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Harvida
路人甲乙丙

807 Posts

Posted - 05/01/2020 :  12:50:46  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
很殘忍的現實是對方空手,他還是處理不起來。錯過好幾個關鍵時點後,就只剩下徒手能力的應對,徒手技擊倒不是說一定要去拿對方。

看現場沒有教,應對沒有教,體技沒要求,教育訓練爛成一堆,再來發新聞稿說警察多會讀書考試。

認出危險,避免衝突,錯過了則盡早拔槍,真來不及用槍徒手不挨打。訓練目標如此簡單。

現在的技術教官們鑽入死巷,不斷叨念奪刀危險,上面訓練目標通通放牛吃草。我知道奪刀危險啊。
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/01/2020 :  22:28:38  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

很殘忍的現實是對方空手,他還是處理不起來。錯過好幾個關鍵時點後,就只剩下徒手能力的應對,徒手技擊倒不是說一定要去拿對方。

看現場沒有教,應對沒有教,體技沒要求,教育訓練爛成一堆,再來發新聞稿說警察多會讀書考試。

認出危險,避免衝突,錯過了則盡早拔槍,真來不及用槍徒手不挨打。訓練目標如此簡單。

現在的技術教官們鑽入死巷,不斷叨念奪刀危險,上面訓練目標通通放牛吃草。我知道奪刀危險啊。



前几天有一个录像,俩警察在公路上对付一个据说是神经有问题的平民,其中只有一个动手,另一个在旁边打电话。

动手的哥们儿,在对方一味逃开的情G下从背后,折腾了几分钟都没有制服对方,最后力竭让人跑了。

所以我的问题是,这是执法力度的考量,还是真的不会制服?
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we4591
剛剛入門

14 Posts

Posted - 05/02/2020 :  01:09:00  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

很殘忍的現實是對方空手,他還是處理不起來。錯過好幾個關鍵時點後,就只剩下徒手能力的應對,徒手技擊倒不是說一定要去拿對方。

看現場沒有教,應對沒有教,體技沒要求,教育訓練爛成一堆,再來發新聞稿說警察多會讀書考試。



但是特考班的警察,訓練時間只有一年的話,請問具體而言要怎麼訓練他們呢?還是一年的訓練時間是不夠的?警察的體能標準大概要練到什麼程度呢?

另外最近我看到有一名警察單獨執勤,個子大概165~168左右,白白淨淨的,手臂也細細的,在埋頭寫他的罰單,且距離被開單者蠻近的;我在想,要是被開單的人不爽,他一個人會不會有危險,壓制得住那個中年大叔嗎?

這是否又是一個議題,也就是警察的人力配給制度,還有實務上的執勤問題?
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JonJon
路人甲乙丙

2799 Posts

Posted - 05/02/2020 :  02:34:02  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
以前我當班時就過,兩名員警壓不住一個有傷害罪前科的更生人
那人本身又高又壯,還喝了酒,有沒有拉K不知道但他腦子已經有點問題(腦部首創過,非常易怒)
兩名員警只能同時壓住,並用無線電呼叫支援,最後總共八名員警到場才把他拉走,那時四個人把他壓在地上還是不停掙扎,他被壓住快半小時了都還有力氣。

所以我對員警的執法力度多少有放任的心理,因為警員每天遇到的各種力度狀況都不同,要如何拿捏真的不好辦

Edited by - JonJon on 05/02/2020 02:35:16
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Harvida
路人甲乙丙

807 Posts

Posted - 05/02/2020 :  15:06:09  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
警員班報到後直接載去憲訓中心操半年的年代,刺槍/跆拳/摔跤/擒拿/五百障礙...占了訓練的大部分,簡單單招不斷地磨。前幾年因為刷掉太多人被廢的特考引體向上...2下,當年是十幾二十幾。我看那時候的照片每個人看起來都精壯如拳擊跟跆拳選手。

人不對,誰教都沒用。

警察特考筆試一定要簡單化,不要考沒有用的東西,考高中畢業生該有的法律常識就可以。這樣子當警察的人才會多元,避免發生薪水高之後"會考試的人把不會考試的人擠掉"約略等於"警察身體素質下降"。用警察應用技能的表現淘汰。操了一年有被淘汰的風險,這樣子應該可以遏阻很多為穩定而來的體弱之人。社會組成約莫就是這樣,以前當老師的,近20年來就是流到警察這塊,要導正。

簡之,不要迷信筆試,第一名與法院有罪判決在現場救不了任一個警察與民眾。

當警察內心最重要有愛,愛社會上的弱勢,體諒別人的困境,有愛就會有勇氣,體能上最重要就是敏捷性與握力,其他都是其次。你沒有辦法教勇氣,所以你用制度找出動機極強的人;你沒有辦法教同理心,所以你不要讓考試太難,成績占比那樣大而惡化了學生背景的多元性。

其實啊,警察最好是廢除官警二元區分取材,按縣市開缺來考,禁止非特困請調--從根拔除績效陋習。再者,廢警專,改成警察學校如舊制訓練基地化;廢警大,升官(等)的學術教育訓練委由大學辦理。調整官警比例與待遇乃至勤務制度,不要讓基層工作做得好的人因為勞動條件而往警官鑽,更不要讓沒做過一天警察工作的人直接從警官開始幹。

次問,鐵路警察為什麼與二十年前相較少那麼多人?
1.阿扁時期搞中央員額精簡,為了達成文字遊戲的成果,把中央專業單位的人趕往派出所。
2.派出所每多個女警,相較男警警力其實是警力變少,只好加人,導致派出所肥大化。
3.績效取向,把專業單位(鐵路警察)縮減約等於線上人數增加,再逼線上立即破獲,問題是在怎麼去撈街上的毒品持有與酒駕,天知地知,就算破獲數倍增,還是九牛一毛。
4.刑警首長政治仕途風順,導致數字派影響大增,影響同3.。
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Harvida
路人甲乙丙

807 Posts

Posted - 05/02/2020 :  15:42:12  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591

最近火車殺警案的判決出來了,現在有人又開始檢討警方的訓練是不是過時了。

警棍術十式
https://www.youtube.com/watch?v=rnWUpDX19Go
綜合逮捕術
https://www.youtube.com/watch?v=XQOZWW9IOC0

但事實上,這些徒手搏擊或警棍技術,真的有實際的作用嗎?看起來很流於形式,感覺只是學起來表演給長官看而已。



綜合逮捕術整套東西就是一個完整的南拳門派再接其他警察應用技能,呼吸法,身步手法,踢打拿都有,摔是交給柔道教學去補。

上面的東西手法有它的用意。譬如說掛,可以接拿或(且)拔槍。但是最重要的就是練身跟步。

其一是因為實戰倒就沒有了,絕對不能倒。相較MMA,逮捕術這種步非常沒有效率(跋涉千里切進側面再手法上去,兩動,太慢)又吃踝關節活動度,為什麼要這樣練左右閃身?因為這也是考量到現場狹小與建立碰撞時的穩定性。實戰中重要是離開對方的(徒手或器械)攻擊線。MMA只是遊戲,倒了不能踩,不能腳踢膝壓,不能做要害按壓與小關節控制,不會有第三者,不會有地板糾纏中取械,自己倒了又如何?

與其問訓練過時否,不如問花了多少時間?要求到何種程度?有沒有淘汰機制?

不到70小時,一堆文弱讀書人,事實上無淘汰,能奈之何?

Edited by - Harvida on 05/02/2020 15:48:40
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/02/2020 :  23:04:54  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida


簡之,不要迷信筆試,第一名與法院有罪判決在現場救不了任一個警察與民眾。




会考试的警察和政府官员的同质性比较高,虽然不好用,但是好管呀。

全国文官都是小鸡崽子,就你警政系统五大三粗,你岂不是要自成体系么?碰上太阳花这种袭警事件,你警政系统要是不听命令自发反抗了,可比有组织は纪律的学生可怕多了。

甚至,就台湾立法会这种橄榄球加拔河的路数,一旦警政系统的壮进了立法院,还有好学生们的活路么?所以只能从根上掐断。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/02/2020 :  23:48:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by Harvida


簡之,不要迷信筆試,第一名與法院有罪判決在現場救不了任一個警察與民眾。




会考试的警察和政府官员的同质性比较高,虽然不好用,但是好管呀。

全国文官都是小鸡崽子,就你警政系统五大三粗,你岂不是要自成体系么?碰上太阳花这种袭警事件,你警政系统要是不听命令自发反抗了,可比有组织は纪律的学生可怕多了。

甚至,就台湾立法会这种橄榄球加拔河的路数,一旦警政系统的壮进了立法院,还有好学生们的活路么?所以只能从根上掐断。


您想太複雜了,這些腦補台灣根本沒人在乎
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/03/2020 :  00:13:23  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


您想太複雜了,這些腦補台灣根本沒人在乎



ROC警政人员可以往其他部门流转么?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/03/2020 :  00:39:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


您想太複雜了,這些腦補台灣根本沒人在乎



ROC警政人员可以往其他部门流转么?


不行

其實H大講的很清楚
1. 台灣文化重筆試
2. 過去20年警界待遇提高
3. 在抱怨壓力下沒能守住體能汰弱關卡
https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1361268971.A.733.html
https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1387798569.A.A0C.html

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/03/2020 00:45:16
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8565 Posts

Posted - 05/03/2020 :  02:38:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by we4591

最近火車殺警案的判決出來了,現在有人又開始檢討警方的訓練是不是過時了。

警棍術十式
https://www.youtube.com/watch?v=rnWUpDX19Go
綜合逮捕術
https://www.youtube.com/watch?v=XQOZWW9IOC0

但事實上,這些徒手搏擊或警棍技術,真的有實際的作用嗎?看起來很流於形式,感覺只是學起來表演給長官看而已。



綜合逮捕術整套東西就是一個完整的南拳門派再接其他警察應用技能,呼吸法,身步手法,踢打拿都有,摔是交給柔道教學去補。

上面的東西手法有它的用意。譬如說掛,可以接拿或(且)拔槍。但是最重要的就是練身跟步。

其一是因為實戰倒就沒有了,絕對不能倒。相較MMA,逮捕術這種步非常沒有效率(跋涉千里切進側面再手法上去,兩動,太慢)又吃踝關節活動度,為什麼要這樣練左右閃身?因為這也是考量到現場狹小與建立碰撞時的穩定性。實戰中重要是離開對方的(徒手或器械)攻擊線。MMA只是遊戲,倒了不能踩,不能腳踢膝壓,不能做要害按壓與小關節控制,不會有第三者,不會有地板糾纏中取械,自己倒了又如何?

與其問訓練過時否,不如問花了多少時間?要求到何種程度?有沒有淘汰機制?

不到70小時,一堆文弱讀書人,事實上無淘汰,能奈之何?



其實我學過綜合逮捕術,大學時代社團跟縣警局一起辦過集訓。
我們一群人跟縣警局的教官學了兩天還有拿到一張很不值錢的證書/證照。

我學了以後跟我們社團的朋友以及其他配合參加的社團同學聊過,大家都覺得沒有什麼意思

一直到後來我認識一個太極拳教練,他是海巡署退役的,以前在海巡當過擒拿逮捕教官
他跟我聊到一些想法我才明白為何當時會有這個我們覺得沒意思的"綜合逮捕術"

我猜測原因是因為"上銬"

因為不管是警察,憲兵還是海巡。都需要上銬來控制嫌犯。
那問題出在於,人家不會乖乖給你上銬,會掙扎會抵抗。
原本警察有學柔道,憲兵和海巡有練擒拿
但是如何接手,替歹徒上銬這變成一個很麻煩的地方
畢竟軍警憲的訓練時數很有限,所以才會有逮捕術這種專門針對如何接手然後帶上銬
如果不考慮上銬或許很多人真的覺得很蠢
同理 很多人談到泰拳,跆拳或是MMA,警察其實早年也練跆拳 今天也練柔道
但是這些都很少觸及到"上銬"。

我覺得講來講去,訓練時間這麼少,勤務壓力這麼大。根本不可能希望軍警都成為徒手搏擊達人
任何國家都一樣,就算是美國海豹部隊也一樣,不然為什麼要有警械?

與其檢討什麼徒手反制奪刀奪槍,還不如配發防刺背心比較實在。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2020 02:45:10
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Harvida
路人甲乙丙

807 Posts

Posted - 05/03/2020 :  11:01:26  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
警察可以轉一般公務員的。

行政警察與軍人乃至特警最大的不同:
行政警察面對任何等級的威脅,至少有兩秒是空手。

日本那邊我看一般水準都不錯,但他們那邊將近半數是從小開始學。只有幾個月沒有時間的話,可以採取美國警察那邊一般的做法,直接放牛吃草。其實我們是有訓練時間的,有時間教,偏偏學校兩年在教一堆應付紙筆考試的垃圾。來的人有篩選,可以練到500小時以上。這邊可以對照mcmap的技巧與時數相關資料。

我是認為有槍有防刃衣,要練人才不會腳軟,腳軟被衝倒,躲過第一擊,還是被按在地上刺,槍也拔不出來了。

真要改是千頭萬緒,環環相扣,首先要讓一天八小時勤務成為常態,強調幾個身法步法的功法,加上最簡單的手法,每天花五分鐘維持。

台美警察腳軟集:

https://spectrumlocalnews.com/nc/triangle-sandhills/news/2018/08/18/multiple-videos-emerge-of-rpd-altercation


https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=360087


https://youtu.be/F7W6PQ3V3y8
1:27以下一直跌倒

https://www.youtube.com/watch?v=NIItgXWbqjo
影片一開始現場3警倒2

現代人踝關節可動性太差。

當行政警察注定要以空手面對各種等級的威脅兩秒鐘以上,又有時間教,不教安不安心?
大哉問。
-------------------------------------------------------------------
接手法之後-->或拿-->或摔-->或拔槍。接手就閃打同時,大家應該看得出來。也有。

確實,接手之後拿/摔上銬是有這種東西,教材裡面有。不過這算是我不太贊成的東西。警察訓練裡拿摔之後的上銬,據我考證是非常近期的創作物(大概民國80年代之後才有這種東西),因為對方要拚的話,現實上這比奪刀奪槍更難,實證是這樣。這可能也牽涉到行政警察(派出所)的定位。

我沒有認識,遇過,或知道,或查網路有單警遇要跑要拚的對手上手銬成功的。單人徒手幹倒拿小刀扁鑽是確實存在的東西,反倒是單人成功上銬不存在。這也不奇怪,解釋得通,比賽"最厲害"的就是消極比賽,沒有力前力後,陰陽未現,白話說就是他光閃躲不動手所以幾乎沒有破綻。試想一個MMA比賽,指定一方閃躲,另一方要上銬,絕對搞上幾小時。

單人成功上銬=可以消極比賽+降伏勝+一隻手控制對方一隻手5秒時,對方人跑不掉+跟對方在地上糾纏對方還沒搜身。現實沒有這種東西,也不該有這種東西。為什麼一直到最近幾年前派出所應勤裝備不給一人一副手銬?

其實我不喜歡傳統南拳門派普遍的東西,手法太多,身步有更好的現代練法,同樣有招沒有針對現代常見的技巧(拳擊,泰拳)重新設計共通的缺陷,但是逮捕術這東西整套教材照著練,教官知道怎麼教--懂得解釋,來的人的體能可以撐過30年前3年半預士訓的強度,加柔道也夠了。

功最重要。教了近50年的舊柔道(有接拳腳有擊打與小關節控制)加擒拿很夠,後來因為勤務制度讓大家身體普遍無法保養好,柔道常訓受傷太多(骨折韌帶斷掉),停辦,又覺得擒拿很單調,北派的師傅多退了,主事者剛好是南派的,那就改南派的。沒必要。

包括警察,社會大部分人不願意相信問題是出在會讀書的人,還有我們看待人的"高低"的價值觀,都出了嚴重的問題。法律常識,英文,國文,這樣就夠了,或因為待遇很好,我看三等特考的題目考到司法官的程度,四等沒差多遠,太可笑了。話說回來,不是特別會讀書的一出社會,台灣年收百萬你可以接受嗎?

我們習慣把社會資源給聰明的。此其一。

以前的國民黨跟黨外水準都很不錯,時代總是往前的,越來越多潛規則被掃除,上班時間越來越短,警察越來越好做,事情回到今天,我可能會走下去(笑)。以往負面的那一面,不是出於警員不會區分想像競合跟法律競合,偏偏大眾誤以為比較不會讀書的比較會貪贓枉法或容易貪贓枉法,於是採取了錯誤的解方,這是其二。

我很小的時候聽到,一個家父的好朋友很快地警員考進官校出來被派到非常複雜的派出所任主管,非常特別,背後緣由有很多猜想...他的寢室釋放了一枝木劍,因為有的警員放話要修理他。

再回到接手法的內外閃身...

氣不要上浮,要練到又沉又靈,理想上內外閃身要練到能做到半徑很小,要整個過門,這術語不知道大家看懂不懂...做不到要注意腳踝關節活動度的問題。

https://www.unclesam.cc/blog/how-to-improve-ankle-dorsiflexion/
這個問題。(改善辦法要另外聊)

腳踝很多人太緊,閃身切不進去,半徑又很大。久而久之錯的比對的人多,以誤傳人。接手法只是陳良俊教官所創的警用逮捕術的非常小一部分。

不要迷惑在手法速度與招架反擊的叢林裡,身步練好,看得懂對方在做甚麼,才是根本。

Edited by - Harvida on 05/03/2020 11:59:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/03/2020 :  12:20:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
四等行政警察基層特考考試及格人員,依據"依法考試及格人員考試類科適用職系對照表"規定,可以轉任的職系有司法行政、矯正、警察行政、安全保防、政風及海巡行政等6種職系職務;另外在警察、消防及海巡機關任職者,還可在該機關內適用ㄧ般行政、一般民政、人事行政及法制職系。
所以,如果您要轉調到市政府單位,僅限於司法行政、矯正、警察行政、安全保防、政風及海巡行政等6種職系職務。
===
應該說可轉公務員,但限相關職缺
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/03/2020 :  17:32:03  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
感谢Harvida和BWM两位的回应。

其实我提警政能否转任,主要是说,警政相对很多部门其实是自成体系的。所以在其他部门都施行笔试一条鞭法的时候,警政瓞w智体全面发展,岂不是要产生隔阂?

不过这倒是引出一个新的议题:中华民国公务员,我是说事务官,各种资格考试制度,是说每个职位都有一定资格限制(可能是多种),需要取得相应资格考试,通过后就有资格任职相应岗位?

当然了,调职和升迁也得看上级的赏识,只是光有上级的赏识狴憎得相应的资格证书,是不能调职或升迁到相应职务的?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/03/2020 :  19:31:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
警消體系本來就與一般文官體系不同

文化也不同

台灣從來不覺得這是問題,術業有專攻嘛

https://www.thenewslens.com/article/111910

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/赵怡翔

可以參考前幾年的此案

一般來說,不可以違法任用

不過有些操作可能有解釋空間

PS 違法任用是黨外攻擊威權國民黨的有力攻勢之一
當年稱之為黑官
後來還有黑官漂白的說法
https://www.taiwanjustice.net/2019/01/16/馬自豪甲等特考「第一名」,學者揭「黑官漂白」/

遵尋漢代以來的傳統,公務員升遷速度也有規定
公務人員考績升職等規定限制
(即二年列甲等,或一年列甲等、二年列乙等者,即可於所任職務
列等範圍內晉升一個職等)

不過警察有所謂大功破格升遷制
www.mocs.gov.tw/FileUpload/687-3251/Documents/警察人員獎懲制度相關問題之研究.pdf

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/03/2020 20:28:58
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/03/2020 :  20:58:08  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

警消體系本來就與一般文官體系不同

文化也不同

台灣從來不覺得這是問題,術業有專攻嘛

https://www.thenewslens.com/article/111910

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/赵怡翔

可以參考前幾年的此案

一般來說,不可以違法任用

不過有些操作可能有解釋空間

PS 違法任用是黨外攻擊威權國民黨的有力攻勢之一
當年稱之為黑官
後來還有黑官漂白的說法
https://www.taiwanjustice.net/2019/01/16/馬自豪甲等特考「第一名」,學者揭「黑官漂白」/

遵尋漢代以來的傳統,公務員升遷速度也有規定
公務人員考績升職等規定限制
(即二年列甲等,或一年列甲等、二年列乙等者,即可於所任職務
列等範圍內晉升一個職等)

不過警察有所謂大功破格升遷制
www.mocs.gov.tw/FileUpload/687-3251/Documents/警察人員獎懲制度相關問題之研究.pdf




这个我觉得可以用对军队的掌控参考一下。

这种暴力机关,有时候必须在专业程度和普适性(门槛)上做个平衡。门槛高了,专业性倒是好了,但是狻M其他部门有了隔阂,尤其是很多时候,这个门槛,需要时间来堆;门槛低了又让懂专业不会考试的专才吃亏。

不如参照军队搞一个士官制度,会考试的做文书,又会抓贼又会考试的做领导,只会抓贼的升“警士官”,待遇提高,但是原则上不恭领导职务。

我知道跟大陆跟军队的工龄军龄一屆A警察也有警龄,但是这毕竟在职务上不能体现,常年下去,很容易攒出一业务精熟好吃懒做甚至蛇鼠一窝的老油条。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/03/2020 :  21:18:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
H大上面已有台灣警政現況弊端與改革建議

他是業內人士,實務看法我是很佩服的
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we4591
剛剛入門

14 Posts

Posted - 05/04/2020 :  01:51:22  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

警察可以轉一般公務員的。

行政警察與軍人乃至特警最大的不同:
行政警察面對任何等級的威脅,至少有兩秒是空手。

日本那邊我看一般水準都不錯,但他們那邊將近半數是從小開始學。只有幾個月沒有時間的話,可以採取美國警察那邊一般的做法,直接放牛吃草。其實我們是有訓練時間的,有時間教,偏偏學校兩年在教一堆應付紙筆考試的垃圾。來的人有篩選,可以練到500小時以上。這邊可以對照mcmap的技巧與時數相關資料。



https://www.youtube.com/watch?v=YmvvlRDd1HY
保定快跤變化摔技

看以前在警大教學的影片,感覺訓練蠻紮實的,要練到前輩們這種程度,也就是大大您提到的身步活用,光體能就能刷掉一大堆人了吧...

尤其我看傳統中國跤的體能訓練法
https://www.youtube.com/watch?v=53PUpJHRdTs

照這樣操下去,大概有一半的人會受傷退訓吧?

另外我還有看到過法務部調查局的訓練如下:
https://www.youtube.com/watch?v=YuSQ8o2x_NU

該怎麼講...以我這個外行人來看他們在練體技,我竟然沒有感覺到協調感,就是看起來重心不太穩、發力不流暢的感覺...

請問前輩知道以前的調查局怎麼訓練的嗎?

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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/04/2020 :  05:13:01  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591



尤其我看傳統中國跤的體能訓練法
https://www.youtube.com/watch?v=53PUpJHRdTs

照這樣操下去,大概有一半的人會受傷退訓吧?




受伤估计不会,但是这毕竟是摔跤运动员的训练,警察要这么练估计就没空练别的了。

quote:
Originally posted by we4591


另外我還有看到過法務部調查局的訓練如下:
https://www.youtube.com/watch?v=YuSQ8o2x_NU

該怎麼講...以我這個外行人來看他們在練體技,我竟然沒有感覺到協調感,就是看起來重心不太穩、發力不流暢的感覺...




2:30,最后那排还行。

奇怪的是,这靶子怎么那么软呢。我只玩过硬靶。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2020 :  05:16:43  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

H大上面已有台灣警政現況弊端與改革建議

他是業內人士,實務看法我是很佩服的



“其實啊,警察最好是廢除官警二元區分取材,按縣市開缺來考,禁止非特困請調--從根拔除績效陋習。再者,廢警專,改成警察學校如舊制訓練基地化;廢警大,升官(等)的學術教育訓練委由大學辦理。調整官警比例與待遇乃至勤務制度,不要讓基層工作做得好的人因為勞動條件而往警官鑽,更不要讓沒做過一天警察工作的人直接從警官開始幹。”

您是说这个?抱歉,我每个字都认识,合起来看不懂了。

廢除官警二元區分取材?

按縣市開缺來考?

禁止非特困請調?

廢警專,改成警察學校?

廢警大,升官(等)的學術教育訓練委由大學辦理?

調整官警比例與待遇乃至勤務制度,这个似乎就是我说的警士官?不过是完全相反的方向?
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2020 :  08:01:55  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
说起执法界限,正好原542旅旅长预备役少将于北辰在他的《北极星说故事》里面提到国军屠杀越南难民的三七惨案,其实倒是一个很好的案例。

https://www.youtube.com/watch?v=vIlUPcN63L8

其实整件事,如果真的是他说的这屆A其实一开始的误杀也算是情有可原,但是之后的钟旅长下令杀人灭口,真的是超过界限了。

不过从制度上说,他也是缺乏完备处理程序的受害者。如果处理程序完备,那么至少不用杀人灭口了。杀人灭口说到底还是卸责,而这个责,按理来说,是不存在的。
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2020 :  10:14:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我下一個結論:

在MMA式比賽多數規則下,絕大多數學的人要練現在這種東西才有贏的機會,手腳單招加起來真熟的不到10招,在功這個地方下去磨,再加摔與地板技巧類的東西。

任何人跟你說國術的招怎麼新用於擂台,全是xx。除非練好玩,不然收集了一堆手法單招,只是浪費時間。

99%國術單招要套的客觀情況--尤講對手的拳身步,跟拳擊泰拳天差地別。這些單招沒辦法讓你以小打大,老打少,體能差不多,也難讓你投機贏了學上幾個月健身房武術的。

我挾大師以自重,這是抗戰前國術界大師的結論,他跟韓慶堂先生一起在浙江警官學校教--除摔跤...習國術者遇柔道巴克性鮮有不敗。

現代學國術的平均功力都遜於健身房武術,此問題一,問題二,是完全搞不懂對方在做甚麼,知己未必,知彼零蛋,請先知道為什麼多數這些招沒有用,接下來去思考國術裡甚麼是有用於擂台的,其他怎麼用於實戰,哪些是廢物,你就知道了。

"知拍任君鬥"

我分析兩個警察應用技能做示範。

事實是短警棍幾乎等於呆重。

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/224081.pdf

這個由美國聯邦政府資助的研究團隊,分析奧蘭多與橘郡五年間四千多例警察使用比較不致命武器與技巧的有效性(最後涉及使用槍械的案例不算在內),報告向司法部提出。我認為最重要的結論是關於短警棍類的武器,效果非常差--可能原因或是對方要拚打大腿屁股沒用,打骨頭目標太小,重擊頭部危險,換句話說這是非常尷尬的選擇,而且使用短警棍就是要求警察官與伊自覺難以徒手應付之積極反抗對象近身對抗。詳第82頁這個"較不致命武器與技巧各階段成功率"圖表。

再從兩個目標分類來講...

1.目標:腳,手

要打對方的手腳,我們整個人的位置要走到對方"一步"的範圍內,而且99%的狀況擊打時要留這"一步"的距離。打到真能一發即停?實證上幾乎從未出現過。

沒有一發即停,這樣的距離給對方加速的空間。會把警棍拿出來用,對方體格幾乎都更好。

結果就是糾纏倒地。

2.目標:頭部

試想十公分的球體,秒速七公尺,離地約1.7米處,學生用巴掌都打不到,還警棍?打到又如何?真能一發即停?實證上幾乎從未出現過。

沒有一發即停,這樣的距離給對方加速的空間。會把警棍拿出來用,對方體格幾乎都更好。

結果還是糾纏倒地。

說要帶短警棍的,有沒有告訴學生這東西沒用?這東西沒用,徒手先不敵,緊接上警棍,不是浪費拔槍拉開距離的機會就是掉槍。上警棍警棍掉,拔槍槍掉。對方把槍搶走後,饒了掉槍的一命,但被趕上的開槍打死。

講擒拿...對方學過,拿接打或破勢,有學過就是同一拍;沒學過衣領揪著,拳頭是慢半拍,我們被拿基本上就有錯在先,幾乎是被抓死角或大門敞開,現在手要趕上來,抓對位置角度,再施術,慢了幾拍?

收集國術無用的手法不如腹式呼吸散步保健,爬樓梯做引體向上健身。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/08/2020 :  22:25:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
面對持刀和球棍的壯漢,四名員警受刀傷。 員警有帶盾牌喔。到底面對持刀者,有沒有更好的做法?

https://udn.com/news/story/7315/4622137
4警遭殺傷暫無生命危險 徐國勇:不幸中大幸
高雄市警察局楠梓分局調查指出,這名47歲男子下午原本預定由高市衛生局人員陪同強制就醫,加昌派出所則派出4名員警會同前往男子的居住處執行強制就醫戒護勤務。男子有攻擊傾向,員警除配備手槍外還攜帶防彈盾牌及辣椒水等防護物品隨行。

不料,執勤員警及人員抵達男子住家門口時,這名男子的母親開門準備讓人員進入時,男子一度企圖逃脫,再轉頭跑進房間持預備好的藍波刀及鋁棒與警方對峙,員警見狀先以言語進行安撫。

警方表示,沒想到男子二話不說持藍波刀及鋁棒衝向員警,雖然員警立即以盾牌阻擋,再試圖推倒男子,但男子身材高大,且屋內狹窄,推擠過程中,1名員警左下腹遭刀子刺傷及另3名員警頭部及手部遭劃傷送醫。

事發時,1名員警開槍示警,隨後支援的警力獲報後在現場進行攻堅,再開一槍擊中男子手部,才順利逮捕男子後強制戒護就醫。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2020 :  23:02:39  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
盾牌要配合長兵如捕叉。盾牌跟電槍二選一我選盾牌。

https://www.nypost.com/2014/04/24/thug-gets-54-years-to-life-after-brutally-stabbing-3-cops/amp/&ved=2ahUKEwj__rbJvPLpAhWOHqYKHSqKDXIQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3GupCxx7F460ERWtCyapRh&cf=1

類似案例,NYPD巡佐被刀刺進頭部半身不隨,電擊槍只有5∼7成成功率。

https://www.apmreports.org/story/2019/05/09/when-tasers-fail

Taser不可靠,涉訟警局引進捕叉跟滅火器來處理持刀精障者。
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2020 :  10:39:22  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/oOFse4uD0RI
很少練國術有功夫的,這個有全中運決賽的協調性。
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