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 空勤總隊購新機之建議
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到第 頁,共 16頁

Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/30/2011 :  16:26:10  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
China only has 7 EC-225 in various civilian agencies' service....

The rest are Z-8(SA 321 Super Frelon) and local copycat version, Avicopter AC313.....
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Captain Picard
我是老鳥

7523 Posts

Posted - 11/30/2011 :  16:30:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

先前的報導還有指出,由於該機種也獲中國採用,中國方面甚至還獲得授權生產其中一些零組件,空軍要確保全機未採用中國製造的零件,除了要廠商掛保證外,還派人前去監工云云。如果報導正確的話,那機上全都是採用全歐洲產製的零件,價格就應該很難壓低,只是跟採用了中國製造零件的耗費相比,不知道會差別多少。



這應該要看歐洲直昇機最初跟中國簽署什麼工業互惠協定吧?就算當初有授權生產,也不一定就把中國廠商納入下游體系裡。實情個人不太清楚。

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天佑吾「王」!
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 12/01/2011 :  10:26:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

先前的報導還有指出,由於該機種也獲中國採用,中國方面甚至還獲得授權生產其中一些零組件,空軍要確保全機未採用中國製造的零件,除了要廠商掛保證外,還派人前去監工云云。如果報導正確的話,那機上全都是採用全歐洲產製的零件,價格就應該很難壓低,只是跟採用了中國製造零件的耗費相比,不知道會差別多少。



這機系從1960年代到現在演化快半世紀,雖然號稱是同一個機系,但其實與所謂的IBM AT相容機或是x86架構一樣,你不要把8088與Core i7當成有互換性的產品比較好......
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 12/01/2011 :  14:45:39  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Bryan C

It's basic civilian configuration helicopter with basic seats, flyaway price tag. So I figure the souped up doubled price tag must have some sort of super expensive inflight entertainment system(s) and leather seating, plus a few real crystal chandeliers in the cabin......


恩.. 看來用不到這些東西就已經是這個價格了...
http://rpdefense.over-blog.com/article-spain-purchases-sar-ec225-83435830.html

西班牙今年訂了一架EC225 SAR, 2500萬歐元。

對岸今年也交機了兩架,據說一架是USD $ 25百萬,但外掛的裝備也比較少..
http://www.chinacivilaviation.com/article.asp?id=540
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hwp2003
路人甲乙丙

Taiwan
960 Posts

Posted - 12/15/2011 :  20:28:05  會員資料 Send hwp2003 a Private Message  引言回覆
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=63609
EC-225型直升機今交機 有效提昇空軍救護能量
發稿日期:2011/12/15

下載新聞內容
(軍聞社記者林宜慶嘉義十五日電)空軍今天在四五五聯隊機舉行EC-225型機交機典禮,聯隊長楊少將致詞時期勉救護隊全體官兵,在三架性能優異的救護直升機加入後,責任更顯重大,未來應戮力提昇整體救援能量,以不辜負國人的殷切期許。
 交機典禮上午九時卅分在空軍四五五聯隊三號棚廠舉行,空軍司令部後勤處長周少將、聯隊各級主管,以及歐洲直升機公司貴賓應邀出席,儀式首先由歐洲直升機公司業務副總裁亨利•史岱爾致贈直昇機模型給聯隊長楊少將,象徵空軍正式接收該型功能強大的救護直升機。
 後勤處長周少將則強調,EC-225型直升機交機是搜救任務的里程碑,救護隊不論是管理或執行階層,都要全力以赴,創造第一流的搜救先鋒,並以第一等的空軍健兒自我期許。
 亨利•史岱爾也在儀式中肯定中華民國空軍有卓越的全天候搜救能力與實際績效,尤其,臺灣在面對極為嚴峻的天候變化,採購該公司銷售最好的直升機,未來在教官、技術人員提供協助下,繼續執行飛行和技勤人員的訓練,必能發揮救護直升機的最大功效。
 儀式最後,楊聯隊長和全體與會貴賓在編號2251的EC-225救護直昇機前合影留念。
圖片摘要
空軍十五日在四五五聯隊舉行EC-225型機交機典禮,聯隊長楊少將從歐洲直昇機公司業務副總裁亨利•史岱爾手中接下直升機模型,象徵空軍正式接收該型功能強大的救護直升機。(軍聞社記者林宜慶攝)
圖片摘要
空軍四五五聯隊長楊少將十五日和歐洲直升機公司貴賓,在編號2251的EC-225救護直升機前合影。(軍聞社記者林宜慶攝)

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=63605
圖文:EC-225型救護直升機
發稿日期:2011/12/15

下載新聞內容
空軍向歐洲直升機公司新購買的三架EC-225型救護機十五日舉行交機典禮,機上主要裝備有氣象雷達、夜陽燈、自動駕駛、空中防撞系統、GPS、數位電子地圖、移動式擔架與吊掛裝備等系統,能精準標定待救者位置;此外,與現有四個旋翼的S-70C直升機相較,EC-225型機具有五個旋翼,可減少震動,飛行更穩定,載重量可增加至廿四名乘客,滿足全天候戰備救援的能力。(軍聞社林宜慶)


http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=63603
發稿日期:2011/12/15

下載新聞內容
空軍十五日在四五五聯隊機舉行EC-225型救護直升機交機典禮,該型直升機機艙內有一套醫療模組設備,有電擊器、抽吸機、給葯幫浦、生命偵測器等多項救護器材,可對救援傷患實施緊急救護;圖為救護隊人員展示機艙內電擊器。(軍聞社林宜慶)
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hwp2003
路人甲乙丙

Taiwan
960 Posts

Posted - 01/21/2012 :  13:49:33  會員資料 Send hwp2003 a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/6860863.sh
空軍澄清媒體報導救護機買錯規格
【聯合晚報╱記者洪哲政/即時報導】
2012.01.21 01:05 pm

針對媒體報導空軍救護直升機買錯規格,浪費32億元公帑,空軍司令部上午表示,相關報導內容與事實不符,空軍新採購EC-225型機所配備的醫療裝備,除符合行政院衛生署訂頒「救護直升機管理辦法」外,這是專用救護直升機,機上配有心電圖機、電擊器、抽吸器、點滴控制器、呼吸機等固定醫療裝備,最多可同時醫療病危及中度重症病患各一名或14位輕症病患,可提供加護中心等級的緊急醫療照護,機上電子醫療裝備與飛航電子儀器不會互相干擾,而有影響飛安情事的疑慮。

空軍司令部說,空軍救護機採購案是依政府採購法相關規定,循公開招標程序辦理,參與競標廠商計有美國塞考斯基公司S-92型機及法國歐洲直升機公司EC-225型機,經開標結果,由法國歐洲直升機公司得標,全案預算與原先廠商報價金額相較,節省約16%預算額度。
【2012/01/21 聯合晚報】
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/24/2012 :  15:40:19  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
http://news.msn.com.tw/news2505128.aspx
空軍向法國購買3架「超級美洲獅」的EC-225型救護直升機,是嘉義基地455聯隊空軍救護隊中一支優秀的生力軍,預定今年7月正式成軍。與現役的S-70C直升機相比較,EC-225滯空能力更穩定,換裝領隊、救護隊中校分隊長張建偉說,執行吊掛救援任務時,如果待救援人狀況尚且良好的話,最快3分鐘即完成任務。

EC-225由歐洲直升機公司製造,全長16.79公尺,最大巡航速度275公里╱小時,旋翼直徑16.20公尺,最大起飛重量1萬1000公斤,機高4.6公尺,最大滯空時間4.5小時。

EC-225比S-70C多了衛星電話、空中防撞系統、地面防撞系統、飛行紀錄器、內置救生艇;機上並配備除冰系統、水上迫降浮筒;內部的醫療模組有如小型急診室,可同時對病危及非病危病患各一名,提供緊急醫療救護;機身兩側有兩個氣泡窗,可讓機上人員有更好的視野作滯空現地勘查。

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看到吊掛演練的照片了。機側裝吊掛支架。
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hwp2003
路人甲乙丙

Taiwan
960 Posts

Posted - 01/24/2012 :  17:21:50  會員資料 Send hwp2003 a Private Message  引言回覆
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看到吊掛演練的照片了。機側裝吊掛支架。
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 01/24/2012 :  20:05:42  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
後艙下方那四個三角形突出物是啥呀???

和s-70c-6相比...
救護能力當然是ec-225大勝!!!
但搜救能力呢???
個人認為...就外觀來講...s-70c-6"看起來的樣子"比較專業~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/24/2012 :  22:52:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
哪一項裝備S70C-6有的EC225沒有?
兩者應該都具備有全天候的搜救能力。
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迷路的小狗
路人甲乙丙

826 Posts

Posted - 01/24/2012 :  23:18:18  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

後艙下方那四個三角形突出物是啥呀???



應該是機外擴音器
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 01/25/2012 :  00:46:30  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
And sometimes bigger isn't better. Most of the LZs in Taiwan can handle S-70C-1/1A/6, UH-1H and UH-60M, but might not able to handle much bigger CH-47SD. And since EC-225 is between the size of UH-1H and CH-47SD, Taiwan has to spend time and effort to re-certify those LZ and all those villages' crisis emergency LZs and backup LZs with the 3 EC-225 to test them to make sure, or might even has to completely rebuild all of the LZs----if ROCAF does intend to replace rest of the 17 S-70C-1/1A/6 with EC-225 in the future----since those crisis emergency LZs for villages were originally rated to handle UH-1H only, and when S-70C-1/1A/6 entered ROCAF C-SAR service, those LZ weren't rebuilt to handle them, but let it slide with smaller margin of safety on those LZ.

Now with much bigger EC-225, we might start to hear about how EC-225 weren't send out on rescue missions because the nearest village's LZ up on the mountain can't handle EC-225 size SAR helo---because Taiwan government lacks the foresight or didn't foreseen the need to rebuild/expand existing LZ helo pad site or select new emergency field LZ site to handle the bigger size and weight of EC-225 SAR helo.....

And yes, that's one of the reasons Taiwan never did bother to ask to use Starlight unit's Super Puma helicopters in Taiwan for any sort of rescue or resupply missions, even when Taiwan can surely use the extra help on extra helicopters and pilots/crews in those time from Starlight units.....

Edited by - Bryan C on 01/25/2012 01:04:38
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/25/2012 :  09:19:18  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
Bryan C 兄,我知道你不喜歡這三架新飛機,但是批評時請不要太忽略現實:

長度
S70C 全長19.76 m
EC225 全長19.50 m

寬度
S70C 16.36m
EC225 16.2 m

空機重量
S70C 11,790 lbs
EC225 11,852 lbs

這叫哪門子的比較大。真正大的是另一台競標者S-92。人家都可以用中型的海上起降平台(12X12 m),就S-92要用大型的(15X15 m)
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 01/25/2012 :  11:35:17  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
???
看了諸元後...
為甚麼為甚麼為甚麼!!!
為甚麼ec225看起來硬是比s70c-6大上一號???

s70c-6之所以"看起來"比較專業...
看看鼻子那個雷達...多有型呀???
加上副油箱之後...
外官更是威猛!!!
一整個很專業的fu~~~
反觀ec225...
一堆東西像是臨時加裝的樣子(看看那個鼻子下的雷達還是紅外線??)

以上僅是個人省美觀的小癖好啦~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/25/2012 :  11:50:35  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
And S-70C's max takeoff weight is 22,000lb, while EC-225's max takeoff weight is 24,690 lb.....
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/25/2012 :  15:17:35  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Bryan C

And S-70C's max takeoff weight is 22,000lb, while EC-225's max takeoff weight is 24,690 lb.....



這最多只能說明EC225在某些任務不能以滿載重量值勤。所以某些狀態下的效能大約等同於S70C。

事實上以台灣的飛行任務來看,載到滿載根本就是件不可能的任務。要說EC225爛應該要把它的飛行曲線拿出來跟S70C比才是。
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 01/25/2012 :  19:04:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
S-70的機高,為了當初塞入C-130的需求,那個門只有1.5m,所以大部分的人都要彎腰才能進入機身,或者是撞上機艙門上方......EC225從當年美洲山獅的時代,高度就比較符合常識,1.7~1.8m之間,機身因此提高,所以看起比較大.S-92的修改,重點之一就是這個影響S-70民用型在特定市場銷售時的機艙高度問題.
EC225機鼻下那個是光電設備吧.
至於說比較飛行包絡線,roger011兄早在雜誌上說過了.而EC225有一個在台灣來說,相對於S-70/92的優勢,那就是EC225是雙段加壓而S-70/92只有單段加壓,因此民航型S-70/92只能飛到4000m,更高的話直昇機有能力,艙內人員請自備氧氣罩之類東西......EC225與相關系列就可以飛到6000~7000m,艙內的健康人士還可以只憑艙內加壓.以台灣的高山來說,S-70/92的飛行高度只是剛好,EC225就有餘裕.
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/26/2012 :  11:07:05  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
Some users' view on EC225 and S-92

http://www.pprune.org/rotorheads/384843-ec-225-vs-s-92-cockpit.html

Some of the bad views that I have heard on the EC225 wasn't due to the chopper itself, but the attitude of Eurocopter France, with expensive parts which were being supplied in a slow manner...

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/26/2012 :  13:09:45  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Looks like EC-225's engines needs to have engine inspections every 50 hours and needed to taken it out, and the engine performance in a humid and hotter environment in southern France(or even Taiwan) would reduce payload performance on EC-225 and won't outperform S-92 that much. Neither EC-225 or S-92 has anti-icing ability.

Edited by - Bryan C on 01/26/2012 13:10:37
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2012 :  14:04:33  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
http://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-eurocopter-ec225-puma-repowered-332477/
按照這篇文章所書,EC-225可以安裝。

不過按前面討論區文章所說,他並非像S-92那樣需要除冰設備。

另外原廠文件中找不到50hr檢查項目。不是15hr,就是75hr。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/26/2012 :  14:42:41  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

http://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-eurocopter-ec225-puma-repowered-332477/
按照這篇文章所書,EC-225可以安裝。

不過按前面討論區文章所說,他並非像S-92那樣需要除冰設備。



De-icing equipment was non-exist when the EC225 first went to sale, and became an option to its sales catalog. In the S-92 it is a standard equipment (although unreliable).

And the optional de-icing equipment on EC225 got some trouble before...
www.casa.gov.au/ADfiles/rotor/ec225/EC225-003.pdf

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/26/2012 :  14:51:13  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
>>>另外原廠文件中找不到50hr檢查項目。不是15hr,就是75hr。

It means the engines has to get inspections at 50 hours in the real world, not the 75 hours recommended by the factory, in order for the engine not to get degrade performance passing 50 hours usage or shorten the engine's life. It's the differences of real world use/operation and factory paper/handbook recommendation.... It's kind of like cars that the factory recommendation of 5000 miles or 8000 miles oil change, but most people would rather do a periodic 3000 miles oil change in order not to get degrade mpg and suffer performances after oil gets dirty when it reach 3000 miles.....

Edited by - Bryan C on 01/26/2012 15:02:27
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BWS
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2012 :  15:01:48  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
EC-225還有一項很值得稱在的救援裝備 , 不過在很多報導中被忽視掉

該機的吊掛功能可以在飛行員切入懸翔模式時 , 由吊掛士在艙間由搖桿進行機體微調前後左右吊掛定位
比起S-70機方便太多了
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/26/2012 :  15:06:33  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
But like Airbus, Eurocopter's products likes to have computers in control, and pilots/crews only to have secondary control. We all remember the several Airbus accidents resulted in the on board computers overridden human control and caused in accidents and death that the pilots should able to correctly perform and save everyone on board, except the computers on board disagree and wouldn't allow the human control....

Must be the Sky Net at work....

Edited by - Bryan C on 01/26/2012 15:09:48
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/26/2012 :  16:07:40  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

EC-225還有一項很值得稱在的救援裝備 , 不過在很多報導中被忽視掉

該機的吊掛功能可以在飛行員切入懸翔模式時 , 由吊掛士在艙間由搖桿進行機體微調前後左右吊掛定位
比起S-70機方便太多了



The S-92 SAR version got it also, but was quite rudimental when compare with EC225

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