MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 空勤總隊購新機之建議
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 07/23/2007 :  18:05:43  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
空勤總隊將投入58億元,執行汰換計畫,將購消防、救災直升機9架,全天候海空偵搜及反恐直升機3架,及大型直升機3架。

消防、救災用直升機9架:
這個項目的任務性質類似空軍救護隊,未來若共同採購同型機種,可共享後勤,我支持HH-60J,但我認為此機種吊掛水大救火的方式效能較不足,建議由H-60改妝專業消防套件:機身設水箱、機首裝可旋式消防水槍,但如此便要犧牲而外的救災功能;另外也可以採購UH-1Y,與空軍高低配,且空勤總隊已有相當之UH-1H操作經驗,若陸軍採購UH-1Y,亦可共享後勤,且可由漢翔製造,消防形式其機身容量而定。

全天候海空偵搜及反恐直升機3架:
應採用較輕型之機型,個人屬意UH-1Y,原因同上UH-1Y,且增設吊掛箱,可行垂降及搜救任務;未來海巡將建置搭載直升機之大型海巡艦,屆時可增購UH-1Y。

大型之昇機3架:
應為S-92,其適任,且漢翔有參與製造。

國內採購直昇機應以機種單一化為目標

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 07/23/2007 :  20:04:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
嗯.....

請先考量國外是否有採用同型機的客戶
以及零組件供應體系是否建立完備
再來考量上述之機種是否符合NASC的勤務需求

裝備不是買來就爽了!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 07/23/2007 20:05:09
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 07/23/2007 :  20:41:53  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
聽說空勤隊飛行員是托陸航(歸仁)學校代訓的ˋ所以和陸軍同用相同機種是可以節省訓練成本的˙˙˙
像日本自衛隊ˋ保安廳和空中警察直昇機都不相同得要浪費很多預算˙˙˙
而美國海岸防衛隊是海豚機和H-60(因為太貴無法全配)並用非常直得借鏡的!
海豚機還是得要保留較佳的一半以上和新型直昇機並用ˋ免得像海軍"神鷹S-70"因事故要全面停飛檢修ˋ只能用MD-500的窘境!
Go to Top of Page

軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/23/2007 :  22:25:06  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
記憶中

空勤隊飛行員有三種來源

前省府航空隊

前空中警察隊

前空中消防隊

而從陸航轉來的空中消防隊佔最多約九成 空警頂多三成 省府航空隊是空軍的天下



------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
Go to Top of Page

dasha
版主

35804 Posts

Posted - 07/24/2007 :  07:52:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

消防、救災用直升機9架:
這個項目的任務性質類似空軍救護隊,未來若共同採購同型機種,可共享後勤,我支持HH-60J,但我認為此機種吊掛水大救火的方式效能較不足,建議由H-60改妝專業消防套件:機身設水箱、機首裝可旋式消防水槍,但如此便要犧牲而外的救災功能;另外也可以採購UH-1Y,與空軍高低配,且空勤總隊已有相當之UH-1H操作經驗,若陸軍採購UH-1Y,亦可共享後勤,且可由漢翔製造,消防形式其機身容量而定。



這種任務還是不要找UH-1系列這種熱天飛不高的直昇機,那個只能給平地用,但平地用消防車就算了;到山區的話,到時候搞不好出現消防車趕得到可是直昇機飛不到的窘境......
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 08/09/2007 :  19:18:32  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
所以初步的結論就是........
UH-1 OUT!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 08/09/2007 :  22:39:42  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
咦咦......
有人說UH-1比較適合飛高山阿.....(某雜誌的樣子)
Go to Top of Page

dasha
版主

35804 Posts

Posted - 08/10/2007 :  09:09:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

咦咦......
有人說UH-1比較適合飛高山阿.....(某雜誌的樣子)



哪個機型?與誰比?UH-1在越南就嚐過飛不上1000公尺的苦頭,螺旋槳與引擎全改後再來談這問題,但這樣一改之下這種UH-1與UH-60其實價位差不多,因為最吃錢的東西都是一樣的,貨倉還是UH-1輸......
Go to Top of Page

老K
新手上路

150 Posts

Posted - 08/10/2007 :  11:57:03  會員資料 Send 老K a Private Message  引言回覆
>>有人說UH-1比較適合飛高山阿.....(某雜誌的樣子)

應該是指Huey II 吧!

ISA+20℃ OGE 的情況下
4000呎載11人(應指輕裝士兵,下同)
8000呎載10人
12000呎載7人

表現比雙發動機的Bell 412還好。

如果當初阿里山小火車出軌,空勤隊用的是Huey II,而不是UH-1H(那種高度只能載3-4人),就不會栽飛機了。而其改裝1架(不含高價數位航電)300萬美元,機上主要部件壽期全部歸零。應該划算。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 08/10/2007 :  21:35:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
Bell 412也是老飛機了~這樣比不公平吧??
Go to Top of Page

max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 09/23/2007 :  21:19:04  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
九十七年度中央政府總預算案已送至立法院。根據國民黨立委林郁方辦公
室提供的資料,九十七年度擬新購空軍救護直昇機。

時程上跟美國CSAR-X同步,不知道空軍要買哪一型?
個人覺得是 HH-60G 或 HH-60J(美海防用HH-60G降級),有可能跟CSAR-X一
樣買中大型直升機嗎?如果要HH-47或HH-92(與H-60有零件共用)比較划算
吧?US-101太貴了吧?!還有我國空軍搜救隊需要建立戰鬥搜救的能量嗎?

各位大大的意見如何?
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 09/24/2007 :  10:35:20  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
現在一架直升機的價格都不便宜
單價皆從2000萬美元起跳

你如果想省錢
可以去買二手機啊......

但會被國會的立委給批到臭頭

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/24/2007 :  11:34:48  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆

可以模仿陸軍未來通用直升機走線用UH-60系列, 統一簡化後勤.

中型直升機還有NHI NH-90可考慮, 價格1600萬歐元起跳

EH/US-101系列的話, 日本海自採購14架作為掃雷以及運輸用(MCH-101),
日本警視廳也有採購1架.

加拿大軍使用的"EH-101"(CH-149 Cormorant), 機體塗裝很明顯的是作為搜救用途
http://img220.imageshack.us/img220/1521/800pxch149cormorantil0.jpg

或者可以向Aerospatiale或是Eurocopter等公司查看有無相關機種, 舉例說空警採用的海豚
直升機就是向Aerospatiale公司採購.
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 09/24/2007 :  12:47:53  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostwolf


或者可以向Aerospatiale或是Eurocopter等公司查看有無相關機種, 舉例說空警採用的海豚
直升機就是向Aerospatiale公司採購.



1. The Daulphin, together with Aerospatiale, is now under Eurocopter
2. If you can choose between US and French chopper, never, never, never choose French, as it would be a nightmare for the electronics and logistics...

And as China is buying SAR chopper from Eurocopter (EC225 and EC155), do you want to have the same chopper with them?
Go to Top of Page

ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/24/2007 :  13:36:03  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

1. The Daulphin, together with Aerospatiale, is now under Eurocopter
2. If you can choose between US and French chopper, never, never, never choose French, as it would be a nightmare for the electronics and logistics...

And as China is buying SAR chopper from Eurocopter (EC225 and EC155), do you want to have the same chopper with them?



Ooops, let that important detail slipped my mind, my bad

法國(歐洲規格?)航電規格品質上會跟美規系統相差很多嗎? 零組件供應來源
倒是會有困難, 台灣沒經過授權自行生產零組件光靠購買進口, 維修會很耗時間.
剛剛有查過EC225網路資料, 倒是沒想到中國將會使用此機種.
所以剩下的就只有美系可參考嘍? US-101是LM授權生產的, 除了作
為總統VIP機隊以外要外銷到別國大致上沒甚困難吧, 除非牽涉到商業
利益衝突與法律問題.

Edited by - ghostwolf on 09/24/2007 13:37:04
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 09/24/2007 :  14:15:40  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostwolf
法國(歐洲規格?)航電規格品質上會跟美規系統相差很多嗎? 零組件供應來源
倒是會有困難, 台灣沒經過授權自行生產零組件光靠購買進口, 維修會很耗時間.

剛剛有查過EC225網路資料, 倒是沒想到中國將會使用此機種.



http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Eurocopter_EC-225_Super_Puma_MkII.jpg


The problem is not difference, but the reliability and maintenance. The French are SLOW in providing spare parts.
Go to Top of Page

ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/24/2007 :  14:59:35  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Eurocopter_EC-225_Super_Puma_MkII.jpg


The problem is not difference, but the reliability and maintenance. The French are SLOW in providing spare parts.



說得沒錯, 幻象2000-5維修上的確就出過這樣的狀況
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 04/29/2008 :  09:46:19  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
從這次潛水客失蹤奇蹟生還事件ˋ可見搜救直升機的夜航和搜尋裝備有待加強ˋ當然這是個案ˋ還有需多該檢討的(如八掌溪事件)
免得以後老是消耗油料又一無所獲的這窘境再發生

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080429/78/y68t.html
大搜救花掉好幾百萬 1潛客自責 決賣裝備
更新日期:2008/04/29 04:09
〔記者劉慶侯、蔡宗勳、蔡宗憲、黃良傑綜合報導〕國家搜救中心昨日統計,這一次長達近40小時的救援8名潛水客行動,共出動33架次空中勤務,其中國防部出動10架次、空勤總隊出動23架次直升機,執行海上目視搜救勤務


海上部分,共出動34艘次船艦參與救援,其中海軍支援2艘次軍艦、海巡署出動32艘次巡邏艦執行海上搜救勤務。


至於岸邊搜尋,計出動285人次的協尋人力,海巡署出動194人次、縣市消防人員91人次。


嘉義空軍基地救護隊26日接獲國家搜救中心通報,指屏東七星岩海域有8名潛水客於海上遇難,因情況緊急,調派3部S-70C救護直升機及4組機組人員前往屏東基地待命,進行空中救援。


26日當天出動4架次但無所獲,27、28日分別飛航5架次及1架次,合計參與這次海上遇難潛水客救援任務,3天總計出動10架次,每架次的耗費是20萬元起跳,也就是這次任務光是嘉義空軍基地,其他單位的花費都還沒算,就花了200餘萬元。


所得將捐公益團體


一片歡樂的團聚聲後,郭俊賢對耗費龐大資源,造成社會不安表示歉意,並對患難同伴說「裝備賣一賣,捐出去做公益」!


消防、民間救難單位及漁民數百人,進行不分晝夜的搜救行動。


不僅搜索單位人員全面停休,光是機具的燃料消耗就有數百萬元。
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 04/29/2008 :  12:53:42  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

從這次潛水客失蹤奇蹟生還事件ˋ可見搜救直升機的夜航和搜尋裝備有待加強ˋ當然這是個案ˋ還有需多該檢討的(如八掌溪事件)
免得以後老是消耗油料又一無所獲的這窘境再發生

〔記者劉慶侯、蔡宗勳、蔡宗憲、黃良傑綜合報導〕國家搜救中心昨日統計,這一次長達近40小時的救援8名潛水客行動,共出動33架次空中勤務,其中國防部出動10架次、空勤總隊出動23架次直升機,執行海上目視搜救勤務




Man, many SAR operation needs the Mk-1 eyeball as the main search equipment, as human heads are quite hard to find in open ocean. Even you got the electro-optical equipments their field of view is quite narrow
Go to Top of Page

LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 04/30/2008 :  00:39:01  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

Man, many SAR operation needs the Mk-1 eyeball as the main search equipment, as human heads are quite hard to find in open ocean. Even you got the electro-optical equipments their field of view is quite narrow



要找到人,相關設備報紙有講:GPS
大範圍的話好找,縮小範圍以內小的想到的是類似特戰隊員會掛在肩上的紅外線識別燈一類的東西。把拿照相機的力氣省下來多好。

只是直升機感覺並不是有那個必要升級......
硬要說的話,黑潮的問題一開始沒想到就是人員的問題。
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 07/12/2008 :  00:18:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
空勤UH-1H直升機又傳出飛安事故
好在機組員沒事

http://news.yam.com/cna/society/200807/20080711517797.html
空勤直昇機疑故障迫降 幸無人傷亡
中央社╱中央社 2008-07-11 20:11

(中央社記者劉嘉泰花蓮縣十一日電)空勤總隊一架UH-1H搜救直昇機今天上午從花蓮機場起飛執行例行訓練任務時,疑似因機件故障迫降在花蓮縣光復鄉馬太鞍溪橋防汛道路,所幸直昇機駕駛員處理得宜,並未造成任何人員傷亡,空勤總隊將詳細檢查直昇機以釐清迫降原因。


P.S.此外,已授權空勤隊轉載在下於無名發表之航空知識系列文章。
http://www.nasc.gov.tw/ch/index.asp

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 07/12/2008 00:23:58
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 07/12/2008 :  13:07:52  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
想搭免費的直昇機也不是這樣吧??!
應該要使用者付費!!!!!

http://news.msn.com.tw/news857829.aspx
浪費資源 同登山隊2天救下3人
更新日期:2008/07/11 13:42


空勤直升機降落水里商工,救護車待命接應病患,同樣救援場面連2天上演,這回得送醫的登山客是脖子受傷。王姓登山客:「下雨天路滑。」記者:「不小心摔下去?」王姓登山客:「嗯。」



這名61歲蘇姓男子,檢查發現頸椎彎曲必須住院觀察,他的登山隊友也躺在附近病床,同樣爬山爬到一半出狀況得了急性腹膜炎。蘇姓登山客:「我之前盲腸有點痛,找醫生,醫生說不是盲腸的問題。」




除了這2位老兄,他們還有一位黃姓隊友突然高山症發作,前一天就住進醫院了,他們都是來自台北一支41人登山隊,2天內3度出動救難醫護人員和搜救直升機,消防弟兄說太誇張。南投消防指揮中心主任王伯鏞:「團體自己要有個評估,不要造成有時候,國家社會資源被排擠掉了。」




民眾批評,登山有益健康,但不事先衡量身體狀況,好事也會變成壞事。

本則新聞由TVBS新聞提供 2008/07/11

Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 08/14/2009 :  17:46:26  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/14/today-fo8.htm
自由時報2009年8月14日

遭指反對買新機 廖了以駁斥
〔記者林毅璋、黃良傑/綜合報導〕空勤直升機救災失事,引發輿論對於內政部忽視購新機及舊機延壽等的質疑。對此,空勤總隊長陳崇賢昨表示,行政院今年六月已核定由部長廖了以親自爭取的空勤總隊「新機採購」及「舊機性能提升」兩案同時並行,並無不支持的狀況。不過,監委趙榮耀與趙昌平質疑,政府在過去這幾年「究竟做了什麼」?申請自動調查。

監委申請自動調查

內政部長廖了以昨對媒體指他反對購買新機一事強烈駁斥,他強調,九十五年編列五十九億購機計畫,因跟不上物價飆漲,造成三度流標,為了不影響救災,才會提報「延壽專案」與購機專案並行,提升現有UH-1H直升機性能與安全。

陳崇賢解釋,鑒於原有的中程計畫在過去三年間進行三次新機採購招標均未能完成,所謂「計畫歸零」指的是配合外在採購條件的變遷,重新考量並研擬各種採購規格,絕非是計畫案歸零不辦理採購。

他強調,內政部及行政院都很支持空勤購置新的直升機,並在新機採購的空窗期間改良現有的UH-1H為HUEY-II,性能將可提升至飛到四千公尺高處,並載重達一千二百公斤,可適應台灣的高山地形。

二○○三年時,空消隊的UH-1H也曾在阿里山小火車翻覆意外的救援過程中失事墜毀,當時調查此案的趙榮耀曾提案糾正消防署,並要求早日汰換老舊直升機。但趙表示,數年過去,老舊的同批直升機卻依然還在執勤,他將調查究竟政府「過去做了什麼」,是否有「應作為而不作為」的違失。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Go to Top of Page

suntex01
新手上路

87 Posts

Posted - 08/15/2009 :  04:51:35  會員資料 Send suntex01 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by max03max

咦咦......
有人說UH-1比較適合飛高山阿.....(某雜誌的樣子)



哪個機型?與誰比?UH-1在越南就嚐過飛不上1000公尺的苦頭,螺旋槳與引擎全改後再來談這問題,但這樣一改之下這種UH-1與UH-60其實價位差不多,因為最吃錢的東西都是一樣的,貨倉還是UH-1輸......



UH-1 有很多系列耶...
感覺弄到一些二手的美軍陸戰隊改過的UH-1N應該也還不錯吧...

Edited by - suntex01 on 08/15/2009 04:53:32
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26422 Posts

Posted - 08/15/2009 :  08:51:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
最新的性能提昇型Huey II如何?

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Go to Top of Page

suntex01
新手上路

87 Posts

Posted - 08/15/2009 :  09:33:18  會員資料 Send suntex01 a Private Message  引言回覆
huey II package 不知道有沒有UH-1N前面那顆球喔?
還是要另外加的?
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04