要中央政府頒布國家緊急狀態來徵收
不過份, 因為現在就是第三次世界大戰, 敵人打過來了, 只是敵人不是阿共是病毒.

2. 所有高風險者, 不管有沒有症狀, 都必須採檢.
那些人是高風險者? 只要是需要14天居家隔離者, 通通是高風險必須要採檢
被採檢者如果還沒有症狀, 可以居家隔離, 也可以自己選擇去收容所旅館
而政府要出錢, 鼓勵所有人都去旅館隔離. 這樣也減少傳染給家人的風險.
但是隔離不需要堅持住滿14天, 三次陰性採檢後就可以回家自主衛生管理

3. 軍營/天體營這有點太誇張. 但是軍方, 尤其是工兵應該要開始以貨櫃屋或是組合屋
比照當年921大地震的狀況, 準備大規模的隔離醫院
或是徵收大型的場館展覽場來改裝. 例如目前美國和英國就在做這件事情.

我個人不喜歡中共的方倉醫院, 但是這個概念是對的, 輕症患者應該要集中收治
但是如果症狀不嚴重也不該全部送到醫院內癱瘓醫療資源
所以需要方倉醫院這種輕症隔離所. 但是中共做錯一件事情:
從幾天前中國醫學科學院的張文宏教授的演講提到一點, 中國大陸收治的新冠肺炎患者
高達50%有併發新冠肺炎以外的其他呼吸道疾病.

我覺得這是因為中共的方倉醫院沒有做好病患彼此的區隔隔間
所以台灣要提前準備, 我們的方倉要做好隔間. 盡量減少病患彼此傳播其他呼吸道疾病
美國和英國目前似乎有學到中共方倉的教訓
所以病床沒有擺那麼密, 並且有稍微隔間開來減少病患咳嗽的飛沫彼此傳染其他併發傳染病
https://www.ftvnews.com.tw/AMP/News_Amp.aspx?id=2020329W0014


PS 我認為這次疫情才應該要給民眾"亡國感"
中共當初幫我們一個大忙, 武漢閉關, 並且連外國人返國都不能
所以很多台灣人沒有辦法突然大數量回台灣
每次包機回來因為分梯次所以數量不多方便強制隔離
但是現在美國歐洲可沒有這種出境限制, 我看是巴不得大家都滾回母國減少我的醫療負擔
現在可好, 我們每天這麼多從疫區回來的人, 沒有檢測(無症狀在機場沒有機會採檢)
也沒有集中在隔離所隔離. 這都可是不定時炸彈
更不要提當時只有中國一國, 其實跟中國斷直航是可以做到的
但是現在我們可以跟整個歐陸以及美國斷航嗎?

我覺得現在台灣的挑戰比2月初還要巨大的多.
也因為挑戰更大, 手段也應該要比2月初還要更進一步才對. 希望大家都平安度過.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2020 00:31:58
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5817 Posts

Posted - 04/02/2020 :  00:13:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
所以美國紐約方艙用隔版隔開是更合理的設計?
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fanity
路人甲乙丙

671 Posts

Posted - 04/02/2020 :  00:37:56  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

唉~~
都要把每日入境約5000人關起來,那有防疫旅館這種東西存在~~
只有軍醫院那種野戰大通鋪,就是方艙概念產品才能符合需求,只要保持1.5m以上的距離甚更多就ok了,在下不相信大陸歐美可以這樣搞隔離,我們就不行~~~
https://www.ftvnews.com.tw/AMP/News_Amp.aspx?id=2020329W0014


另~~性產業存在數千年了,在歐美多國早屬於合法的職業,在中港台雖屬非法但你永遠砍不玩~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




安全距離指的是在沒有直接接觸的情況下避免飛沫或是氣溶膠的病毒防範
但是無法防範直接接觸的傳染
尤其是需要隔離檢疫的人員根本不知道誰是或不是無症狀者
最確實的安全隔離方式就是KP的要求
單獨的房間+單獨的空調設備
保證隔離的人員不會彼此影響

貿然搞大通鋪的集體隔離只是把當初鑽石公主號的環境搬上陸地

大陸歐美的方倉都是收治已經確診的輕症患者 而不是檢疫隔離的人員
這個前提要分清楚 不能混為一談
即便是大陸也是使用旅館飯店來強制隔離海外回國人員
而不是通通塞進方倉煉蠱
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10710 Posts

Posted - 04/02/2020 :  01:01:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
中共用"方艙"這個名詞,原來說是學習戰爭時期的美軍.
但是,事實上這是掛羊頭賣狗肉的說法,其實只是臨時醫院,是規劃不合理的醫院.

首先是格局,原來歐美的這類"方艙"醫院,其實是臨時野戰醫院,
而且為了病人隱私和避免傳染,有能力的時候,是會隔開病床.
只有在戰地,物資極度缺乏的時候,才會一字無遮蔽地排開,
而且患者主要是以外傷為主,而不是傳染病.

米國這次在紐約不論是在中央公園蓋野戰醫院或是調醫療船.
他在使用醫療資源還是比中共要有腦許多,不是無腦蓋了就拿來用.
這些臨時病房,米國是拿來收容原有醫療體系的病人.
反而是將原有醫院的空間分配給中共病毒的患者.
這樣就不會有交叉感染中共病毒的問題.
而且縱使是臨時病房,也是有某種程度的隔離.

-----------------

台灣所害怕的,是指數型成長的中共病毒病患耗盡台灣的醫療資源.

所以一方面台灣應該要多生產醫療器材備用,像是呼吸器,病床,生理監視儀,和醫療耗材.
這些台灣都有現成的廠商在生產.
政府應該用預算徵收現成的設計圖和生產參數,公開尋找有能力的廠商,加大量產.

一方面要找尋空置的場所,直接徵收做為臨時醫院和病房的備用.
其實中央和地方政府手上都有不少土地資源,這從每年的土地拍賣就可以知道.
就算是負債最高的高雄市,也有一堆土地可以拿來賣,說找不到地是騙人的.
反而是當地居民不喜歡把臨時醫院蓋我家旁邊而已.
另外是台灣多風多雨,不適合歐美的哪種帳篷式野戰醫院.最好找鋼筋水泥建築.
比較次等的就是鐵皮屋和貨櫃屋了,只要主事人有執行力,這些都不是問題,慈濟都做得嚇嚇叫.

最後一點就是適當分配醫療資源,這是我們做得比較差的.
那些要分配給日常的醫療需求?那些要分配給隔離病患?那些要分配給中共病毒患者?
這些才是主事者要多用腦子的地方.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/02/2020 01:04:20
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10710 Posts

Posted - 04/02/2020 :  02:54:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.medtronic.com/us-en/e/open-files.html?cmpid=vanity_url_medtronic_com_openventilator_Corp_US_Covid19_FY20
OUR VENTILATOR SPECIFICATIONS. YOUR INGENUITY.

已經有一個美國醫療器材廠商Medtronic,將他們的一款呼吸器PB560的生產文件和設計圖免費公開.
歡迎任何廠商在疫情時期生產此產品.
目前放在網路上的已經有電路圖,使用手冊,PCB板檔案,BOM表,3D機構圖,軟體原始碼等,
讓有意願的廠商可以完全重製.

有充裕資金的台灣廠商,應該把握這個機會,無痛進入醫療器材產業.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/02/2020 02:55:27
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ki1
路人甲乙丙

3413 Posts

Posted - 04/02/2020 :  03:19:57  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


现在国军ㄙ2/3,大把的废弃营区,能住阿兵哥住不了隔离期海归?阿兵哥住的是R圈么?即使是废弃的,稍微修整一下,也比帐篷L不是?


軍營是傳染病溫床之一,一些早在社會上幾乎絕跡的傳染病反而偶爾會在軍營發生
面對這種威力前所未見的還是別用軍營為妙
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冗丙
版主

Taiwan
12713 Posts

Posted - 04/02/2020 :  04:00:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那是翻棓嵾J搞的後遺症,例如我學長需求大而發生的鳥事
各种公主號的房間多半比台灣的旅館還大,有坐過郵輪去那霸的就知道我在講啥,到現在各公主號染病的原因不明
緊急貨櫃屋之前講過,因南部親戚在搞的副業所以不提,而且上方約30公分高處需加裝帳篷或隔板防日曬,不然大太陽會熱死,所以業績不好,反而是C型鋼+鋼浪板的組合屋好買


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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yangly3
路人甲乙丙

1326 Posts

Posted - 04/02/2020 :  05:33:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

说白了,你说我就说武銂耵◥Z銂耵◥Z銂耵╮A你打我呀,我对此不challenge。

但是你要说之前有德国麻疹日本脑炎,所以武銂耵═违反WHO规定,这个我希望我解释清楚了。




这个问题原本不应该出现在这里的,下次再提就换个地方吧

第一,武銂耵◥称呼远早于新冠肺炎,也是最早为全世界所熟悉的称呼。

第二,包括权威专家,如港大的龙正邦、袁国勇,都认为“疾病之名由世卫起,病毒之名由ICTV起,而俗名則是约定俗成,清楚明白便可。科学研究或学术交流,必須用官方名字COVID-19称此病或SARS-CoV-2称呼病毒。市民日常沟通及媒体用語,則可武銕a狀病毒或武銂耵称之,通俗易明,方便沟通。

第三,台湾官方是从2月12日定调为为「Covid-19 (武銂耵)」,并解释因为法定传染病“严重特殊传染性肺炎”名称太长,为了国际接轨及兼顾防疫宣传、民众认知上可以接受的说法,可简称为“武銂耵╮芋C

目前台湾的官方网站,比方说台湾CDC(https://www.cdc.gov.tw/)在沿用官方称呼的同时,也并行采用了世卫组织定慦称呼,如下图所示:



第四,台湾目前并非世卫组织成员,目前尚未有确切的消息证明已经得到世卫组织关于武銩s型冠状病毒肺炎的命名通知。在这种情G下,对此次疫情的称呼就更应当优先照顾到本地人民已有的习惯名称了。
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JonJon
路人甲乙丙

2290 Posts

Posted - 04/02/2020 :  05:41:59  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon



对不起,我把和你的“交流”当做认识台湾同胞的脑回路的机会,你不要想轻易转移话题。

我之前的发言是说R0的理解,R0<1只能说病情能看到拐点,不能说不传染了。

然后你跟我扯什么一个数字一条人命,和我说的有关系么?还是说你虽然正确理解R0的含憛A但是为了要乐观点,所以故意曲解?这个逻辑成立的话,瞒报数字的人有福了,因为他们必得称赞。




你要不要先去把我的原話再看一遍?刻意曲解成這樣也真是可憐


“這裡兩個問題
1.這個病非常難根除,病患平均要四到六周才能出院,
2.大規模爆發後,就算R值只有0.1,一千人還是會增加百人的新增感染”


“醫院的病床是有限的,呼吸機也是有限的,
加上這個病很難痊癒,代表R值小於1以後,整體在床病人數量還是會上升,就會有人用不上呼吸機或病床”

我講的東西很直白了
如果你還是不懂你的論述問題出在哪,那我也沒辦法了

Edited by - JonJon on 04/02/2020 05:43:01
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 04/02/2020 :  06:16:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://freebeacon.com/coronavirus/sasse-u-s-does-not-have-more-coronavirus-deaths-than-china/

U.S. Does Not Have More Coronavirus Deaths Than China, Senator Says

《华盛顿自由灯塔报》今天刊登了美国参议院情报特别委员会委员、内布拉斯加州共和党参议员萨塞(Ben Sasse)的一份声明,“有关美国冠状病毒死亡人数比中国多的说法是错误的。一个令人痛苦的现实是:为了保卫政权的安全,中国共产党过去说谎,现在说谎并将继续在冠状病毒问题上说谎。”

报导称,情报部门的报告显示,中国は论是在病例数量还是死亡人数上,都做出了隐瞒。
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yangly3
路人甲乙丙

1326 Posts

Posted - 04/02/2020 :  06:28:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.nationalreview.com/news/dr-birx-claims-u-s-was-slow-to-respond-to-coronavirus-outbreak-because-china-withheld-a-significant-amount-of-data/

Dr. Birx Claims U.S. Was Slow to Respond to Coronavirus Outbreak Because China Withheld a ‘Significant Amount of Data’

白宫应对疫情小组领导人之一比塈J斯(Deborah Birx)周二表示,中国的公布的疫情报告影响了世界其他地方对该病毒性质的判断。

2月26号,比塈J斯开始茪调查中国的疫情状G。

“医学界对中国数据的解读是:情G很严重,但规模之小出乎所有人的意料,”她在周二的新闻发布会上表示。

“我认为我们当初可能没能得到(有关疫情真实状G的)关键性数据,后果就是我们今天所看到的在意大利和西班牙发生的一切。”

Edited by - yangly3 on 04/02/2020 06:29:57
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 04/02/2020 :  06:48:35  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


2. 所有高風險者, 不管有沒有症狀, 都必須採檢.
那些人是高風險者? 只要是需要14天居家隔離者, 通通是高風險必須要採檢
被採檢者如果還沒有症狀, 可以居家隔離, 也可以自己選擇去收容所旅館
而政府要出錢, 鼓勵所有人都去旅館隔離. 這樣也減少傳染給家人的風險.
但是隔離不需要堅持住滿14天, 三次陰性採檢後就可以回家自主衛生管理




吵得的應該是對高風險族群的定義
現在台灣對於醫護人員都是採用懷疑就篩檢的態度,不用到出現發燒症狀
陳建仁副總統則是出來呼籲擴大對高風險族群的篩檢,包括機場人員、計程車司機這類容易與旅客和外國人接觸的職業
但沒有包括從國外回來的人以及這些人的密切接觸者

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冗丙
版主

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Posted - 04/02/2020 :  08:42:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是的~~
我就是針對這點而生氣~~
特別是上周五傍晚聽到里長廣播:[妳不要再出來洗頭了,1922跟本沒說妳可以出來!!!]
問鄰長他說里長不跟他講是哪一戶,但是他猜的出來就是那一家常炫耀3個子女都在米國,常飛去南加州看孫子的那個[高學歷番婆]~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 04/02/2020 :  12:30:20  會員資料 Send LUMBER a Private Message

荷蘭潛艦「海豚號」出現8人感染肺炎 中斷訓練提前返航隔離
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=84528

荷蘭潛艦爆群聚感染急返航 俄國核潛艦接觸疑似病例全艦隔離
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3120773

-

你們是怎樣啦
通通去過中國嗎?
1918流感都沒這麼誇張好不好
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JonJon
路人甲乙丙

2290 Posts

Posted - 04/02/2020 :  14:30:42  會員資料 Send JonJon a Private Message
開伺服器囉,歡迎羅斯福公主號加入疫域連結~~

艦長直接寫信給國防部,請求按照鑽石公主號經驗士兵們下船到岸上隔離,還不知怎樣的透漏到媒體上

這也代表日本錯過一次利用鑽石公主搞清楚船內傳染途徑的機會,本來這會是一套很好的應對範例


===================================================
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4461610?direct?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
戰艦上的瘟神:美軍「羅斯福號航空母艦」染疫求救事件,何解?


.......

自1986年開始正式服役於美國海軍的羅斯福號,是「尼米茲級」核子動力航空母艦的四號艦。在過去一個月來,羅斯福號就一直活動於西太平洋的南海地區,並以「慶祝美越關係正常化25週年」的敦睦之旅為名,在3月4日停靠在越南東部的峴港。

當時,武漢肺炎的疫情正從中國往世界擴散,除了日韓歐美紛紛遭殃,東南亞諸國亦陸續封關。但根據羅斯福號艦長克羅西爾上校的報告:在靠港之前,他曾諮詢過越南政府與「WHO的通報資訊」,並得到「越南境內只有16人感染,且多集中在河內與越北周邊...靠港之前20天,越南全境也完全沒有通報新增病例」的消息,因此克羅西爾與協調行程的駐越大使館才共同判斷:航母靠港應該沒有問題。


羅斯福號在峴港停靠5天,過程中除了美越兩軍的交流活動外,船上水兵也有上岸放風。在這段期間,越南的疫情狀況並沒有出現顯著變動,克羅西爾艦長也通令全艦務必保持消毒,所有上岸的船員更都先量過體溫才能出發——但就算如此,病毒依舊悄悄入侵,羅斯福號離開越南後陸續出現了水兵發燒的現象,經反覆篩檢後,才於3月24日於菲律賓海域,確診爆發「艦上感染」。

一開始,羅斯福號的確診病例只有3人,但在航母全速駛回美軍關島基地的途中,感染人數卻直線暴增——短短7天之內,船上確診人數就已超過了100人感染——嚴峻的狀況不僅讓全船人心惶惶,剛好碰上美國本土疫情大爆發的巧合時間點,也讓軍中士氣更感沮喪。

然而回到關島之後的羅斯福號,卻遭遇了進一步的難題。因為除了百餘位被感染水兵獲准下船送醫外,全船其他4,000多人都因軍方「就地艦上隔離14天」的防疫命令,全被困在了航空母艦上。

「現在並不是戰爭狀態,我們水手沒有必要因為瘟疫而犧牲...如果我們現在不積極作為,我們就無法妥善地照顧好我們最珍貴的子弟兵——絕對不能辜負我手下的這些水手們。」面對船上隔離的感染困境,羅斯福號的艦長克羅西爾,強硬而果決地向五角大廈發出了這封「求救警告信」。

在這封軍方的內部報告信裡,克羅西爾以4頁的篇幅,直白地說明羅斯福號的船上空間佈局,「根本無法有效隔離4,000多名官士兵」。因為尼米茲級航空母艦的滿載部隊雖然高達6,500多人,但所有的空間利用,全都是以作戰為目的而力求緊緻與效益最大化,無論睡覺、吃飯、洗澡、上廁所還是一般任務操作,所有人的生活空間都難以切開,更別提防疫所需的「社交距離」。

克羅西爾在信中,特別引用了日本處理「鑽石公主號」郵輪感染事件的檢討報告,主張在艦上疫情傳播的初期,應該盡可能讓船組員上岸隔離。這一方面可以大幅減少密閉空間交叉感染的環境壓力;一方面也能擴大消毒,從中斬斷船上的病毒感染網路。

微妙的是,克羅西爾這封傳給五角大廈的「內部求救信」,在30號發出的同時,卻也同步外洩給了加州的《舊金山紀事報》,並成為該報31日刊出的「獨家頭版」。雖然報社並沒有說明這封軍方文件究竟從何處得來,但此一做法究竟是「公開求救」還是「洩露軍機」?疫情當頭的狀態下,確實引發了美國軍方、媒體與社會輿論的強烈震撼。


「我收到了但還沒有看信,羅斯福號的狀況,海軍方面已有處理。」在31日的記者會上,美國國防部長埃斯伯(Mark Esper)簡單地表示。但連動捲起的輿論風波,卻逼得海軍大動作出面澄清。

「海軍很樂見於第一線的政策回饋,我們也不是不同意克羅西爾艦長的說法...但防疫的安排,並不只是『大家趕緊下船』就好了。」
出面滅火的太平洋艦隊司令官——阿奎利諾上將(John Aquilino)——強調:羅斯福號的隔離、篩檢與下船作業,從3月24日開始就已進入編組程序;問題在於,關島基地目前並沒有「足夠的隔離設施」,能一口氣容納4、5,000名上岸海軍,因此在「加速隔離」與「避免其他部隊被羅斯福號感染」的兩端,軍方仍在與關島政府積極協調徵收民間旅館設施,並安排臨時的隔離空地。

阿奎利諾表示,除了隔離設施不足之外,羅斯福號作為「核動力航空母艦」,船上不僅有需要謹慎專業的核子反應爐,還有大量精密的戰鬥機、飛彈與各式高科技作戰設備。這些裝備平時都有固定維護保養的需要,並不是隨手關門就可放置十天半個月的倉儲道具,因此要如何在全員隔離的同時,仍能維持航母的戰備與戰鬥動員力?太平洋艦隊方面也需要「一些時間」來規劃與盤算。

在接到克羅西希爾求救信之後,海軍方面確實加快了腳步——目前關島基地方面,已做好了收治隔離的岸上準備。未來48小時內,羅斯福號將完成「兩個輪值編組」,一半的水手將先行上岸隔離14天;另一半則繼續戰備位置,直到14天再換手輪替。與此同時,在分批防疫之際,全船也將盡快集體檢驗,以求能透過逐層篩檢徹底排查船上的感染風險,並盡快讓「0確診狀態」的航空母艦重返海上,以避免再遭「陸上感染」。

然而阿奎利諾上將與關島的安排,很可能會讓羅斯福號暫時失去戰鬥力「至少1個月」。雖然在可預見的將來,羅斯福號的「病假」並不足以影響西太平洋的美軍影響力;但接下來要如何保證戰備彈性不被瘟疫影響?同時避免艦隊與基地之間的交叉傳染?印太司令部仍是傷透了腦筋。

不過對於羅斯福號上的將士官兵來說,指揮官的「公開求救」倒是極為感動。根據《舊金山紀事報》的追蹤訪查,許多艦上的水兵都是看到家人親友轉傳來的的新聞,才知道指揮官竟然賭上了軍旅前程、甚至公開給國防部難看,「全都是為了拯救艦上官兵的健康與生命」。

「大家看到以後都傻眼了...要死了!原來指揮官是真心在乎我們的安全,甚至不惜押上前途硬幹!」一名匿名的艦上軍官,極為激動地向《紀事報》表示:雖然內部信曝光之後的資安風波,讓大家現在不太敢對外說話,但大家都明白克羅西爾的作法,是真正疼惜子弟兵。
另一名海軍則表示:「大家看到報導後都很意外,沒想到指揮官會對上級做出這種事...他是真心在乎我們的,我們以前都不知道,都只以為指揮官一心想升官、所以一切都是任務第一。」

......

Edited by - JonJon on 04/02/2020 14:34:40
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dasha
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Posted - 04/02/2020 :  14:52:35  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

捐一千萬個口罩這事大家怎麼看﹖
台灣實際上都不缺了嗎﹖



還有人記得上一次庚子年,還沒有突然撕毀圖紙撤離專家前,碰到天災人禍導致糧食嚴重短缺時,還要上繳糧食給蘇聯的往事嗎?
也是同一年,二戰後唯一一位美國現任總統到訪台灣,是二戰後迄今美國與台灣關係最好的一年,現在美國現任總統應該不可能親自訪台,但台灣的總統有沒有機會訪美去哪邊發表演說,我們不敢講,有些人確實想做到這件事情.
至於做不做得到,"謀事在人,成事在天."半年前如果誰說現在美國至少一艘航艦會被中共搞到喪失戰力,本站有幾個人相信?
在疫情前消耗品的口罩一天一幅甚至用太久,當天之內就要換,現在卻是一週才幾幅?真的夠就不會到處都看到人排隊了......
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 04/02/2020 :  15:21:10  會員資料 Send JonJon a Private Message
應該是有交換條件,例如台灣每週給美國的10萬件防護服,就是請美國寄存30萬件防護服的原料作為交換

而某個國家糧食上繳蘇聯餓死人,明明蘇聯都有說別急著交慢慢來,甚至回絕美國的小麥貸款,那是自作孽。

口罩現在到底夠不夠用,就看個人的用法了,如果你想每個人都按照醫護人員標準8小時換一個口罩是絕對不夠用的,現實與理想之間差距請自己辦法
但如果兩個月前台灣政府對賭說口罩夠用不增加國內產線的話,現在也不會有輸出口罩給歐盟的政治選項

另外有趣的是,台北法案是在國會休會前通過並且簽署的,更是在美國疫情爆發之前,是碰巧還是必然就等以後回頭來看了

Edited by - JonJon on 04/02/2020 15:26:32
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