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 國軍與警察事務
 空勤總隊購新機之建議
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 04/25/2013 :  11:39:09  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MikeH

國軍的 UH-1H 大多數是航發組裝
有幾架是貝爾原廠貨 1969年生產 1970年交機
看來不是上過戰場的二手機

http://www.taiwanairpower.org/army/uh1h.html


或許有些不為人知的八卦發生過?



不是有传言说南越撤退的一批直升机给了台湾吗?
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 04/25/2013 :  12:16:22  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MikeH

國軍的 UH-1H 大多數是航發組裝
有幾架是貝爾原廠貨 1969年生產 1970年交機
看來不是上過戰場的二手機

http://www.taiwanairpower.org/army/uh1h.html


或許有些不為人知的八卦發生過?



不是有传言说南越撤退的一批直升机给了台湾吗?


沒有,下海去了一堆。落在中邦艦上的UH-1H最後還被要回去了。
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 05/23/2013 :  02:19:22  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS2/7914610.shtml

歐洲破麻的最新婚外情結晶!? 不知道KAI付了多少錢給歐直買Puma家族的圖紙??

http://www.defenseindustrydaily.com/korea-approves-eurocopters-khp-helicopter-deal-02325/
不過韓國也真敢,為了讓Surion達到經濟規模,現在可是打算用自家貨統一陸軍、海陸、警察、海巡跟消防的直昇機市場...
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afsoc831
我是菜鳥

574 Posts

Posted - 05/23/2013 :  13:46:45  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS2/7914610.shtml

歐洲破麻的最新婚外情結晶!? 不知道KAI付了多少錢給歐直買Puma家族的圖紙??

http://www.defenseindustrydaily.com/korea-approves-eurocopters-khp-helicopter-deal-02325/
不過韓國也真敢,為了讓Surion達到經濟規模,現在可是打算用自家貨統一陸軍、海陸、警察、海巡跟消防的直昇機市場...


有錢真能好辦事呀~~

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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qaz9491
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 05/23/2013 :  13:54:16  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
我怎麼覺得韓國的Surion與波蘭的W-3 Sokol的比較有血緣關係,就像是W-3 Sokol的大改款?
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 05/23/2013 :  14:45:59  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

我怎麼覺得韓國的Surion與波蘭的W-3 Sokol的比較有血緣關係,就像是W-3 Sokol的大改款?


W-3比Surion小了一號。Surion的尾翼、進氣口等設計看來就像是直接拿AS332的設計來用的..
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7048 Posts

Posted - 10/07/2014 :  09:53:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
空勤隊又要招標新直升機了, 數量六架, 作為醫療後送用

http://www.chinatimes.com/newspapers/20140819000706-260107

復興空難引發澎湖醫療後送機制嚴重疏漏受重視,內政部研議常駐專責直升機以因應突發事故,目前已確定由空勤總隊負責,未來鄉親緊急後送醫療至少可節省1個小時。

在地醫療資源不足,是澎湖在地人最大的痛,面對突發事故或重大傷病不得不仰賴緊急空中醫療機制,後送台灣本島搶救。

民國88年起德安航空公司得標以直升機負責這項任務,縣衛生局調查統計,每年後送醫療重病患超過200人次,耗費經費高達7000萬元,地方無力負擔,全賴中央補助。

後來,一度改由消防署空中警察隊負責,但礙於龐大支出與飛行任務人力不足,旋即又取消,只能再委託德安航空負責,無奈德安航空無法挪出直升機常駐,因此每遇上緊急後送事故,家屬們心急如焚眼睜睜看著延誤4、5個小時黃金搶救時間。

這次復興空難後,內政部彙整相關單位研議在離島常駐直升機可行做法。縣衛生局指出,目前已確認這項業務將由內政部空中勤務總隊全權負責,隨時待命救援。

衛生局強調,常駐直升機至少可省1個小時後送時間,人事、維修費用全由中央負擔;另內政部正積極規劃新購6架醫護型直升機,投入離島緊急救護任務。

-------------------------分隔線------------------------------

希望最後不要變成凹空軍的EC225直升機..............

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/07/2014 09:54:27
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pcgamer
路人甲乙丙

4696 Posts

Posted - 10/07/2014 :  12:17:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
根據經驗,這個案子是玩不成的.......要是玩得下去,就不用跟老陸凹15架黑鷹直升機了........
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 10/07/2014 :  14:13:26  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
很明顯就是學EC225的案例。
空勤看來很想要走三機種路線:

高山救援: UH-60
通用勤務: 海豚
醫療救援: EC225-like

這些事情空軍直升機隊都可以做,並且將來可能都會用同一種機種(EC225)來做..完全不曉得為什麼還要再多一種機種來用。
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 10/09/2014 :  18:53:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
會不會是有哪個想代理產品的在背後運作?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7048 Posts

Posted - 10/10/2014 :  10:42:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得空勤應該撤掉裁掉了, 通通搞一個空軍勤務聯隊
讓空軍來飛算了, 就像是香港過去的皇家輔助空軍一樣


題外話, 我發現台灣目前不管是軍方還是內政部都有一個問題
那就是直升機沒有買夠.
原本漢翔生產兩百架UH-1H給陸軍
結果目前陸軍只買了60架取而代之
其中還被內政部凹了15架
而內政部看似凹了15架好像解決燃眉之急
但是實際上內政部的機隊自己也需要更多新機來取代目前的主力UH-1H和海豚
並且我不認為政府有錢可以幫這兩個單位大規模的換機

所以我認為或許台灣應該大規模的規劃UH-1H延壽改良
例如使用UH-1H Huey2的改良套件
讓未來UH-1H還能再飛20年

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pcgamer
路人甲乙丙

4696 Posts

Posted - 10/10/2014 :  12:02:49  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
國軍/空勤隊所用的U機當然有相當程度的改良空間了,我相信它們也許出廠已久,但是飛行時數應該沒法跟美軍使用的相比,不過奇怪的是陸航好像都沒有考慮升級U機.......
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olddog
路人甲乙丙

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1758 Posts

Posted - 10/10/2014 :  12:14:24  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
空勤應該是開價的問題吧......之前不是一直流標?
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 10/10/2014 :  13:20:32  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
很多人可能不知道,空軍的海鷗中隊本來就是直升機勤務隊,空軍各種跟直升機運輸有關的任務都是他們的守備範圍,包括人員運送,VIP交通,物資弔掛補給,海上救援等。
UH-1H跟HH-1當時確實引進了超過兩百餘架,但現在剩下來的早就遠低於這個數字。UH-60的運輸能力高於UH-1,因此用60架取代現有的UH-1機隊也無不可。
至於被凹走了15架UH-60的現在,陸軍要就只能保留部分的UH-1繼續用,不然就是裁減軍力...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7048 Posts

Posted - 10/12/2014 :  01:38:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

國軍/空勤隊所用的U機當然有相當程度的改良空間了,我相信它們也許出廠已久,但是飛行時數應該沒法跟美軍使用的相比,不過奇怪的是陸航好像都沒有考慮升級U機.......



2008/09年時有傳出空勤的直升機隊有打算推動UH-1H Heuy2的升級計畫
但是不知道後來進行得怎樣
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pcgamer
路人甲乙丙

4696 Posts

Posted - 10/12/2014 :  07:32:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>2008/09年時有傳出空勤的直升機隊有打算推動UH-1H Heuy2的升級計畫
>>但是不知道後來進行得怎樣

空勤隊U機的升級案,記得是廠商嫌底價過低不玩了,整個標案流掉,不過我是好奇陸航的U機部分,好像沒有聽過相關的升級計畫消息。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26469 Posts

Posted - 10/29/2014 :  16:03:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
陸軍官員今天表示,陸軍一共向美採購60架黑鷹直升機,共分7批交貨,首批6架今年年底前、約12月中旬左右返台,預計民國107年全面交運完成。

官員指出,黑鷹直升機將以船運交運,比照AH-64E模式,在碼頭直接組裝,飛往台南歸仁航訓部;60架黑鷹直升機中有15架將提供空勤總隊使用,預計在第三批交運時移撥。

http://n.yam.com/cna/politics/20141029/20141029648435.html

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 01/02/2015 :  17:01:48  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
空勤總隊總隊長董劍城表示,黑鷹直升機為多用途直升機,是美國生產通用型機種,由使用者依需求增加或改裝任務裝備,已發展出UH-60A等數種型別。

他說,包括美國海岸防衛隊與香港飛行服務隊除配有AS365型直升機,還有堅鷹、美洲獅等與黑鷹直升機同屬為大型直升機。

董劍城說,空勤總隊為因應空中救援任務需要,引入黑鷹直升機並增裝救災裝備,在美國完成直升機系統整合、安裝測試運抵台灣後,即能投入災害防救空中勤務。

http://n.yam.com/cna/society/20150102/20150102787351.html

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aparche
新手上路

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99 Posts

Posted - 01/06/2015 :  23:24:44  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

空勤總隊總隊長董劍城表示,黑鷹直升機為多用途直升機,是美國生產通用型機種,由使用者依需求增加或改裝任務裝備,已發展出UH-60A等數種型別。

他說,包括美國海岸防衛隊與香港飛行服務隊除配有AS365型直升機,還有堅鷹、美洲獅等與黑鷹直升機同屬為大型直升機。

董劍城說,空勤總隊為因應空中救援任務需要,引入黑鷹直升機並增裝救災裝備,在美國完成直升機系統整合、安裝測試運抵台灣後,即能投入災害防救空中勤務。

http://n.yam.com/cna/society/20150102/20150102787351.html

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買一些翻修過的SH-60B/F 拆掉設備,給空勤和海鷗用,原來HU-60M就還給陸軍拉
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James.luo
路人甲乙丙

936 Posts

Posted - 01/07/2015 :  00:27:57  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
空勤要海豚給黑鷹 李鴻源批馬決策缺腦袋
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/843827

前內政部長李鴻源砲轟這項決策,並指政府決策過程缺少「腦袋」;他說,明明空勤總隊直升機機種全部換成「海豚」直升機就很完美,「內政部需要海豚,國家卻給黑鷹;如同我只需要豐田汽車,你卻硬塞給我法拉利跑車或是勞斯萊斯」。

機隊委外經營省預算

李鴻源也說,大部分中小型國家的非軍用直升機業務多半委外經營,他也認為以台灣的規模,根本不需要自己養一支機隊,只要全數委託專業公司,單純購買服務即可,只要現行預算規模的一半即可做到。

李鴻源表示,他曾向馬總統及行政院長報告,建議行政院認真考慮將救援飛行任務委外,「但這一切,隨著我的去職,最終都不了了之」。

李鴻源在書中指出,黑鷹直升機是向美國軍購的精密戰鬥武器,維修及備料全都掌握在美軍手中,黑鷹每次出任務的成本非常昂貴,飛行一公里所耗費的油料成本高達兩萬元,絕非經費拮据的空勤總隊所能負擔。

重武器換裝耗費巨資

他說,擔負救援任務的空勤總隊,只要將機隊全數換成海豚直升機就很完美,而且可能只要低於購買黑鷹四分之一的成本就可以做到;黑鷹這樣精密的直升機,原本就不是設計來執行救援工作的,空勤總隊接收後,必須將機艙改裝、拿下重武器、裝上探照燈等夜間任務所需的裝備,每項看似簡單的換裝工作,都是用「億元」為單位在計算。

李鴻源表示,顯見當初沒人仔細做幕僚作業,給總統具體的評估報告後再做決策,由此案例即可看出,政府的決策過程,缺少的是一顆「腦袋」;空勤總隊的問題絕非個案,它普遍存在政府的每一個機關、每一項決策中,台灣要成為一流國家,別無他法,唯有改變政府的運作方式。

熟知黑鷹直升機移撥作業的軍方官員說,莫拉克風災發生時,空勤總隊一架UH1H直升機救災失事,三位人員不幸罹難,政府及社會各界都關心空勤總隊直升機老舊問題,當時美方已允諾售台六十架黑鷹直升機,政府高層決定將其中十五架移撥給空勤總隊使用,以汰換老舊的UH1H直升機。

軍方原想留黑鷹給海鷗

他表示,軍方當時建議,黑鷹為軍事用途而採購,希望全數留在軍方使用,軍方願將空軍S70C海鷗救護直升機,全數移撥給空勤總隊,但建議未被接納。
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/07/2015 :  09:06:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
如果海豚這麼好用的話,當初就不會律定5000ft以上的高山救援全數交由空軍進行了。
另外他提到的把S70C交由空勤用以交換UH-60這件事情當初的新聞就是被空勤打槍,因為空軍只願意交出S70C-1,要保留具備全天候能力的S70C-6
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冗丙
版主

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9184 Posts

Posted - 01/07/2015 :  09:10:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要省錢的話那就恢復舊制廢掉空勤,統一由海鷗出勤不就ok了!!
反正高山救援內政部警政署與其消防局哪一次不都是call海鷗支援??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 01/07/2015 :  09:36:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
高山救援是因為現在律定高海拔交海鷗,海鷗也不願意一天到晚待機飛高山呀..
自己的勤務已經不輕了(運補,SAR,VIP etc),偶一為之還好,三天兩頭還要飛高山就有點吃不消了..
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GMM
路人甲乙丙

3123 Posts

Posted - 01/07/2015 :  14:04:34  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
也要想想當時的情境
那時候U機剛掉,被狂批老舊,但事實卻可能是山裡非法架設的流籠惹禍
加上又看到美國支援的好東西
如果還說要拿老海鷗給空勤,不又再被批一次

如果能直接加購當然是最好
直上MH-53更好,但是沒錢加上美國也不可能賣
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 01/07/2015 :  15:00:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
養太多機種,增加後勤負擔.
都用同一種飛機,這樣向外購買零件等於一次大包大包買.
對方願意出貨,我們願意交錢,這沒什麼問題.....
問題只在台灣不夠大,小單位需求多,空勤隊分出來之後錢當然不夠分.

委外單位真的會比較省嗎....?
救人耶.....?
給個最低價的去搞這個,他們會願意救人玩特技?
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