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ki1
路人甲乙丙

2557 Posts

Posted - 01/29/2014 :  00:15:29  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
開發一種高度模組化的防空套件提供給二流艦艇或許可以是未來的方向?
以下是對這個系統的初步設想:
在類似現在蜂眼雷達的尺度下達成兩軸電掃及75km~100km的偵測距離的多用途相列雷達,並從此直接控制海劍二
(可以直接吊到預留的位置上就接電啟用)

對載艦最低只要求電源輸入和一條連接到發射裝置的網路線就可以獨立運作
(要更高級的配備也可以,不過考慮到很多輔助艦根本沒有這方面的系統就先省了,甚至可以考慮自備發電機)

如此可用較低的成本讓任何噸位足夠的艦艇在帳面上有不弱的多目標接戰能力,部署的靈活性也能大幅提升。而對對手來說隨便一條艦(例如以往被認為是軟柿子的兩棲艦艇)就可能有同時接戰4~6目標的能力也能讓對手增加不少攻擊成本

Edited by - ki1 on 01/29/2014 00:35:57
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jackguof1273
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 01/31/2014 :  05:10:07  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
不如把海劍二的發射器緊緻化配旋轉基座,整合式斜射架實在很畸形,是不是發射前船艦還要先轉向?

MPQ-951略改就可以了,海劍二的定位稱不上區域防空飛彈,在之前的戰術測評中不過擊落5km的靶機,就算上艦的海劍二性能較好,性能也只會介於RAM<----->ESSM之間,只能稱為點防空飛彈。


紀德標二在實彈射擊中命中65km處的靶機,投資在未來跟它同級的海弓系統上更好。
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ian125
路人甲乙丙

4381 Posts

Posted - 01/31/2014 :  10:27:51  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
如果說發射前船要轉向的話那標一發射箱也要轉了...就犧牲射程
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1973 Posts

Posted - 01/31/2014 :  11:24:17  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
我一直不懂一件事.......
TC-2N-VLS搞不定前
難道不能學學對面的LY-60
搞個這玩意上去嗎??


不然直接修改老陽拆下來的ASROC發射架
修改一番像BPDMS一樣


========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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jackguof1273
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 02/01/2014 :  15:00:30  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
只能看今年的表現囉,如果沒意外明年康定就換裝了,雖然不知道怎麼裝。

4月還會進行一次海射型劍二的測評,8月接收派里,9月在上濟陽海測一次。

只是如果只量產8套防空飛彈系統,大概就6艘康定2艘派里,剩下的6個名額有自製的意思?
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 06/25/2014 :  19:51:30  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
新手上路來幻想一下:

有沒有人跟我一樣 覺得天弓三、雄風三的發射箱大小好相似
(新手不會上傳照片,有勞網路搜尋了)
海軍規劃天弓上艦,應該是以垂發為目標,如果這兩種彈長彈徑相似,是否未來也能規劃讓雄三與海弓共用垂發器,讓反艦飛彈垂發化呢
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 03/24/2018 :  21:40:42  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
隨著海軍的努力艦隊有了雛形
防空驅逐艦與巡防艦的噸位差不多確立了,來幻想艦隊組成數量問題

目前只針對新世代水面作戰艦隊:8艘萬噸驅逐艦+16艘巡防艦

巡防艦一律是2017年國防航太展所展示的規格或更好,沒有所謂的二級巡防艦

可分四個艦隊:2大+4小
平時兩艦隊巡航海疆,一隊訓練兼待命,一隊保養維修

如此也實現了N年前規劃之8大16小數量,只不過噸位必須與時俱進升級
相信就水面艦而言這個戰力超越南韓了
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cph0516
我是菜鳥

373 Posts

Posted - 03/24/2018 :  23:08:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
8艘萬噸驅逐艦+16艘巡防艦

萬噸 15~20e
5000噸 8~10e
一共248e美金起跳,你認為有可能嗎

248e少說可以買120架F-35b
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8616 Posts

Posted - 03/25/2018 :  08:36:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
拜託看看萬噸戰艦之前出港一天的油錢,
八艘萬噸一天光燒油就是多少錢??? 三千多萬台票!

左岸和美帝都是印鈔機每天加班的,才應付得了這種燒油的速度.
台灣搞那麼多萬噸戰艦,最後只是多佔幾個船位的港口女王 (大和旅館?!).

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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orb0115a
剛剛入門

37 Posts

Posted - 03/25/2018 :  12:42:51  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
以下是小弟預估的艦隊規模

4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字,小弟是希望能湊到16艘)+4人員運輸

這樣總數是23(24)艘
人員運輸艦從海軍規畫的造艦排序來看
應該是拿來取代升級過的康定
所以小弟預估人員運輸艦的整體能力應該跟升級過後的康定差不多
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 03/25/2018 :  15:38:13  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
回覆上上、上上上樓:

這樣啊∼那就來個 12大+12小
學米軍大艦為主小艦為輔

據說南韓當初認為只要總體戰力超過日本的1/3,菊花就會怕泡菜
果然獨島拿下了菊花不敢講什麼
蛤?以泡菜經濟力有這規模是正常的?
二十年前就跟汝們現在認為蕃薯要大海軍不可能一樣,外人也認為泡菜在做夢

油錢?經濟好就OK,而且現在有複合燃氣柴油電力驅動,一直拿紀德油耗來說項是怎樣
大艦監測距離遠、自持力久可長時間以柴電低速巡航,小艦持久力差來回次數多也不一定省到哪

經濟?牽扯太廣太深,不適宜在這申論

這裡不是幻想版嗎?
有夢最美,半夢也半認真

也很高興能拋磚引玉,讓這個主題能繼續討論下去
讓國軍一直避而不談的規模問題得到重視

Edited by - brucesteen on 03/25/2018 16:11:47
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8616 Posts

Posted - 03/25/2018 :  15:52:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???
還是要再加碼???

幻想還是要有某種程度的真實性,
無限制下去的話,那種幻想就變得很無趣,就只是比唬爛而已.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 03/25/2018 :  17:49:33  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???


隨便汝,汝愛講宇宙大和號還是死星也行
這是自由國度,有人回覆就好

我可沒無限上綱,所講的是對技術可達然經濟規模度不可行之幻想
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 03/25/2018 :  18:08:58  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a

以下是小弟預估的艦隊規模

4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字,小弟是希望能湊到16艘)


巡防艦16最好,數量完全符合成功+派里+濟陽
驅逐艦卵葩捏一下上6艘是理想,有媒體寫4∼6 艘所以不是無所本
我也認為人員艦戰時取代康定級,平時多了勤務功能
歡迎同好回覆,目標是邁向第五頁
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8616 Posts

Posted - 03/25/2018 :  18:45:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
隨口幾艘艦,這種所謂的規劃討論,在MDC已經不知重複多少遍了.
可以查查以往的文章.

八艘萬噸戰艦,甚至啥12大12小,就大家聽聽就好,這還真的是幻想,沒人會當真.
如果是討論艦隊規模,從來沒有所謂國軍避而不談的問題.這應該是網友的自我想像.
而且我估計,若著重於艦隊的規模,恐怕討論的結果,並不會超出以往的範圍.
就只是老調重彈.最多就是腦補的規模大了一點...

重點是國軍之前也有公佈造艦計畫,而且恐怕比網友的想像要更為實際.
所以近來主要的討論也比較針對個別武器系統.

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cph0516
我是菜鳥

373 Posts

Posted - 03/25/2018 :  19:30:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣最多就是西班牙神盾架構
直昇機平台可以留.機庫不須要
MK-41發射箱(48+32)就好
一艘10億美金,數量最少6艘起

三個艦隊
每艦隊2驅逐+4巡防
這樣才有基本的保修.訓練.執勤能力
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xc091832
我是菜鳥

523 Posts

Posted - 03/25/2018 :  19:51:19  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
小弟也是傾向可能的話8000∼10000噸大船六艘,以三分之一維修來看,能隨時出勤的大概只有四艘,組二至三支戰鬥群

這級距可以考慮的空間也不小,除了目前政策的國艦國造外,引進二手伯克或授權生產,升級延壽紀德都是能討論的選項,而且可以視預算挑兩個案子起來併行
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orb0115a
剛剛入門

37 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:11:35  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
小弟是覺得有4艘驅逐艦就夠了
畢竟海軍未來會有潛艦部隊(海軍不知道要造幾艘?)
這個才花錢

人員運輸艦我覺得這個設定還滿偏向當初規劃的{二級艦}
希望海巡的4000噸巡護艦能用人員運輸艦的設計建造
未來戰時要加裝武裝也比較方便
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afsoc831
路人甲乙丙

637 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:22:34  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
不如先直接想,苗栗探堪出年產量10億桶的油田,
什麼都能搞了!!
突然,一根棍子打在我的後腦,瞬間醒了~~~~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8616 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:46:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
台灣海軍「三代艦」計畫(2020年代以後)

MDC對國軍造艦計畫已有整理,諸網友可參考看看.
數量,噸位,種類,都要比大部分網友所提要更為廣泛.
不要再亂黑國軍說啥不重視之類的...

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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xc091832
我是菜鳥

523 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:01:05  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
而且國造潛艦案能否成功與美國願不願意給臺灣神盾系統,應該都會影響到水面艦最終數量,畢竟海軍對這兩項系統的重視程度比較高,能帶來的戰術價值也更大
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dasha
版主

36631 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:23:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?
軍艦與商船不同,商船可以選擇貨很少的時才停泊港中,貨多的時候就停外海,軍艦很多東西必須在港中拆卸處理,而且艦體聲納又讓作戰艦的安全深度比同噸位的商船或運輸艦深1~2公尺,這都很討厭.
在需要對外宣傳展示時,軍艦可以少裝一些東西變淺一點,並選擇大潮時期進港,台灣西岸潮高常常可以超過5公尺,退潮時深不到3公尺的台中港,大潮時我們海軍各種船都進得去,但考慮平常操作時就不是如此.海軍對外抱怨的是Kidd油錢,但私下對於每年左營港暴增的挖泥費也是很感冒.

美國推LCS的理由之一,在船隻吃水與可佈署港口數量,台灣的二級艦也有這個層面.
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brucesteen
剛剛入門

17 Posts

Posted - 03/28/2018 :  21:16:10  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?



了解,感謝上了一課

小弟後來想想,其實也不必多大經濟成長才能建立8大16小
今年(107)國防預算3318億佔GDP才1.9%,
假設GDP不衰退能跟上通膨就好,國防預算提升到2.5%依比例計算那就是約4366億,多出1047
假設三軍平分各軍種每年多出350億

實際海軍多出這些預算會怎麼用無法預測,扣除多出的人事、港口建設疏濬、油料、裝備升級....很保守的估計每年多出125億用於造艦,15年就是1875億,大約可多造4~5艘作戰艦(公開資料海軍預估巡防艦150億,給他超支到200好了),那麼離8大16小將不遠矣
不過現實面民意、政治人物願不願意增加國防經費,恐怕很難,所以只能在幻想版發表

還有就算多出造艦經費海軍應該偏向用於多造潛艦,實際對台反封鎖也是較有利的,只不過個人就是偏好大規模水面艦隊的虛榮感
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xc091832
我是菜鳥

523 Posts

Posted - 03/30/2018 :  22:20:16  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納,不知泊位問題能否改善?
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afsoc831
路人甲乙丙

637 Posts

Posted - 03/31/2018 :  13:04:31  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納,不知泊位問題能否改善?


個人覺得這個可行,不過有但書!
前題是自製潛艦下餃子基數不得低於8艘

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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