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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  10:33:17  會員資料  拜訪 eshozhao's 網頁 Send eshozhao a Private Message  引言回覆
http://home.pchome.com.tw/home/eshozhao/satsuma.htm


心血來潮, 花了一個禮拜完成的, "把ZION的"...更正, "把狂想的精神化為實體"的成果....

感謝安國公支援料配件的義舉~~~





砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 03/16/2005 09:56:29

安國寺
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Posted - 01/29/2005 :  11:24:52  會員資料 Send 安國寺 a Private Message  引言回覆
哈哈!有趣!不知道那3DCG的原圖是哪來的?遊戲中的嗎?


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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  11:32:21  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 安國寺

哈哈!有趣!不知道那3DCG的原圖是哪來的?遊戲中的嗎?



yes, PC版鋼鐵咆哮3, 再利用灰階化等修改來掩飾太3D的部分. 線圖當然只有自己來了 ~




砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 02/03/2005 18:31:45
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安國寺
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Posted - 01/29/2005 :  11:38:56  會員資料 Send 安國寺 a Private Message  引言回覆
Iowa本身並不是攻防速的平均性能,他是犧牲防護;同時強化攻、速兩項;尤其速度這樣配分實在配太多。
============
薩摩這名字我也用過^^b....在近江級二號艦上。

=============
你的薩摩應該是沒辦法在這麼小的排水量內達到,至少比南達科他更大,因為你又比他快的多;但是,排水量一大,速度就慢下來--->慢下來要快輪機就又要大----->排水量就又昇,難解的問題
300mm的主裝甲比南達差不多(SD:12.2'=309mm)
所以排水量應該比SD大一點(比較快)
我想大概會到40000噸標排吧,滿載大概要45000噸左右



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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  12:02:44  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 安國寺
你的薩摩應該是沒辦法在這麼小的排水量內達到,至少比南達科他更大,因為你又比他快的多;但是,排水量一大,速度就慢下來--->慢下來要快輪機就又要大----->排水量就又昇,難解的問題
300mm的主裝甲比南達差不多(SD:12.2'=309mm)
所以排水量應該比SD大一點(比較快)
我想大概會到40000噸標排吧,滿載大概要45000噸左右



是的, 其實我以架空機之館提供的工具算過. 倒是可以壓縮排水量至介於 36XXXt ~ 44XXXt之間...但是...這是搭載了"完全異常"的重量輕.出力又高的輪機才辦到.(根本不可能!)可是人家真的很想要又小又快又砲火猛烈皮又不會太薄又不會太短腿的高速戰艦嘛~~

ps. 其實照工具計算, 此艦30節容易辦到, 削東削西也能達到31節, 然而在不消減防禦力之下32節實在很困難...(本來就不可能)

看來還是只有往提升排水量的方向試試看了




砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 02/03/2005 18:32:05
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  12:15:28  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ju100

薩摩可否算是是大和級的變相愛荷華版?
不再追求最大口徑的投射能力,轉向平均性能與速力的提昇版?



設計上倒沒想到愛荷華.而是南達科它. 短而紮實的感覺, 配上32節的航速(個人的堅持..我也不知道為何, 32節就是比31或33節順眼多了 ..所以我也很喜歡Jean Bart號)
除了航速外, 姑且說是日版的南達吧.




砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 02/03/2005 18:32:28
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  13:37:14  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
哪裡有幻想艦艇館啊???
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 01/29/2005 :  14:33:34  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 黃百謙

哪裡有幻想艦艇館啊???



根本沒有這個站啦...這只是一篇即興演出的作品


砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 02/03/2005 18:32:44
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 02/01/2005 :  15:31:32  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
薩摩號胡說八道瘦身計畫:

經過修正的薩摩號,以排水量38000t為體重;(大約等於南達科它的水準),其實是蠻實際的。僅管薩摩為

了高速,機關出力160000匹>南達的130000匹,所以機關部重量顯然大於南達;但是南達的裝甲比薩摩厚

:乍看之下沒什麼,薩:舷側主裝甲-300mm,甲板-120mm;南:舷側主裝甲-310mm,甲板-147mm,差沒幾

mm,但是總重算起來就不得了,全艦光裝甲南達就重了約2000t,薩摩減少的裝甲至少也能裝上更重的輪

機而不比南達重。然而只憑日本最大出力16萬匹,裝在薩摩上真的能飆出32節嗎?答案老實說,應該不行

…同裝16萬匹輪機的日本最大空母(信濃那種半途出家的不算)大鳳(長260m)能飆出33節,但大鳳畢竟是空

母,雖大亦不過30000噸而已。薩摩儘管外型小一號(210m),卻重上整整至少8000噸,速度若只少屈屈1節

豈不天方夜譚?所以實際上算起來…16萬匹的薩摩頂多:30.5節~31節,以新世代戰艦而言是很尋常的水

準。速力雖然下降,但倒是可以更加重裝甲至南達的水準,成為40000噸,航速30節的重裝甲戰艦(絲毫不

遜於俾斯麥);或是在不減少速度的情況下搭載更多燃料,續航力達到16節/12500浬,18節/10000浬,20

節8100浬的水準。

但是…如果無論如何都要試著讓薩摩能成為"日本的香霍斯特"的話,就得大傷腦筋才行了。

試試下列方案吧…

(1)成為"日本的愛荷華"!作戰

一般常識而言,汽車要能跑得快,至少也要頂一顆大馬力引擎才行;戰艦界雖人才擠擠,能飆出最高速達

33節之譜的"迅帝"也就僅此一級,美國愛荷華級!愛氏憑著21萬匹馬力蒸氣輪機加持,能達戰艦中前無古

人,後無來者的極速33節。薩摩要跑得快當然得效仿這冠軍的作法試試。

姑且不說日本造不造的出21萬匹馬力的機關,薩摩裝上21萬匹馬力如何?呃…正好32節!太神奇了傑克!

夢想一下就達到了!…不過別高興的太早,續航力降到只有16節/6300浬,相對於戰艦的短腿族,大和(16

節/7200浬)來說,也太短腿了,對需在太平洋作戰的日軍更是不夠用。接著為了增加續航力而試著減少出

力看看,卻總是到不了32節…出力不足…其實這多少是出自於公式的誤差,試想45000噸的愛荷華都能33

節了,薩摩若能有18~20匹馬力應該也是能達到32節的。不過加大馬力也增加了重量,另一個問題是機輪

空間加大->裝甲防禦範圍加大,導致排水量大增,在不加大船體的情況下甚至會達到浮力不足的地步,對

一艘馳騁沙場的戰艦來說實在不是好主意。

(2)成為"日本的胡德"!作戰

一味的加大馬力的路既然不適合薩摩,那不如看看小馬力大奇蹟的英國胡德號。胡德號雖是一次大戰時的

設計,而且是排水量42000t,全長262m的戰間期最大戰艦,卻也能展現31節(原計畫32節,為了防護力而

下修)的航速,馬力不過144000匹的胡德是如何辦到的呢?身為戰巡的胡德顯然是犧牲了裝甲換來高速的

,所以我們這次試著減少薩摩的裝甲試試。

胡德的裝甲舷側-305mm,甲板-76mm,將薩摩的甲板改為裝甲76mm…省了約2000噸,36000t搭配16萬匹馬

力固然仍飆不到32節,但已相去不遠(近32節)。但是這樣一來,在砲戰距離20000~30000m時,大角度墬落

而下的40cm砲彈、甚至36cm砲都能貫穿甲板;一但遭遇任何除了阿拉斯加級之外的美軍戰艦(這是薩摩的目標

對手),薩摩恐怕還來不及展示火力,就會成了"日本的胡德"而被秒殺!

也許會有人想到效法天城級(裝甲舷側-255mm)的作法減少舷側裝甲,然而這差了近50mm的差距竟只能省去

約500噸而已,無異緣木求魚。

(3)成為"日本的香霍斯特"!作戰

既然愛荷華、胡德這些大傢伙的作法不適合薩摩這種中型戰艦,那不如參考盟國德意志的戰巡-香霍斯特

這個同級的朋友。香霍斯特34000t,229m/30m,頂著16.5萬匹軸馬力,能飆到32節的好成績,是愛荷華出

現前的速度保持者。然而香霍斯特的裝甲不算太薄(舷側-350mm,甲板-105mm),在火力/防禦/速度的三角

平衡中,香氏是削弱火力以兼顧防禦&速度的代表。

香霍斯特的主武裝是28cm砲三連裝三基,一座砲塔大約是750噸,薩摩則是40cm三連砲塔,由於日本史實

上並沒有這種砲塔,所以我參考各個史實的40cm砲三連裝砲塔,最後決定為最起碼的1500噸;所以若薩摩

採28cm砲的話…1500*3-750*3=2250,光砲塔就少了2250噸,再加上彈藥等配套措施的差距就可以減少至少

3000噸的重量,薩摩就可以減肥至35000噸左右,32節就不是夢想了。

然而採用較小口徑主砲的缺點也很明顯,嚴重的火力不足;即便不想這麼極端,改採用超甲巡的30.5cm砲

的情況下,面對同級的南達卻還是一點辦法都沒有,耐何不得。而且不要說北卡、南達這些新朋友,幾乎

所有此時仍在服役的美國戰艦好歹也有35.6cm火力及等同火力的防護力,30.5cm砲只能給這些老前輩搔搔

癢而已,這樣做實在是自廢武功。

(4)成為"日本的Jean Bart"!作戰

Jean Bart是法國佬的Richelieu的二號艦,由於種種因素,它成為世上最晚服役的戰艦。儘管誕生的晚,

畢竟本身是在1938年起造的,所以除了因應50年代而加裝的新玩意之外並不是很新潮的船。相較於姐姐

Richelieu,憑著較高的輪機出力而可以跑得更快,32節。難能可貴的是JB本身的裝甲火力都不錯,卻能

有高速且也沒有依賴威能加持的輪機。薩摩當然不能放過這艘全方位戰艦的經驗。

JB的全長248m,排水量35000噸,裝甲(舷側-343mm,甲板-171mm),主砲38cm砲8門,主機馬力16.5萬匹,

極速32節。帳面上看來火力/裝甲/航速一樣都沒少,主機馬力也不像愛荷華那樣大的天花亂墬。這位法國

妞憑仗的是國際上少見的四連裝砲塔,主砲8門以2座砲塔就能收納,一座四連裝砲塔大約不過是三連裝砲

塔的重量,比起三連裝3座,四連裝2座可以省整整1座主砲塔的重量;更大的好處在於減少主砲塔數也同

時意味著裝甲帶可以更集中、需覆蓋面積更少,所以裝甲可以更厚而總重量卻更輕。既然採用四連裝主砲

塔是摸蛤仔兼洗褲的好點子,薩摩不妨參考參考。

毫無疑問的若是能採用四連裝砲塔在薩摩上,在少一座主砲塔的情況下薩摩可以輕易削到35000噸,甚至

可以加強裝甲也能限制在35000噸之內沒問題,如此一來主砲九門變八門之下,皮更厚速度更快的薩摩得

以登場!然而…主砲過度擠在一座砲塔上的缺點是在書面數據上看不到的,首先由於砲塔內部太過擁擠,

揚彈給彈得兩門砲共用一套,再裝填速率十分糟糕;再者四連裝砲塔在技術上太過勉強,問題叢生,往往

發生故障;三者由於集中四門主砲在一座砲塔上,齊射時後座力大的不得了,緩搖、減震的措施要煞費苦

心之外,船體的復原力及砲塔環的承受度是更要命的問題,其結果往往是只有放棄齊射的威力而禁止了。

這樣一來也不過是只紙老虎,唬唬人而已,帳目上亮眼而實際上並不如同等級的對手。

經過上面的實驗後,可以了解到在機關技術未進步至今日程度,能選擇更輕、出力更大的機關之前,薩摩

想跑出32節仍是癡人說夢,不如追求現實一點的高速30節以上,裝甲更厚、續航力更大的戰艦設計,較有

實現的空間,也更能有發揮的餘地。


砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 02/03/2005 18:33:12
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 02/03/2005 :  22:12:57  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
都看不到新的啦!!!!!!
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 02/03/2005 :  22:14:15  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
奇怪......怎麼在我發言之前的人的文章都不見了???
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 02/04/2005 :  00:30:09  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zeek

都看不到新的啦!!!!!!
奇怪......怎麼在我發言之前的人的文章都不見了???



應該沒有zeek你看不到的"新文章",你發言前的最後一篇就是"薩摩號胡說八道瘦身計畫:"。

我想是因為我重編輯之前post的文章,導致最後編輯時間更新而造成你的錯覺(以為有新文章)。

本論壇顯示的是最後更新而不是最後發言,和一般使用習慣不同所以不太方便。這一點我剛才已在版務區留言跟蛇大反應。





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eshozhao
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Posted - 02/04/2005 :  17:21:04  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
薩摩經過大改版…

改正錯誤(1.主砲過短,2.吃水過淺,3.調整部分設計)
追加資料(艙室分配圖,裝甲配置圖)

歡迎大家登艦參觀~





砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 03/16/2005 09:57:49
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安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 02/04/2005 :  17:58:36  會員資料 Send 安國寺 a Private Message  引言回覆
真是高水準的架空艦創作啊
好久沒有架空的東西了
當年我的近江號也沒設定那麼細呢
(因為當年很多知識都還不足啊,尤其是裝甲)

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eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2058 Posts

Posted - 02/05/2005 :  10:41:09  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆

薩摩再次改裝,主要更動為文章中加入對雷伊泰之戰較多的敘述及再追加相片。

如此薩摩的改裝也差不多完工了,剩下的頂多是創作秘話一類的吧。



Edited by - eshozhao on 03/16/2005 09:59:40
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 02/05/2005 :  17:21:14  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by eshozhao


薩摩再次改裝,主要更動為文章中加入對雷伊泰之戰較多的敘述及再追加相片。

如此薩摩的改裝也差不多完工了,剩下的頂多是創作秘話一類的吧。



薩摩最終改版,加上創作秘話~~完工!

大家來參觀吧!另外有很多小常識唷~~








砲擊用意!

Edited by - eshozhao on 03/16/2005 10:01:06
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts

Posted - 02/05/2005 :  22:53:01  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
寫的真不錯!!!!!!
讚!!!!!!
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Chris
新手上路

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Posted - 02/13/2005 :  02:18:46  會員資料 Send Chris a Private Message  引言回覆
其實最徹底的解決之道還是得要加長船身,加長船身的好處為:
1.增加長寬比,使得船身更符合高速的流線型構型以減低阻力
2.可確保增加燃機和油料等之可用空間
但是也避不了以下缺點:
1.排水量增加
2.裝甲盒長度增加,違反集中防禦原則
3.增加燃機必定增加排煙道,有需設立第二煙囪導致甲板空間銳減的可能
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eshozhao
路人甲乙丙

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2058 Posts

Posted - 02/17/2005 :  17:11:55  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Chris

其實最徹底的解決之道還是得要加長船身,加長船身的好處為:
1.增加長寬比,使得船身更符合高速的流線型構型以減低阻力
2.可確保增加燃機和油料等之可用空間
但是也避不了以下缺點:
1.排水量增加
2.裝甲盒長度增加,違反集中防禦原則
3.增加燃機必定增加排煙道,有需設立第二煙囪導致甲板空間銳減的可能



是啊,所以還是維持原來的比例(7:1)就好了。



幻想武器-薩摩號正發表在幻武區
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Chris
新手上路

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189 Posts

Posted - 02/19/2005 :  01:18:38  會員資料 Send Chris a Private Message  引言回覆
抓個小錯....

艙間配置中應該不會有瓦斯槽,因為艦上是幾乎不使用瓦斯的(一般都是利用蒸汽和電熱),我想你所要表示的部分應該是供艦載機所使用的輕油艙,也就是航空汽油
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eshozhao
路人甲乙丙

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2058 Posts

Posted - 02/19/2005 :  20:19:38  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Chris

抓個小錯....

艙間配置中應該不會有瓦斯槽,因為艦上是幾乎不使用瓦斯的(一般都是利用蒸汽和電熱),我想你所要表示的部分應該是供艦載機所使用的輕油艙,也就是航空汽油



嗯,了解了…

Chris兄,順便問一下,那船上的炊事及洗滌用水(像澡堂的啦)一類是用什麼加熱的呢?





幻想武器-薩摩號正發表在幻武區
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Chris
新手上路

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189 Posts

Posted - 02/19/2005 :  22:41:48  會員資料 Send Chris a Private Message  引言回覆
當時軍艦上一般的加熱源都是蒸汽,畢竟鍋爐產生的蒸汽量相當的大,只要分流一點降壓後就很好用,現在的很多船還有在用蒸汽當熱源的
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安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 02/22/2005 :  09:52:52  會員資料 Send 安國寺 a Private Message  引言回覆
能夠畫出這樣的圖不簡單啊~
可否請eshozao作一下自我介紹?我很想認識認識您
嗚嗚~~太戰博的未來有希望了T_T


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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 02/22/2005 :  09:58:19  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆


因為小步兵兄的一句"能不能把大和裝滿防空砲?"而誘發的靈感。

將薩摩的防空火力爆增而成的114號艦~

http://home.pchome.com.tw/home/eshozhao/satsuma-3.htm






幻想武器-薩摩號正發表在幻武區

Edited by - eshozhao on 03/16/2005 10:02:50
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eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2058 Posts

Posted - 02/22/2005 :  10:30:41  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
雖然寫在這邊又這麼晚才自我介紹實在奇怪…

我是台北人,前年退伍的大學生,退伍以來都是受政府補助在電腦補習班上學的可憐窮光蛋,…正要考RHCE認證而準備中。

之前早在舊二戰論壇時就常上去逛啦~只是沒有發表過任何一篇回覆…一直到最近才上浮。興趣除了軍武之外就是動畫了吧?我對軍武的態度嘛…在薩摩號創作秘辛中就說得很清楚了。在學所學和軍武或繪圖等都沒關係,薩摩的圖畢竟是在下大量參考、引用配件完成的(Photoshop嘛,誰不這樣使用啊),稱讚在下還會覺得不好意思咧。

接下來可能就要忙著找工作,養活自已囉(一直受父母的庇祐,太虧欠他們了)~家裡蹲唯一的好處就是學會作菜…






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Edited by - eshozhao on 02/22/2005 10:34:41
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3511 Posts

Posted - 02/23/2005 :  20:28:45  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
靠!!!
這艘加了高角砲的因幡比薩魔更帥呀!!!

喜歡作菜???
ㄏㄏ...
跟偷兒有同樣的嗜好~~
不過...偷兒都是被逼的~~~
(不去煮菜就給我跪算盤!!!)
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