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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 05/17/2020 :  14:27:31  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER

就算當時只是個小孩子,就算不在主要疫區,我也記得當時全面動員、到處消毒、居民搶購物資(除了防疫物資還有搶鹽、米、板藍根等莫名其妙東西)的狀況了。當時有種說法是熏醋有幫助,結果好幾天裡整個小區裡都瀰漫著一股醋味。

我的觀點和JonJon剛好相反,當時蓋子爆開之後大陸展開了不亞於這次事件、不計成本的大規模醫療動員和全面防疫措施。在這種規模的動員下,當時在世的人都可說是親歷者。





也沒有相反,其實就是大陸人實際感受,和大外宣所宣傳的有落差
加上中國共產黨這個變量,那就造成每個人感受不同

武漢市每個醫護人員絕對都知道SARS的可怕程度,每個人都想在第一時間阻止疫情
但是加上中國共產的為穩力道,就造成不同地方的不同成果

上海跟武漢都是同一時間收到不明肺炎的通報書
武漢市後來爆炸了,上海則在第一時間擴充負壓病和和隔離病房的總數,這就是不同的地方。

JOKER大不用預設我詆毀中國醫療人員的努力,你應該知道我是很信賴中國"一線"醫療人員經驗的

Edited by - JonJon on 05/17/2020 14:37:30
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JOKER
路人甲乙丙

1827 Posts

Posted - 05/17/2020 :  15:11:47  會員資料 Send JOKER a Private Message
並不是針對醫療人員如何。我針對的還是"死幾百人都不會對非親歷者有影響"的觀點,只是覺得成因和你說的不同,比起“資訊不開放”更可能是judah個人的原因。SARS留給我們那一代人的印象一樣非常深刻。

————————————————
瘟疫不講黨性,不讀空氣,不理會政治正確

Edited by - JOKER on 05/17/2020 15:12:27
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/17/2020 :  16:41:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
大陸很大,我覺得會不會是不同省區的經驗不同?

廣東,香港,澳門我相信沒人會說自己家庭不是SARS親歷者

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2020 16:43:42
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RAH66
我是菜鳥

435 Posts

Posted - 05/17/2020 :  17:44:08  會員資料 Send RAH66 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

大陸很大,我覺得會不會是不同省區的經驗不同?

廣東,香港,澳門我相信沒人會說自己家庭不是SARS親歷者

我認為偏向個人智識與人性問題。

就說國內好了,當武漢封城後,過年跟一些長輩聊,有幾個人說怕什,了不起就SARS水準,你看SARS不也控制住了,真死人也就只是命而已,對於我預測的狀況的嚴重性覺得有點危言聳聽。(現在我還覺得我低估嚴重性與高估人類的處理能力)

而我母親,則不習慣我弟一板一眼的防疫態度(他只是很努力達成一些公衛專家建議的防疫原則),現在還會下意識的指責他有點反應過度讓她也很緊張。

當時國內SARS搞的和平醫院新聞滿天飛,確定病死也有70人,也就那樣了......

當然,在訊息傳遞不算差的自由地區依舊沒辦法讓所有人不會順著"逃避苦難"的天性務實看待風險,鐵幕封閉影響的三觀加上排斥批判自己的天性會變什??

Edited by - RAH66 on 05/17/2020 17:48:35
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/17/2020 :  19:01:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這個...封城第一時間我也說
這病死亡率低於SARS
應該影響較小
現在mdc還有白紙黑字(嗚臉)
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 05/17/2020 :  19:08:34  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
鐘南山自己也承認武漢當地隱瞞疫情了...而且是當著外國媒體說

哎,你這麼說,我當初也好像也說過這肺炎很少事..............................
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/18/2020 :  02:05:09  會員資料 Send judah1970 a Private Message
鲸大的一系列发言恕我稍后再回,我先说说大家质疑我说的“17年前死几百人的影响不大”。

因为要说的是一般人的印象,所以我就不查资料了,以下内容全记忆。当然了从对于很多历史性事件的印象来说我其实算不得一般人,不过我也只能按自己的印象来说。

03年非典,其实重区在北京和な东两个省级区域,后者是原爆点,前者是天下枢纽,所以超级严重,其他省区其实并不算严重,大概就是三位数的确诊,两位数的死亡。

当时在所有疫区采取软封城,也就是采取“坊”制,单位、交通站点、小区进入都要测体温,公共区域过氧乙酸(不是醋哈)味基本没有散过。其实对于一般三点一线的老实人,正常生活并不受太多影响。甚至连餐馆这帚爾s聚场所,受影响的在于,普及了“公筷”

所以重视起来后一般两到三个隔离期(一周),基本上一个区域就clean了。

这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视,但是真的谈不上隐瞒,原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了,按SARS这绝对算超前部署了。

至于说死人,更多的批评其实集中在な东和卫生部为了不影响な州的世大运而隐瞒疫情这个问题,事实上张文康倒台之后,疫情也的确在一至两个月内得到了控制。

说心理影响,别一整就是资讯不透明,03年算是网络舆论的黄金时期。但是,全球一共8000确诊800死亡,大陆大概是确诊占一半多死亡占一半弱,直接受害的就是4000,按每个人亲友1000计算,真正算是发生在身边的人也就是4百万,除以13亿,千分之三而已,本人幸运,亲友都未受害,你非说多恐惧,只能说是出于理论上的警惕,非说什么亲历者的伤痕,那真的是谈不上。

而台湾的伤痕,可能是和平医院封院太惨了吧。使旁观者也心有戚戚。但是说实话,这个伤痕的深度我很是怀疑。所谓霸王条款的防疫法,到底比欧美各国有啥霸王的地方,我还是觉得缺乏比较。

Edited by - judah1970 on 05/18/2020 03:06:08
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/18/2020 :  03:28:15  會員資料 Send judah1970 a Private Message
补充一点,SARS还让我练成了一个绝招:憋咳嗽喷嚏

因为工作原因,即使是SARS期间也得聚堆吃饭,那时候赴宴和之前不同的是,第一普及公筷,这个前面提过了,第二是对咳嗽零容忍,谁敢咳嗽一声(不算那种清嗓子的轻咳),那个万众瞩目呀,还是找个地缝钻进去比较好受。

我这个人吧,一般身体还算康健,但是气管有点敏感,温度变化太快就得咳嗽,得适应十几分钟才习惯。偏巧03年偏热,5月份就烤人了,进饭店自然是冷气全开的20多度,马上嗓子就痒痒——但是不敢咳嗽,否则一次,两次,也就没有第三次了。

正好那阵开始练气,其实就是简单的腹式呼吸法,我就气沉丹田,下巴勾住,含半口口水在会厌软骨这个地方(作用就是用舌头根给嗓子眼挠挠痒),憋一分钟的气,这个劲儿就过去了,如是几次,基本上一次宴席就混过去了。

所以你说SARS,我怎么可能不记得,但是你要说多么戒慎恐惧,怕是对政府重经济轻卫建的恕远远大于对疫情的。

Edited by - judah1970 on 05/18/2020 03:29:42
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7238 Posts

Posted - 05/18/2020 :  09:29:41  會員資料 Send LUMBER a Private Message
日本在2019年年初的獻血血液中檢測出新冠抗體
http://www.rfi.fr/tw/%E4%BA%9E%E6%B4%B2/20200516-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%A82019%E5%B9%B4%E5%B9%B4%E5%88%9D%E7%9A%84%E7%8D%BB%E8%A1%80%E8%A1%80%E6%B6%B2%E4%B8%AD%E6%AA%A2%E6%B8%AC%E5%87%BA%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%8A%97%E9%AB%94?fbclid=IwAR3AjoevzJ7KZFdMPnWO42Bt3zqMzZKWzsniwUBmlG5tR8hWHX4cpth5AxQ

5月15日,日本厚生勞動大臣加藤勝信在內閣會議後的記者會上表示:日本紅十字會分別在今年4月在東京和東北6縣,及去年1月-3月的日本關東甲越信地區的獻血血液中各提出500份血樣,對5個廠家生產的抗體檢查試劑盒性能進行了調查,結果顯示:在今年4月的獻血血液中,東京的血液中有3件抗體呈陽性,東北地區有兩件,也有的試劑盒完全沒有檢測出陽性,而在新冠病毒還沒有出現的去年1-3月所採集的血液中,竟檢測出兩件呈新冠病毒抗體陽性。

日本兵庫縣神戶市立醫療中心中央市民病院,從3月31日開始到4月7日,對普通的門診患者中的1,000人進行了血液檢驗,調查這些患者是否具有新型冠狀病毒的抗體,發燒和急救的患者不在調查者之內。

結果顯示,相當於3.3%的33人具有新型冠狀病毒抗體,被檢出的抗體為感染後經過一段時間後產生的IgG抗體。

大阪市立大學的研究小組,在4月下旬的2天里,對由於新型冠狀病毒以外的理由在大阪市立大學醫學系附屬病院受診的患者312人實施了抗體檢查,檢查出3人具有抗體,約1%,但是同時也對2018年體檢的50份血樣進行了調查,結果沒有發現抗體呈陽性的。

-
https://www.asahi.com/articles/ASN5H64VQN5HULBJ00C.html
1万人規模ソ抗体検査、精度ズ課題 昨年ソ血液ザ陽性パ

 新型ヵ①ЮヨユюЗソ感染fゎマろペ抗体検査ズコゆサ、厚生労働省ゾ15日、6月ズ1万人規模ザ実施エペアシメ明ヘろズウギ。東京、大阪、宮城ソ住民メ対象シエペアシザ調整ウサゆペ。感染ソ蟻藱qソ実態メ把握エペゼヘゆゎやペゎ、検査ソ精度スジズ課題ゎ残ペ。

 ワЧЬソ性能ソ確認ソギバ、新型ヵ①Юゎネク発生ウサゆスゆシイホペ2019年1∼3月ズ採ヘホ、保存イホサゆギ500人ソY血パ調トギ。ガソ結果、2人ゎ陽性シ判定イホギ。抗体検査ザゾ、実際ズゾ感染ウサゆスゆソズ陽性シ出ペ「偽陽性」ゎ一定ソ割合ザ起アペシイホペ。

-

https://www.youtube.com/watch?v=PPSYSVThUYM
東京0.6%、東北6県0.4%陽性・・・抗体検査1000人実施(20/05/15)

血液メ調トペ抗体検査ザゾ、感染者シ感染ウギアシゎやペ人ゎ陽性シ判定イホネエ。厚生労働省ソ研究班ゾ先月、日本赤十字社ズ依頼ウサ東京都シ東北6県ザY血ズ来ギ合マオサ1000人メ対象ズ実施ウネウギ。複数ソ検査ワЧЬソ性能評価シ感染状況ソ確認ゎ目的ザウギゎ、東京都ザY血ウギ500人ソよグ3人、東北6県ザY血ウギ500人ソよグ2人ゎゆォホろソ検査ワЧЬザ陽性シ判定イホネウギ。一方ザ、去年1月ろヘ3月ソ血液ザ抗体ソ有無メ調トギシアボ、500人中2人ゎ陽性シ判定イホサゆギシゆよアシザエ。加藤大臣ゾ「偽陽性ゎ一定程度含ネホサゆペシ考りペアシゎ自然ザ、アソ少人数ソ検査メパゲサ抗体保有率ズ言及エペソゾ適切ザゾスゆシ専門家ろヘ指摘イホギ」シ述トネウギ。厚労省ザゾ来月ろヘ1万人規模ズ拡大ウギ抗体検査メ実施エペ方針ザエ。

-


簡單來說
日本對肺炎病毒的檢測
開始以過去捐血的血庫裡嘗試檢驗肺炎病毒的存在

一方面檢測出IgG抗體
一方面回過頭看自己的檢驗精度提出懷疑
也就是懷疑檢查出偽陽性的可能




Edited by - LUMBER on 05/18/2020 09:30:03
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 05/18/2020 :  10:45:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

鐘南山自己也承認武漢當地隱瞞疫情了...而且是當著外國媒體說

哎,你這麼說,我當初也好像也說過這肺炎很少事..............................


CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.

https://edition.cnn.com/2020/05/16/asia/zhong-nanshan-coronavirus-intl-hnk/index.html

另一件鳥事就是銷毀原始病毒樣本~~~

https://www.cna.com.tw/news/acn/202005150350.aspx
美國指中國早在1月3日就銷毀引起武漢肺炎的病毒樣本,中國國家衛健委官員今天回應,當時對引起不明原因肺炎的病原體「進行管理」,做出銷毀在內的生物安全要求,美方是「斷章取義」。

今天的中國國務院新聞辦公室記者會上,有外媒詢問,美國國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)指稱,中國衛健委在1月3日下令銷毀病毒樣本,並拒絕和其他國家分享病毒毒株。

根據中國網文字實錄,中國國家衛健委科教司監察專員劉登峰說,中國在疫情發生後就立刻展開病原鑑定工作,基於防範生物樣本病原洩漏、確保生物安全,根據專家綜合研判意見,
「我們確定了對引起不明原因肺炎的病原體暫按二類高致病性病原體進行管理,並對採集、運輸、實驗活動、銷毀等等做出了明確的生物安全要求」。

劉登峰稱,1月3日,有關當局印發了相關文件,相關的行動是為了防範實驗室生物安全的風險,防範不明原因病原造成的次生災害。

他說,為了進一步加強和規範實驗室生物安全工作,在疫情防控工作中公布了實驗室生物安全指南。

他說,中國法律法規對高致病性病原微生物樣本的保存、銷毀、實驗活動等都有比較明確的要求,「對於實驗室條件達不到生物安全樣本保存條件要求的,應就地銷毀或移交專業的保藏機構保管」。

劉登峰稱,「這些美國官員散播的言論,純屬是斷章取義,有意混淆視聽」。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/18/2020 :  12:33:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970
所谓霸王条款的防疫法,到底比欧美各国有啥霸王的地方,我还是觉得缺乏比较。



比較來了


quote:
Originally posted by MikeH

quote:
無症狀/密接者等PCR三驗結果,強制送入負壓病房不許離開,其實要說是監禁也沒錯
有些歐美國家可能就不行


美國有相關法源
聯邦政府可強制隔離密接者
但若全面執行 可能引起強力反彈
更別說哪來這麼多間負壓病房?

https://www.cdc.gov/quarantine/aboutlawsregulationsquarantineisolation.html

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/



SARS前的版本
中華民國九十一年一月三十日修正公布之傳染病防治法第三十七條第
一項規定:「曾與傳染病病人接觸或疑似被傳染者,得由該管主管機關予
以留驗;必要時,得令遷入指定之處所檢查,或施行預防接種等必要之處
置。」
===
你看一下,與美國的法律規定(Isolation and Quarantine)很接近
基本上就是說傳染者與密接者,可以隔離留驗。

但是這個法律沒授權調手機紀錄追人

所以美國沒法用手機追人,因為上面的法律沒授權這個

===
現在的版本,是台灣在SARS之後修正的,原來的37條變成現在的第48條
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=L0050001&flno=48

第 48 條
主管機關對於曾與傳染病病人接觸或疑似被傳染者,得予以留驗;必要時
,並得令遷入指定之處所檢查、施行預防接種、投藥、指定特定區域實施
管制或隔離等必要之處置。
中央主管機關得就傳染病之危險群及特定對象實施防疫措施;其實施對象
、範圍及其他應遵行事項之辦法,由中央主管機關定之。

===

畫線的就是所謂的霸王條款,翻譯成白話就是
中央就防疫需求,可以為所欲為。
中央可以自己定義"特定對象"
中央可以自己定義"範圍"
中央可以自己定義"應遵循事項"

沒有任何限制。

美國沒有這一條霸王條款。


Edited by - BlueWhaleMoon on 05/18/2020 12:34:23
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囧囧有神
新手上路

265 Posts

Posted - 05/18/2020 :  17:32:34  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视,但是真的谈不上隐瞒,原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了,按SARS这绝对算超前部署了。





一月初各城市交通设施都开始测体温了个毛线,我一月十几号的时候坐高铁飞机还有机场大巴统统没有检测体温,那时候离武銂耵╳舅ㄕ矰]就剩一个星期多。
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yangly3
路人甲乙丙

1797 Posts

Posted - 05/19/2020 :  00:36:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.




坦率地说,这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了,英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法

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yangly3
路人甲乙丙

1797 Posts

Posted - 05/19/2020 :  00:45:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.theguardian.com/world/2020/may/18/australia-wins-international-support-for-independent-coronavirus-inquiry

Australia hails global support for independent coronavirus investigation

为期2天的世界卫生大会(WHA)已于18日登场,尽管中国与美国对世卫的表现看法分歧,两国在这次虚Q会议上,仍可能支持进行独立评估。上述呼吁将被纳入由欧洲联盟(EU)提出的议案中。议案内容也呼吁让世人及时、公正地获取安全有效的新冠肺炎诊断、医药和疫苗。

欧盟议案除了获得公开批评世卫和中国的澳大利亚支持,英国、加拿大、印度、日本和俄罗斯都表态赞成。

根据路透社看到的议草案,世卫194个成员国中,已有116国支持,几达通过门槛。若获得2/3成员国支持,议案将于明天提出。而根据英国“卫报”(The Guardian),已有122国支持这项议案。

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yangly3
路人甲乙丙

1797 Posts

Posted - 05/19/2020 :  01:10:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.dw.com/zh/%E6%AD%A6%E6%B1%8950%E4%B8%87%E4%BA%BA%E6%9B%BE%E6%84%9F%E6%9F%93%E6%96%B0%E9%97%BB%E8%BF%85%E9%80%9F%E8%A2%AB%E6%B6%88%E5%A4%B1/a-53478601

武50万人曾感染?新闻迅速“被消失”

武鉿b全市范围内开展了全员新冠病毒核酸筛查。财新网报道指出,初步评估武銈硐检测结果显示,1000万人中,至少有50万人已经感染。新浪网在上周五(5月15日)转载了这篇文章,不过相关文章被迅速删除



香港经济日报今年2月中旬(注:应为1月25日)发布的一篇报道(https://china.hket.com/article/2550609/%E3%80%90%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E3%80%91%E5%B0%81%E5%9F%8E%E7%84%A1%E7%94%A8%C2%A0%20%E8%8B%B1%E7%BE%8E%E5%B0%88%E5%AE%B6%E4%BC%B0%E6%AD%A6%E6%BC%A210%E6%97%A5%E5%BE%8C%E6%81%9025%E8%90%AC%E4%BA%BA%E6%84%9F%E6%9F%93%C2%A0%20%E5%8D%B1%E5%8F%8A%E9%A6%99%E6%B8%AF)曾援引英国兰卡斯特大学(Lancaster University)、格拉斯哥大学病毒研究中心(Medical Research Council-University of Glasgow Centre for Virus Research)以及美国佛罗里达大学(University of Florida)等学者共同发表的一篇论文提出,中国官方发布的感染人数是实际感染人数的大约5.1%。检测困难、大多数人症状不明显,都是患者没有求诊的原因。
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/19/2020 :  05:07:44  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970
非说的话台湾没有通过封城等休克疗法以经济停摆为代价就能控制疫情,这倒是一条,不过我需要澄清的是我们说台湾防疫好靠反中,可不是说真的就是靠一袋三明治防疫,这么抬杠就没意思了。CDC当然也是做事的,但是我们说的是台湾的独特经验,你就不能拿正常SOP充数对吧。


我提出這些國家地區的原因是,防疫看的是防疫措施,與反不反中無關。
你不能台灣做甚麼政策就扣反中的帽子

quote:

其实说白了,什么民主国家提前部署15年磨一剑,不就是看政府能不能搞定民众嘛,即使法律框架内但是造成民众不服从就是失败,即使没有立法能说服民众服从就是成功……


……
這次全民配合防疫,就是因為17年前的SARS事件
……

quote:

关于反中防疫的论述我论述过很多次,完整不完整有没有说服力,反正目前没人能从论述上推翻,只是は视。这次再来一次,也没关系,今后不能再说没人论述了吧。


沒人從論述上推翻?
你從來沒有回答過楊志良與葉金川為何支持防疫
一次都沒有,故意忽視
你根本沒有論述反中哪裡防疫,你的邏輯是這樣

J: 台灣防疫好迅速,我不理解
J: 那一定是反中
每個人都說是17年前的SARS
台灣防疫法律+政策+醫療基層的準備都是應對17年前的SARS經驗設計
台灣民眾的積極防疫是因爲17年前的SARS
J: 我不信,一定是反中

這算是反中防疫論述?

quote:

所以在前期疫情的严重程度尚未彰显的时候,提前采取措施
反中防疫比较说得通


根據這個邏輯,澳門在前期疫情嚴重程度尚未彰顯的時候
1/22日提前採購2000萬個口罩
顯然也是反中防疫
……



我一起回吧,或有挂一漏万,欢迎指正:

1. 不好意思,我一直不是很明白,你拿澳门买罩对应什么?口罩禁令么?

防疫物资不足,别说其他国家或地区,大陆自己各省市还互相拆台呢。大难临头各自飞,让人不齿,狺]は可厚非。

我声明最后一遍,本人,以及两岸大多数,对禁罩令的批评,不是说该送罩或者该卖罩,而是该令本来就是迎合反中情绪的政治操作,正如他次日第二次解释禁罩令说的,“……中国打压俺们”。这个话题在MDC我印象中已经说得很透了,大概集中在2月初的台政帖。

换句话说,苏揆的禁罩令,换到澳门,大概就是贺特首或政务司张司长,在被问到为啥不顾武銢戔抢购2000万口罩时说,不要忘记中国打压咱们的生存空间……

其实这岸騄諵]不太对,其实如果非举例子的话,2月初香港医护要求对大陆闭关,这才是比较好的对比对象——这也被看成是反中。所以说,本质还是两岸互信不足,尤其经过0111大选,大陆人对台湾的反中情绪比较敏感,当然了苏揆的诚实绝对没有缓解这种紧张罢了。

2. 至于说苏揆制造的口罩危机对防疫有没有韺U,我想是有的。他的同志和拥趸为了替他辩护,只能极力渲染疫情的危险。当然了,有了17年前的sars经验,即使苏揆不宣布禁罩令,绿朋友们不渲染疫情的严重,台湾人是否也会和现实一念馱f罩抢口罩小心患者就在你身边,你们要非说是,那么我不会反对,因为这等于把苏揆唯一的贡Y抹杀了——虽然有些不理性中立客观,但是我为什么要替他辩护呢?

不管有没有贡Y,反正禁罩令的负面效果是人都能看见。第一个就是14亿口罩的大天坑,使得罩人比接近1世界第一超中国大陆5倍的台湾,连送10万口罩搞外交都得“走私”,这个说过十遍以上了;第二个就是防疫成了政治正确,民进党政府は法在经济和防疫之间做平衡,这也说过好几遍了;第三个也间接制造了Errr事件……其实我个人有点莫名其妙,反正禁罩令就是对荂坐国”的,禁罩令之后不是对澳洲对日本都有特例么,为新加坡开个后门没(台湾)人会有意见吧。

3. 杨批马,我倒是想听听你的理解,你觉得杨同意反中防疫?这个不是我扣帽子,我记得不错的话,那是针对武銗]机的问题。而武銗]机,在我看来,已经不是反中防疫了,因为基本没有防疫的意憛C

所以你举这个例子,是说杨认为该卡包机?你确定么?

4. 一起把法条的回了吧。

这个原37现48条,和其他国家尤其是文明法制国家相比,有多霸王,目前我们只找到一条吧,就是从电讯公司取得确诊、密接人员的手机基站定位信息,这个没错吧?至于另外一条,L制隔离确诊和疑似人员,我不知道本坛有多少熟悉国外法的人士,反正我只能从新闻倒推——我没见过哪国在这方面遇到麻烦的。

至于手机定位有多大韺U,好像缺乏实例吧。比如酒店公关,你就算查到了她的隐藏身份,她的客人是怎么追到的?似乎不是靠手机吧。更不要说追到的客人は一确诊。

别误会,这肯定是好事,但是这手机定位的功劳就没有了。甚至说,即使客人有确诊,真正能追到客人的手段(逼店方吐露客人身份?)而不是手机定位,才该领功吧。

这也是我要说的第一条:霸王法似乎没怎么立功呀。排在他前面的至少有俩:个人防疫意识,和某种“逼店方吐露客人身份”的方法。

其实要说调用个资疫调,白牌车司机那例应该是更好的例子,但是同帚滿A浙江台商也就传染了司机一个,他自己的亲朋好友全は恙。

第二条就是,这个霸王法能推な么?如果说仅仅考虑防疫效果而忽略保护人权尤其是个资,各国都学台湾立霸王法(其实看鲸大给的链接后面的大法官释法,倒也不是字面上的は限授权),还不如立法允许本国政府在一级疫情警报(参照战争状态)情G下,可以变身成中国共产党(闯家砸麻将桌)、印度政府(逼人在马路上滚)或者菲律宾政府(不听话枪毙——也许是夸张,但是体罚和游街示众是有的)……好了。

别忘了,我们说的台湾的防疫措施,得是特殊的吧,你要说台湾防疫靠的是政府防疫人员切实贯砲膨`SOP,这个应该不算吧。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2020 :  05:23:30  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by JonJon


那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用,因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果,
帶布口罩都是應急的,大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備

所以沈富雄根本是幹話王,要大家去帶布口罩,誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。

你可以去看一月時討論,大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來,有誰會強調自己挖出當年的布口罩?



刚看到之前漏看的内容,抱歉。

沈大佬说这个话,背景是,口罩肯定不足。L调只有医疗口罩有用,并は韺U——

而且也不正确。呼吸道传染病,飞沫传染最要命——我一个喷嚏,你喯一下吸进去。既然能防这个,怎么能说布口罩没用呢?至于什么气溶胶,拜托,你老兄坐的是公交工具,不是患者专用大巴。

实战效果,在1月2月口罩完全不足的时候,台湾是靠啥切断了传染?我当然不在台湾不了解情G,但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95,别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产,也不是全医疗口罩吧?没记错的话,医疗口罩只占一小部分,还得紧医护人员用。

说白了,沈大佬其实是幰苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢,我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的,你就本能认为我是引来反对民进党的?
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2020 :  05:28:45  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by 冗丙

CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.




坦率地说,这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了,英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法




看下前后文就知道了,人家问到隐瞒的问题,钟说17年前我们就学到了,隐瞒没有好果子吃,23号封城后,所有的数据都是对的。

这里可能把时态搞错了, since ... the 23rd of January,I think all the data ... would/should be correct,这庖N能理解了。当然了,这里的correct应该是指统计的数字,统计数字和实际数字之间的差距,这就没办法了。他的说法也跟我从1月底就坚持的说法,是一致的,连依据都一屆X—SARS告诉我们,疫情靠捂是捂不住的

至于说是不是暗示23号之前的数据不准,额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒。

PS:谁告诉你说院士英语就得好?你以为当院士要过英语专八么?甚至过了专八的哑巴大有人在。没那个语言环境,过一年你试试你的英语还剩几个字母?

Edited by - judah1970 on 05/19/2020 05:34:32
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2020 :  05:38:25  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by 囧囧有神

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Originally posted by judah1970


这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视,但是真的谈不上隐瞒,原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了,按SARS这绝对算超前部署了。


一月初各城市交通设施都开始测体温了个毛线,我一月十几号的时候坐高铁飞机还有机场大巴统统没有检测体温,那时候离武銂耵╳舅ㄕ矰]就剩一个星期多。



我大概查了一下,没查到1月初的量体温,最早是14号武銗面测体温。其他城市一般是20号之后了。

我的记忆,是1月初,有报道,在上海忘了是机场还是地铁进口,有工作人员拿额温枪,但是他们说领导不让他们戴口罩,说是怕引起恐慌。

可惜目前我没有找到这篇报道。不过上述信息并不矛盾。

Edited by - judah1970 on 05/19/2020 05:39:16
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2020 :  07:56:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by judah1970

至于说是不是暗示23号之前的数据不准,额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒




这一点上,连钟院士都比你爽快

丙大给的链接里,人已经直接了当的说了:

"The local authorities,they didn't like to tell the truth"

"I didn't believe that result, so I (kept) asking and then, you have to give me the real number," he said. "I suppose they are very reluctant to answer my question."
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/19/2020 :  08:15:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by yangly3

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Originally posted by 冗丙

CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.




坦率地说,这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了,英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法




看下前后文就知道了,人家问到隐瞒的问题,钟说17年前我们就学到了,隐瞒没有好果子吃,23号封城后,所有的数据都是对的。

这里可能把时态搞错了, since ... the 23rd of January,I think all the data ... would/should be correct,这庖N能理解了。当然了,这里的correct应该是指统计的数字,统计数字和实际数字之间的差距,这就没办法了。他的说法也跟我从1月底就坚持的说法,是一致的,连依据都一屆X—SARS告诉我们,疫情靠捂是捂不住的

至于说是不是暗示23号之前的数据不准,额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒。

PS:谁告诉你说院士英语就得好?你以为当院士要过英语专八么?甚至过了专八的哑巴大有人在。没那个语言环境,过一年你试试你的英语还剩几个字母?


1979-81年到英國任研究員。頭一年半先到愛丁堡大學轄下愛丁堡皇家醫院,師從David Caton Flenley教授。

英文?
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yyyxxxzzz73
我是菜鳥

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Posted - 05/19/2020 :  08:54:02  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message
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Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by JonJon


那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用,因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果,
帶布口罩都是應急的,大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備

所以沈富雄根本是幹話王,要大家去帶布口罩,誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。

你可以去看一月時討論,大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來,有誰會強調自己挖出當年的布口罩?



刚看到之前漏看的内容,抱歉。

沈大佬说这个话,背景是,口罩肯定不足。L调只有医疗口罩有用,并は韺U——

而且也不正确。呼吸道传染病,飞沫传染最要命——我一个喷嚏,你喯一下吸进去。既然能防这个,怎么能说布口罩没用呢?至于什么气溶胶,拜托,你老兄坐的是公交工具,不是患者专用大巴。

实战效果,在1月2月口罩完全不足的时候,台湾是靠啥切断了传染?我当然不在台湾不了解情G,但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95,别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产,也不是全医疗口罩吧?没记错的话,医疗口罩只占一小部分,还得紧医护人员用。

说白了,沈大佬其实是幰苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢,我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的,你就本能认为我是引来反对民进党的?
[/quote。

一般口罩防飞沫足{了,医用外科必须有防液体喷射的能力,这两个不一屆A

Edited by - yyyxxxzzz73 on 05/19/2020 08:55:30
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  09:09:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by JonJon


那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用,因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果,
帶布口罩都是應急的,大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備

所以沈富雄根本是幹話王,要大家去帶布口罩,誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。

你可以去看一月時討論,大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來,有誰會強調自己挖出當年的布口罩?



刚看到之前漏看的内容,抱歉。

沈大佬说这个话,背景是,口罩肯定不足。L调只有医疗口罩有用,并は韺U——

而且也不正确。呼吸道传染病,飞沫传染最要命——我一个喷嚏,你喯一下吸进去。既然能防这个,怎么能说布口罩没用呢?至于什么气溶胶,拜托,你老兄坐的是公交工具,不是患者专用大巴。

实战效果,在1月2月口罩完全不足的时候,台湾是靠啥切断了传染?我当然不在台湾不了解情G,但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95,别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产,也不是全医疗口罩吧?没记错的话,医疗口罩只占一小部分,还得紧医护人员用。

说白了,沈大佬其实是幰苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢,我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的,你就本能认为我是引来反对民进党的?



誰說醫用口罩=N95?
誰說台灣每天一個N95?
台灣2000萬日產,全是醫用口罩,包函小比例N95
N95不對民眾發放
不清楚可以問
https://zhuanlan.zhihu.com/p/103680936


2月6日開始口罩健保卡配給
到2月12日台灣人已普遍配戴醫療口罩
從來沒布口罩啥事

請給我中國政府公開宣告「布口罩足夠防疫」的說法
中國政府也沒有大範圍配發布口罩
==
http://www.caixin.com/2020-03-04/101524084.html
な州官方口罩预约平台“穗康”宣布,今日(3月4日)起调降口罩价格,普通医用口罩从之前的每只1.8元,降低到1.5元;KN95防护口罩从之前的每只8.6元,降低到7.5元。
==
你看,廣州政府官方口罩配發平台,配發的是醫用口罩。
可沒說"民眾用布口罩就夠了"


Edited by - BlueWhaleMoon on 05/19/2020 11:13:45
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MKMAN200
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2020 :  12:12:28  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa/promising-virus-vaccine-results-reported-as-trump-takes-anti-malaria-drug-idUSKBN22U26H
Promising virus vaccine results reported as Trump takes anti-malaria drug

似乎這隻病毒有解了...雖說還是早期實驗
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/20/2020 :  12:33:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哺乳類相互傳染應該是常態吧??
只是尼德蘭養貂並且出口貂皮還真是第一次聽到~~
-------------------------------------
荷蘭農業部長:養貂場工人被貂傳染病毒
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2064738
荷蘭農業部長史考登(Carola Schouten)今天(20日)在一封致國會的信中表示,一名在養貂場工作的人員,被貂傳染俗稱武漢肺炎的2019年冠狀病毒疾病(COVID-19)。
這種養殖場飼養貂以出口貂皮。
荷蘭養貂場4月首次通報疫情爆發,當時飼養員注意到一些動物呼吸困難,促使當局進行更廣泛的調查。
史考登在信中表示,她承認她辦公室先前的報告是錯誤的。相關報告指出,人類可能傳染病毒給動物,但動物不會傳染病毒給人類。
不過史考登表示,荷蘭的公共衛生研究所( Institute for Public Health) 仍評估,病毒在動物隔欄圈外傳播的機率小。

史考登在信中並沒有具體說明感染病毒的工人情況。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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