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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 05/22/2018 :  21:58:45  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
拖這麼久沒什麼後續消息,所以⋯⋯
話說最近看太極拳好像都是被當作笑話,是徐曉東事件影響嗎,因為那種被秒超好笑,海砂內功
還是中國武術本身不是來打架的所以在跟現代化的自由搏擊打感覺很弱?

但八極拳在acg裡好像很強,現時軍統、保密局也有學的樣子,拿來秘裁有效果?
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helldog
路人甲乙丙

4176 Posts

Posted - 05/28/2018 :  13:28:04  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
武壇那邊說軍統、保密局、總統府侍衛學的八極拳不是真正的八極拳。
當年老劉根本不想把核心外傳,但又不能不賣給大蔣面子,花了一晚想出來的拼湊物去唬弄人的

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

拖這麼久沒什麼後續消息,所以⋯⋯
話說最近看太極拳好像都是被當作笑話,是徐曉東事件影響嗎,因為那種被秒超好笑,海砂內功
還是中國武術本身不是來打架的所以在跟現代化的自由搏擊打感覺很弱?

但八極拳在acg裡好像很強,現時軍統、保密局也有學的樣子,拿來秘裁有效果?




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 05/28/2018 13:30:35
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 05/30/2018 :  08:55:00  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
【武林丢臉】太極高手徒弟插眼掐喉vs巴西柔術 輸咗發老脾大逆轉!

https://hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20180529/58247353

插眼、掐喉、肘擊,敢問是何種門派?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8565 Posts

Posted - 05/30/2018 :  10:32:12  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我自己主要還是練國術, 也看了很多怪現象
今天還在整理前幾天去拍義大利FREMM驅逐艦的照片 沒時間多說什麼
我相信一個影片勝於千言萬語
https://www.youtube.com/watch?v=4kGGFscfL-8

大家可以去臉書上或是google這位選手 (紅方選手)
我個人不認識他, 我只是因為以前朋友的朋友認識幫他整理影片的那位泰國拳教練
所以聽說他, 年紀已經4x歲, 中部知名的太極拳教練
我非常佩服他這個年紀並且已經是武館館主等級的教練, 有勇氣且願意上MMA擂台來驗證看看太極拳打擂
大家自己心中自有一張尺 想一想太極拳或是傳統國術是否能打
以及為什麼那些對岸的拳手不能打?
(小弟我不是專門黑大陸, 但是大陸很多練傳統國術的人真的要加油
當然我自己也不厲害 沒有多少資格說別人就是了)

樓上有朋友提到劉門八極
我不是練劉門的, 但是也有朋友練過 我知道版上也有人練, 我不多說什麼
但是, 想要爭辯劉門八極能不能打, 我覺得看影片巴
https://www.youtube.com/watch?v=fnrjwL3dHmI
這個影片有個故事, 我有個大學時代練拳的朋友, 認識一個朋友, 他認識一個加拿大的泰拳選手
這位泰拳選手在加拿大打過職業賽, 很能打, 是台灣移民
幾年前回台灣服警察役, 下單位分發到台北市警察局某單位
在警局裡, 碰上一個劉門八極的北市警教官
我朋友轉述說, 這位選手說這位5x歲的教官功夫好到如果開放打他很難佔上風
我當時以為我朋友說話可能太加油添醋, 因為畢竟一個年紀上還是顛峰時間的格鬥選手
怎麼可能會覺得自己打不贏一個中年以上的教官? 畢竟年齡和體力就差一截
後來這個影片被放出來後我才相信我朋友沒有加油添醋

PS 武壇系和特勤系之間的事情我覺得我們外人別亂講比較好
我自己的朋友圈中兩個團體出來的人皆有
我個人認知是認為很多這種謠言可信度不高, 並且非常的傷人.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/30/2018 10:51:34
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/30/2018 :  16:07:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實有一個點,我覺得是討論武術能不能打,要注意那就是在現在擂台開放的規則下,地板技能影響很大,上面那個太極拳的就是被地板技幹掉,他能不能打另說。而很多傳統武術對於這方面是缺乏的,這並不是說武術弱,而是戰鬥想定不一樣。就算是泰拳或拳擊高手(沒有人懷疑這兩個不能打),在原有的規則很強,但是在新規則沒有提防被撲倒,那就有很大的機會落敗。

在自己體系中訓練出來的無論能不能打,在現代擂台中第一次遇到地板流高手很容易被幹掉,雖然不服氣但是結果往往就是這樣。

就算真的能打,也要知己知彼有針對性訓練再上場。
http://blog.xuite.net/hpy03292000/twblog/141520206-%E6%AD%A6%E5%AD%B8.%E8%A8%8E%E8%AB%96.%E5%AF%A6%E6%88%B0%E6%9C%80%E5%BC%B7%3F+%E5%B7%B4%E8%A5%BF%E6%9F%94%E8%A1%93%3F

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2018 16:14:02
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/30/2018 :  16:12:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

武壇那邊說軍統、保密局、總統府侍衛學的八極拳不是真正的八極拳。
當年老劉根本不想把核心外傳,但又不能不賣給大蔣面子,花了一晚想出來的拼湊物去唬弄人的

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

拖這麼久沒什麼後續消息,所以⋯⋯
話說最近看太極拳好像都是被當作笑話,是徐曉東事件影響嗎,因為那種被秒超好笑,海砂內功
還是中國武術本身不是來打架的所以在跟現代化的自由搏擊打感覺很弱?

但八極拳在acg裡好像很強,現時軍統、保密局也有學的樣子,拿來秘裁有效果?






這種小道消息我覺得很沒意思,說實在話,軍方與警方都是第一線暴力單位,不能打的人有可能幾十年當教官嗎?

我還有看過小道消息說劉根本就不能打,簡直莫名其妙。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522407441.A.07E.html

徐曉東可沒有去挑戰軍隊或公安的教官。
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a380
新手上路

Taiwan
210 Posts

Posted - 05/30/2018 :  23:26:03  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

武壇那邊說軍統、保密局、總統府侍衛學的八極拳不是真正的八極拳。
當年老劉根本不想把核心外傳,但又不能不賣給大蔣面子,花了一晚想出來的拼湊物去唬弄人的

[quote]Originally posted by ChoshuTripneustes

拖這麼久沒什麼後續消息,所以⋯⋯
話說最近看太極拳好像都是被當作笑話,是徐曉東事件影響嗎,因為那種被秒超好笑,海砂內功
還是中國武術本身不是來打架的所以在跟現代化的自由搏擊打感覺很弱?

但八極拳在acg裡好像很強,現時軍統、保密局也有學的樣子,拿來秘裁有效果?




不是學招式就能苦練成功 招式如何動作 使力 連動 背後的關聯 才是重點
改招式? 見識八極拳過的人還少了 這樣做有意義嗎

以下是我的想法
傳武自有一套動作系統 在以前沒法有效系統理論解釋之下 只能以相近似的說法以及
長久正確的練習來理解 問題在於 長久和正確 理解
在近代社會 長久練習的環境減少 這使得正確這點 也漸漸變質 理解也愈來愈難
慢慢地 招式也流於表面化 而對面這問題可能更嚴重 因為被清洗過

自然而然 無為之為
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/30/2018 :  23:39:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實傳統武術在早年是一定能打的(但是能打到哪個程度不好說),因為以前踢館是很常見的。甚至我有聽說老一輩的武師,棍子都要放在平常隨手可以抄到的地方,因為就算是被偷襲落敗,名聲也沒了,所以平常也要防偷襲。

比如說詠春一脈的傳人就有被偷襲但是反殺導致聲名大振。
quote:

雙番北(鄭北在麻雀館的別號)在1950年代一晚離開麻雀館遭遇數人(懷疑出千)突襲,可幸隨手取得長竹,三兩招內,兇徒四散。



但是等到政府治安力度越來越強,踢館的風氣就越來越少,但是也不是完全沒有,這是我找到的一個blog談在台灣踢館的一些事
http://puba0810.pixnet.net/blog/post/202511618-你敢不敢到處踢館%EF%BC%9F
quote:

問題是,既然大家心裡都覺得自己練得最棒、對別人的功夫都那麼不屑,那麼踢館的機率肯定很高囉?
其實....根本沒有我們想像中那麼高。
為什麼?
第一,因為恐怖平衡。第二,因為沒錢賺。



另外我覺得這篇說得很好
http://puba0810.pixnet.net/blog/post/462717335-純種與混合
quote:

另外,我個人不喜歡引用「傳武」這一詞....傳武泛指「傳統武術」的縮寫,但是「傳統武術」並非全都是指中國功夫或者國術....

因為每個國家都有自己的傳統武術啊。

比如,韓國的傳武是跆拳道,日本的傳武是空手道,泰國的傳武是泰拳....這些傳武上擂台能不能打?都很能打啊,你怎麼可以亂講說傳武沒用呢?


說起來空手道還是中國傳過去的,也沒聽人說過空手道不能打。




Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2018 23:48:02
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helldog
路人甲乙丙

4176 Posts

Posted - 05/31/2018 :  09:43:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
徐老親口講的,叫小道消息?
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
~略~



裝神弄鬼一整天,
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肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 05/31/2018 09:58:34
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/31/2018 :  10:07:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

徐老親口講的,叫小道消息?
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
~略~




您現在的三無發言就是小道消息。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2018 :  10:42:50  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
難道你要我連人名,地點,時間都說出來嗎?
徐老,兩個字,輩份很高,你應該知道是誰
地點在國家音樂廳還是戲院院的走廊
時間點忘了,十幾年前的事了,他晚上會在那開國術班,休息時間他聊天時跟大家說的
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog

徐老親口講的,叫小道消息?
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
~略~




您現在的三無發言就是小道消息。



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 05/31/2018 :  10:48:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
輩分大不一定講的每一句話都很可靠巴 ^^
(尤其是你注意一下同一個場地有哪些人在教)

我們引述一句話, 要想的是, 我們引用後, 這句話其實變成從我們口中而出
我們自己也要為此話付出一些責任, 不能只把話推給原作者
要想這句話能不能驗偽? 目前的證據上有多支持真偽?
所以我通常建議 不要捲進去他人門派內的糾紛之中, 尤其是難以驗證真偽的東西


quote:
Originally posted by helldog

難道你要我連人名,地點,時間都說出來嗎?
徐老,兩個字,輩份很高,你應該知道是誰
地點在國家音樂廳還是戲院院的走廊
時間點忘了,十幾年前的事了,他晚上會在那開國術班,休息時間他聊天時跟大家說的
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog

徐老親口講的,叫小道消息?
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
~略~




您現在的三無發言就是小道消息。



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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/31/2018 11:07:18
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/31/2018 :  11:28:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
另外輩分大的人,講的話也可能是他聽說的,並非他親歷親見。

這裡是軍事論壇,大家都知道口述歷史有一定的限制,還要對照其他的資訊才能夠更進一步的判別。

用傳聞當證據,是有很大的問題的。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 06/18/2018 :  21:05:25  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/WLqE7ztFxu0
所以還真有倭刀術這種劍法?還以為是神劍闖江湖自創的

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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toga
版主

Tajikistan
11228 Posts

Posted - 06/18/2018 :  23:02:35  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://baike.baidu.com/item/%E5%80%AD%E5%88%80%E6%9C%AF

倭刀術是真有其事,也確實相傳是戚繼光所創(或至少是在其中有著承先啟後的貢獻),不過漫畫中雪代緣所使用的招式就是作者的奇思妙想了。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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慎.中野
我是老鳥

25046 Posts

Posted - 06/18/2018 :  23:35:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以還真有倭刀術這種劍法?還以為是神劍闖江湖自創的




如前所述,倭刀跟倭刀術都是真有其事,只是作中的招式純屬創作。
明代當時不稱作倭刀而稱作長刀,以顯示其比中國一般使用的腰刀要長的特性。
戚繼光的著作中有提到此種倭刀,並後來被選用為銃兵跟弩兵的隨身副武器。
在明代武術家吳殳的著作《手臂錄》中有記載當時的劍術。

後來這種長刀在中國北部持續流傳,到了民國時期成立南京武術館時,為了方便識別,改稱苗刀。雖然這的確起源於倭寇用刀,但「倭刀」名稱屬於比較近代的創作。

比較少人知道的事情是由馮玉祥手下西北軍中,河北滄縣回族的馬氏門人成立的中國第一代大刀隊使用的刀其實不是後來為人所知的寬刃朴刀,而是在當地流傳的這種倭式長刀。



寬刃朴刀在中國流傳更廣,使用上也比較直覺,後來的大刀隊就改用朴刀了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
路人甲乙丙

3896 Posts

Posted - 06/19/2018 :  00:44:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
所謂倭刀不過就是以中國的技術打造類似日本刀的一種武器,但這東西本身並不是主戰武器。

可以參考戚繼光寫的練兵實紀

https://zh.wikisource.org/wiki/%E7%B7%B4%E5%85%B5%E5%AF%A6%E7%B4%80

裡面詳細記載當年戚光光部隊的訓練方式與部隊的編裝,可以很清楚的看的出來當時明軍的編制迥異於倭寇。明軍是複合式兵種分工很專業也很多,除了牌兵以外都不是以"刀"為主要的作戰兵器。

練兵實紀 卷一
旗總:每名背旗一面,旗槍桿一根,明盔一頂,甲一副,合力弓一張,弦二條,大箭三十枝,雙插一副,鋒利腰刀一把,椰瓢一個。

隊總:每名色旗一面,長旗桿一根,有刃,明盔一頂,甲一副,合力弓一張,弦二條,大箭三十枝,雙插一副,鋒利腰刀一把,椰瓢一個。

鳥銃手:每名長刀一把,鳥銃一門,搠杖一根,錫鱉一個,銃套一個,鉛子袋一個。藥管三十個,備征火藥每出三錢,備三百出,另備藥六兩,共六斤。鉛子三百個,火繩五根,每局鉛子模一副,椰瓢一個,子藥合口配搭,照騎銃例。

快槍手:每名快槍一桿,搠杖一根,錐剪各一件,藥袋一個,藥線筒一個,藥管三十個,鉛子袋一個,備征火藥每出五錢,備三百出,共藥九斤六兩。鉛子三百個,藥線五百根,火繩三根,鋒利腰刀一把,火鐮火石一副,鉛子模一副,椰瓢一個,子藥合口配搭,照騎銃例。

牌手:每名藤牌一面,鋒利長腰刀一把,椰瓢一個,好水光拳石六塊。

筅手:每名狼筅一把,椰瓢一個。

镋手:每名镋鈀一把,火箭三十枝,椰瓢一個。

火兵:每名銅鍋一口,鐵尖扁擔一根,照式。椰瓢一個。

練兵實紀 卷四

第五,校腰刀
敵專用刀,我兵亦用刀。手力不殊,刀之長短相似,而又頑鈍不敵。夫短不接長,自是定論,況我軍力不壯於敵,必須比他長了一寸,乃有一寸便益。便砍不著他身上,必須砍著他馬頭。今除箭手另給腰刀,銃手特給長刀外,凡豎立白旗,是集刀手的旗,各馬、步軍長短刀手俱集中軍聽候。每馬兵一旗,預備長短棍二根。一根長七尺,一根長三尺五寸。短棍在前,長棍在後,相去二尺。馬軍各馳馬,步軍各趨跑向棍來,馬軍用分鬃箭射長棍三矣,馳上先砍短棍一刀,如馬頭。次砍長棍頂頭一刀,如敵人步軍,長刀俱聽令。如原習倭刀,進法,向前低頭,下砍短棍根一刀,如馬腿,轉身上砍長棍一刀,如馬頭。中式者賞,違式者登薄。三次不中者,比較落馬及生疏者,通行責治。

弓箭手與銃手的刀應該都是自衛用的舉白色令旗的時候不用衝出來練習砍人,而從編製看除了這兩種以外就是牌手與旗總、隊總有配"鋒利腰刀",個人覺得這個所謂的鋒利腰刀應該就是戚光光山寨的倭刀。而從練兵實紀看的出來明軍主要靠陣型與系統來應戰,不像倭軍"專用刀"。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/19/2018 :  05:36:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


比較少人知道的事情是由馮玉祥手下西北軍中,河北滄縣回族的馬氏門人成立的中國第一代大刀隊使用的刀其實不是後來為人所知的寬刃朴刀,而是在當地流傳的這種倭式長刀。





雖然有此一說西北軍的大刀隊是使用倭刀/苗刀
但是從目前我看到的照片來看, 其實應該不是使用苗刀, 而是使用清朝沿襲而來的"腰刀"

我先講一下為什麼我認為照片中西北軍不是用苗刀, 因為苗刀的長度遠遠比照片中長
今天看到的"正常"苗刀是刀身90cm, 刀柄30cm. 全長120cm, 甚至更長
原因是因為苗刀其實是日本戰國時代的太刀的變形, 日本太刀就是這麼長.
(所以通常台灣的國術練習者為了省錢, 以及對練上的安全性
都會先用劍道的成人竹劍來練習, 至少我當初是用竹劍來學/練苗刀
因為大小尺寸非常的類似
(木刀對練其實有時候會受傷, 我們那時候有次比賽, 有聽說有人表演雙人苗刀對練套路時失誤木刀直接砍在頭上, 當場血噴出來, 所以為何平時不少人都用竹劍練習))

但是照片上的長度我推估刃長最多才70cm~80cm
並且柄應該只有不到20cm
而以形制來看, 該士兵的刀面寬我猜不到5cm, 刃長70cm
很明顯不是朴刀(或是稱為大刀, 通常刃長50cm上下, 寬可以達8cm以上)
(http://www.galu.com.tw/cat01/pd01/%E6%8A%97%E6%88%B0%E5%A4%A7%E5%88%80/)
並且刀身很直也不像是今天常見的國術柳葉刀
(http://www.galu.com.tw/cat01/pd01-cat01-hw-2/%E7%89%9B%E5%B0%BE%E5%88%80 )

這種刀其實最接近的應該是今天國術界不是很常見的清代滿蒙八旗兵的"腰刀"
(目前好像只有楊家太極拳有用類似的刀練習, 所以又稱為楊氏太極刀
http://www.galu.com.tw/cat01/pd01-cat01-hw-2/%E6%A5%8A%E5%BC%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E5%88%80/)
腰刀其實雖然說是中國刀, 但是型制上我覺得很像俄國的Shashka馬刀
https://en.wikipedia.org/wiki/Shashka

我之後再戰略戰史版上來另外寫一篇討論刀好了

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2018 10:03:58
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 06/19/2018 :  07:16:19  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
期待,受日本動漫影響以為只有日本刀⋯⋯看來倭刀也不錯

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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waffe
路人甲乙丙

3896 Posts

Posted - 06/19/2018 :  12:37:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
基本上最早五胡最晚到五代與宋朝之間開始耕田的漢人就發現拿刀互砍已經砍不過那些周圍的蠻子了,宋軍跟遼人打世界杯就已經是玩陣法、玩系統、玩科學了。宋軍當時除了少部分精銳以外基本都不可能以單一兵種跟遼軍玩肉搏(當然騎兵的因素也很大),到了明清更不用說了明軍除了遼東軍還能拿刀跟八騎對砍以外其他的基本都只有被砍的份,而遼東軍跑來關內能愉快的砍人使有明載不管是明朝的還是八旗的,明末曹家軍一路砍的變軍嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑嫑的。而八旗更長臉拼肉搏都被約翰牛搓的屁滾尿流...............
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2018 :  14:28:49  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
馬明達的說劍叢稿就把來龍去脈講清楚了,所謂的苗刀呢,始於曹琨的苗刀營,而教苗刀的師父,家傳的就是從明朝傳下來的雙手長刀術,其實就是從日本人學來的劍術。所以脈絡是中國古代的楚荊長劍術傳到日本後,中國這邊反而失傳了,最後失禮求諸野又從日本傳了回來。

籌海圖篇裡面已經講了火槍與長刀是倭人之長技,與倭人對砍是贏不了的。明朝就有雇佣善鐵砲與刀術的日本兵,還在西北砍過蒙古人的馬腿。






裝神弄鬼一整天,
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媽寶地狗是半仙。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/19/2018 :  16:15:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
腰刀其實雖然說是中國刀, 但是型制上我覺得很像俄國的Shashka馬刀


中國腰刀的起源就是中亞遊牧民族在馬上使用的馬刀。戚繼光的書中有明確的談到腰刀作為騎兵武器最為合適。

這種適合在馬上使用的單手馬刀影響深遠,後來歐洲軍隊廢除雙刃劍後使用的Sabre式軍刀也受到東歐馬刀深遠影響,傳承到現在依然是現代軍隊使用的儀仗軍刀。

不過西歐騎兵更偏好將軍刀當成「可以砍的短騎槍」來使用,重視刺擊效果,因此造型偏向單刃直刀的種類較多。

注意看影片21秒左右部分就可看見馬上軍刀衝鋒刺擊
https://youtu.be/Pms-vACtj28
Light Cavalry Sword & Lance Charge

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/19/2018 :  16:20:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
明朝就有雇佣善鐵砲與刀術的日本兵,還在西北砍過蒙古人的馬腿。



其實不用跑到西北。
說到用倭刀的中國兵一定要談到咱們台灣大海盜鄭家軍鐵人隊。
鐵人隊有使用長柄大刀,也有用倭式長刀,去台南安平古堡資料館還能見到。



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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/20/2018 :  05:54:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

馬明達的說劍叢稿就把來龍去脈講清楚了,所謂的苗刀呢,始於曹琨的苗刀營,而
教苗刀的師父,家傳的就是從明朝傳下來的雙手長刀術,其實就是從日本人學來的劍
術。所以脈絡是中國古代的楚荊長劍術傳到日本後,中國這邊反而失傳了,最後失禮求
諸野又從日本傳了回來。

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原來您也是馬明達教授的粉絲~XDD
我也是, 我也很喜歡他寫的那一系列武術歷史考據文

不過我個人是認為盡信書不如無書, 馬教授有一部分的想法我不是很贊同
"中國古代的楚荊長劍術傳到日本後,中國這邊反而失傳了,最後失禮求
諸野又從日本傳了回來。"
原因是兩個

1. 其實中國的長劍術不但沒有失傳, 並且其實跟後來的苗刀術不一樣.
(至少和我以前學過的不完全一樣, 不保證其他門派的版本)
當然小弟我沒有有系統的練習過日本劍術/劍道. 所以也無從比較中式的"長劍術"和日本劍術劍道差異多大.

我之所以知道沒有失傳, 因為我大學時代的室友就是練中國的雙手劍術.
很罕見, 但是不是不存在. 中國式的雙手劍和西洋雙手劍不完全一樣.
至少我看到的是比較細, 西洋雙手劍(冰與火之歌裡面的)比較寬.
中國式雙手劍的寬度和單手劍差不多, 但是劍身90cm以上, 劍柄30cm以上.
我把玩過我室友的那把雙手劍我才理解為何荊軻刺秦王的時候, 秦王要背劍才拔的出來
因為那一把真的我沒法從腰上拔, 我室友身高180左右, 通常也是背劍, 然後右手拔劍柄, 左手拔劍鞘才拔的了.
打法的話, 我室友是配合八卦掌的步法走圈圈. 這也和我看過的劍道差很多(走直線)

2. 也因為我看我以前的室友這樣打. 加上我也沒有看到馬教授有舉出相應的證據
所以我也很懷疑今天日本的古流劍術/劍道真的是中國荊楚長劍的變形.
我其實比較懷疑比較多是日本自己發展出來的劍術.
而中國在明代以後傳入日本劍術也未必是重新再一次引進, 很可能就是從來就沒有這種雙手刀法.
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/20/2018 :  06:27:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實比較懷疑比較多是日本自己發展出來的劍術.



以日本史學研究,日本的兵法(綜合武術)起源有三大源流,念流、陰流、神道流,都起源於室町時代,大約是14-15世紀左右。雖然經過眾多分派與演化,現代還是有傳承。

日本刀的起源確實是唐代傳過去的唐刀跟日本當地土著刀劍合流的結果,但要說劍術也是中國傳去的則未免太民族主義史學,沒有確切根據。

人體跟武器就是長那樣,基於趨同演化原理,武術界有很多不同起源但發明類似技術的狀況。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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