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 雷鳴號的30mm機砲
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8549 Posts

Posted - 04/15/2020 :  09:28:43  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我知道當年漢翔/航發開發雷鳴號攻擊機的時候
在上面加裝了一門30mm機砲, 但是後來整個案子胎死腹中

小弟我的疑問是, 當年是引進哪一款式的30mm機砲?

以及就算該機計畫往生, 為何該款機砲沒有用於國軍其他專案之上呢?
(例如做為IDF經國號戰鬥機的機砲, 或是用於海軍或是空軍的防空機砲之上?)

hazel2052
路人甲乙丙

1591 Posts

Posted - 04/15/2020 :  09:31:42  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
不過要從AT-3發展為A-3,其實並不只是直接改為單座那麼簡單,李適彰說,AT-3其實是純粹的教練機,如果修改為攻擊機,其實很多內部結構都必須補強,尤其A-3在座艙下方加裝一門瑞士奧立岡30公厘機砲,也使得駕駛艙必須加高。李適彰指出,AT-3純粹是教練機,結構上雷鳴機在很多地方要做局部加強,甚至在設計之初就做了很多不管是材料、結構的設計都已經不一樣了,另外A-3加了一門三零機砲在機身下方,又為了捨去一個座位改為油箱還要加上彈艙,所以雷鳴機的座艙比AT-3提高了許多,也因此航發中心要做很多風洞試驗、還有很多武器系統的拋投試驗等等。

李適彰說,雷鳴機必須加裝防彈鋼板、油箱也要做防爆處理,很多零件也從AT-3的鋁合金改為不鏽鋼、甚至鈦合金,因此加工的情況也不一樣。至於那門30公厘機砲,更是設計團隊的一大挑戰。李適彰說,30機砲在發射的時候,每一發砲彈都超過1公斤,發射時會有很多後座力,而且還有硝煙排洩等等都要考量;不同武器系統不同重量,都只有一位飛行員在上面操作,所以每個地方的考量是完全不一樣;從這點就可以了解AT-3教練機和A-3雷鳴機,幾乎是完全不一樣的飛機。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%9B%B7%E9%B3%B430%E5%B9%B4-%E7%94%9F%E4%B8%8D%E9%80%A2%E6%99%82%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A3%BD%E6%94%BB%E6%93%8A%E6%A9%9F-234007029.html

不知道是不是就是指Oerlikon KCA

Edited by - hazel2052 on 04/15/2020 09:35:41
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coolhand
我是菜鳥

310 Posts

Posted - 04/15/2020 :  10:19:26  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆

取自https://www.youtube.com/watch?v=7uBLa79R500 br /
AT-3自強號教練機首次升空卅周年回顧(三)

Edited by - coolhand on 04/15/2020 10:20:53
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ian125
路人甲乙丙

5271 Posts

Posted - 04/15/2020 :  11:59:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
KCA之前被202拆去研究,研究了半天還是覺得乖乖買Mk44...
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冗丙
版主

Taiwan
12858 Posts

Posted - 04/15/2020 :  12:28:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
請不要再拿空用機砲改陸用了~~除非是當空軍自己的防砲!!!
畢竟大部分陸軍的使用者都希望能雙鏈進彈+不要那個會漏氣的輪子彈倉~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8549 Posts

Posted - 04/16/2020 :  04:47:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

請不要再拿空用機砲改陸用了~~除非是當空軍自己的防砲!!!
畢竟大部分陸軍的使用者都希望能雙鏈進彈+不要那個會漏氣的輪子彈倉~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




我不是想要把這當陸用機砲拉, 而是我常常在想一個問題, 下一代的軍艦CIWS該用什麼模式?

因為對於現代反艦飛彈來說, 方陣快炮打20mm機砲彈藥威力可能不足射程也不夠遠
並且一門炮設計上一座裝滿彈藥的方陣系統能連續接戰五個目標

而防空飛彈, 尤其是海公羊飛彈這種近迫防衛用的飛彈,
一方面貴, 數樣有限 (如果碰上敵人用大量的廉價UAV來吸引彈藥,或是其他水面目標)
二方面飛彈有最近接戰距離

所以我無聊有個頗為瘋狂的構想, 能不能讓船上有多門口徑比20mm機砲更稍微大一點的火砲
平時這門炮可以有獨立的射控系統, 專門打水面或是低速空中目標
減少方陣射擊非反艦飛彈的需求
如果方陣快炮的彈葯打光, 那方陣快炮的射控雷達可以在必要的時候帶這門炮去迎擊反艦飛彈

當然目前海軍的做法是40mm L70炮, 但是現在的40mm也老了, 並且40mm炮體積也大
用在一些小型輔助艦艇或是飛彈快艇上可能空間也不夠

而我個人比較喜歡的是德國海軍的Mauser MLG-27多用途艦載機砲
所以之前就覺得這很適合用來取代目前海軍的40mm L60/L70以及T-75 20mm
不過當然國軍不太可能去引進27mm口徑彈藥 所以想來想去可能最適合還是30mm機砲
所以就想到當年的雷鳴是用哪一門? 如果是KCA應該是比大便蛇鍊炮適合作為船艦近距離防空炮

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10745 Posts

Posted - 04/16/2020 :  05:27:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
CIWS最重要的核心技術不在於打擊系統,而在於搜索鎖定系統,
簡而言之就是雷達和光電頭.

如果真的覺得口徑不夠用,那麼OTO Melara DART 76mm快炮不就正適合???
DART 76mm一般對海對地的整合早就在那堣F.只要加裝Strales套件.
而且最大的優點是: 國軍已經買了Strales套件.

76mm因為口徑夠大,裝感測器之類的元件,要相對容易.
目前智慧彈藥最小也是35mm起跳,27mm就別想了.
就算國軍自己要開發,也可以用類似的方式來開發,會事半功倍.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/16/2020 05:29:15
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 04/16/2020 :  12:50:27  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

CIWS最重要的核心技術不在於打擊系統,而在於搜索鎖定系統,
簡而言之就是雷達和光電頭.

如果真的覺得口徑不夠用,那麼OTO Melara DART 76mm快炮不就正適合???
DART 76mm一般對海對地的整合早就在那堣F.只要加裝Strales套件.
而且最大的優點是: 國軍已經買了Strales套件. [:D


你確定國軍買的是 Strales套件 ?
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冗丙
版主

Taiwan
12858 Posts

Posted - 04/16/2020 :  13:24:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是買外殼+增加發射速度套件??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10745 Posts

Posted - 04/16/2020 :  13:44:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491


你確定國軍買的是 Strales套件 ?



不然呢?! 難道是PS4升級套件?!

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
【獨家】海軍76快砲義國完成性能提升 避開香港返抵左營基地
...
據瞭解,在2016年10月,由海軍戰系工廠整理一門76快砲,
以分裝在貨櫃用海運方式,運抵義大利北方奧托梅萊拉公司的測試場地,
由該公司技術人員加裝Strales套件,分別進行砲塔正面右側,
加裝DART砲彈的照明與搜索所用的Ku頻雷達,
並更換容納有RFGS搜索天線以及新的射控系統,同時換裝內部的裝填與儲彈系統。
...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/16/2020 17:51:33
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afsoc831
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 04/16/2020 :  17:03:55  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
還沒有定案要買啦!
至於測試情況不明.......

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10745 Posts

Posted - 04/16/2020 :  17:52:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

還沒有定案要買啦!
至於測試情況不明.......



至少有裝一台應該是確定的吧?!

接下來就要考慮預算的狀況了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/16/2020 17:53:44
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ASMP
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:45:12  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
當初應該是買這東西

76砲IROF套件等4項
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52249863&tenderCaseNo=PK06201W007
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7177 Posts

Posted - 04/17/2020 :  01:38:33  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

防衛無人機的需求不知道要分給誰
雖然最好是每艘船都裝
但是按那需求
最好還是40快砲重新上艦

方陣快砲那裝填太慢的,除了打飛彈急要
那用途最好還是緊急用就好,別太依賴他
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10745 Posts

Posted - 04/17/2020 :  04:08:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

當初應該是買這東西

76砲IROF套件等4項
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52249863&tenderCaseNo=PK06201W007



https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=792
我國有五艦換裝匿蹤76砲塔

我國海軍的中流砥柱,成功級巡防艦繼光軍艦(PFG-1105)、岳飛軍艦(PFG-1106)、
逢甲軍艦(PFG-1115)以及康定級巡防艦昆明軍艦(PFG-1205)、迪化軍艦(PFG-1206)
的76快砲皆裝上了匿蹤外罩,除昆明軍艦之快砲外罩為中科院自製外,
其他皆為義大利OTO原廠套件。

該快砲在進行性能提升後,其射速每分鐘可達100發,而在搭配編程砲彈後,
還能有效攔截次音速反艦飛彈,為軍艦提供更完整的近迫防空能力。

-----------------

從尖端科技報導來看是換了五套,但是也有來源是寫六套.
以總價4億多新台幣來算,平均也要兩百多萬美金一套.跟上報的價格差不多.
所以除了換外殼和提升射速外,應該還有更新其他的部分,才能搭配"編程砲彈".

這是所謂"IROF套件等四項"的升級,恐怕至少有一門是升級Strales套件.

不過,確定已有五艦的76炮有能力攔截次音速反艦飛彈,成為近迫防空系統.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/17/2020 04:09:46
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 04/17/2020 :  17:09:10  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不是買外殼+增加發射速度套件??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



沒錯!
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 04/17/2020 :  17:10:12  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by afsoc831

還沒有定案要買啦!
至於測試情況不明.......



至少有裝一台應該是確定的吧?!

接下來就要考慮預算的狀況了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


我只能說:你被那篇報導騙了......

Edited by - qaz9491 on 04/17/2020 17:10:32
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 04/17/2020 :  17:17:32  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ASMP

當初應該是買這東西

76砲IROF套件等4項
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52249863&tenderCaseNo=PK06201W007



https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=792
我國有五艦換裝匿蹤76砲塔

我國海軍的中流砥柱,成功級巡防艦繼光軍艦(PFG-1105)、岳飛軍艦(PFG-1106)、
逢甲軍艦(PFG-1115)以及康定級巡防艦昆明軍艦(PFG-1205)、迪化軍艦(PFG-1206)
的76快砲皆裝上了匿蹤外罩,除昆明軍艦之快砲外罩為中科院自製外,
其他皆為義大利OTO原廠套件。

該快砲在進行性能提升後,其射速每分鐘可達100發,而在搭配編程砲彈後,
還能有效攔截次音速反艦飛彈,為軍艦提供更完整的近迫防空能力。

-----------------

從尖端科技報導來看是換了五套,但是也有來源是寫六套.
以總價4億多新台幣來算,平均也要兩百多萬美金一套.跟上報的價格差不多.
所以除了換外殼和提升射速外,應該還有更新其他的部分,才能搭配"編程砲彈".

這是所謂"IROF套件等四項"的升級,恐怕至少有一門是升級Strales套件.

不過,確定已有五艦的76炮有能力攔截次音速反艦飛彈,成為近迫防空系統.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


現在已經更換IROF套件超過六套以上,S套件.......買不起!
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hazel2052
路人甲乙丙

1591 Posts

Posted - 04/17/2020 :  17:25:24  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
57跟76誰比較好

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鈴平チボ、イゆアよ!

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ian125
路人甲乙丙

5271 Posts

Posted - 04/17/2020 :  20:56:38  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
美國海軍:35機砲比較好
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8549 Posts

Posted - 04/19/2020 :  01:41:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

57跟76誰比較好

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鈴平チボ、イゆアよ!

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我不知道, 但是我知道的是, 之前美國海軍和海巡想要推動用57mm艦砲取代76mm艦砲

如果成功取代76mm艦砲 必然代表57mm艦砲有其過人之處

如果沒有成功取代 或許就代表76mm艦砲還是比較好
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冗丙
版主

Taiwan
12858 Posts

Posted - 04/19/2020 :  06:56:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
米海軍已無76囉

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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hawkeye
路人甲乙丙

4898 Posts

Posted - 04/21/2020 :  08:51:25  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
覺得奇怪ˋ為何不直接使用M39機砲(F-5用的)ˋ才知道這是為了對付"登陸船團和裝甲部隊"才要用到這麼大的口徑~美軍在波灣戰爭時就用A-10攻擊機上的機砲把伊拉克打的裝甲部隊千瘡百孔ˋ而1990年代前老共的登陸裝甲運兵車應該無法抵住這麼大口徑的機砲吧~
不過A-3就這樣停止發展了ˋ實在很可惜ˋ目前空軍戰機都以制空為主ˋ反登陸幾乎都依賴陸軍AH-1,AH-64不過直升機本來就有飛行速度太慢等弱點ˋ這也是美軍不願汰除A-10
原因~
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