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123-0919
剛剛入門

18 Posts

Posted - 08/19/2009 :  20:03:52  會員資料 Send 123-0919 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by rockitten

黑鷹直升機少買15架 陳肇敏:不影響戰備

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009081802273,00.html

"總統馬英九今天指出,黑鷹直升機的採購將由60架減至45架。國防部長陳肇敏表示,黑鷹直升機減了15架以後,對於戰備沒有影響,但可以採購更多救災裝備,對救災有很大的幫助。 "
-
I don't think 60 MH-60 is enough for Taiwan already, and they even cut to 45 now...... 不影響戰備?? my ass!



確實不影響戰備,因為本來買這60架後勤軍方養,但常常還是拿去給總統大官或救災用,現在撥出幾架給別人養,至少減少了15架的後勤,使用上反正還是別人在用......

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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐



我對於影不影響戰備不擔心!必竟我們的UH-1H也用了這麼久,現在不是大概還有40架上下,跟我們要採購的數目相同。我是認為可以升級一些UH-1的雙發動機構型!

我認為有一個很大的問題!你一個消防單位要養這麼龐大的機群,說真的消防局一年才多少預算。3億美金可以買多少阿!重點是保樣的可靠度會比軍方保養的好嗎?掉下來機工長絕對是不敢大意的!台灣的S-70很少是因為維修不佳八掉下來的八!這種東西不敢大意的!

我認為可以採購MH-53H來給海軍,平常可以當掃雷用或支援大型的海上吊掛,一方面可以給海陸使用進行攻擊之類的。載重方面MH-53絕對屬特規,災害發生時當然是可以用於吊掛重型機具。或是採購S-92來搭配掃雷系統,都是可以的方向,感覺S-92野蠻大的。

有人建議CH-54/S-64我的想法是,你採購這樣的機型,救災很好用沒錯。平常你真的不知道拿它來幹嘛。台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機,拿它來滅火不如採購CL-415還比較實際速度比較快,台灣雖然沒有湖但是離海都不遠飛一趟再飛回來也花不了多少時間。

HH-60非常的昂貴,維護也好不到哪去。

大家都把矛頭指向了直升機不具有功能強大的吊運能力好的能力,但卻忘記了一點。救災都是隔著一段時間才需要他它可以維持到你想要的狀況嗎?還是到時候再來討論妥善率的問題。

總結:
1.還是讓軍隊去採購UH-60M但是不是需要60架可以評估一下多的部分用來採購重型直升機,不過要將救災納入訓練項目。順便將一併採購所需的相關套件。
2.還是回歸到採購一魚多吃的機型,本人建議採購歐系的系統,雖然貴但是各國採購的數量多,後情比較沒有問題。加上台灣也一直是使用歐系的海豚直升機,也維持得很不錯,9架應該是沒問題的數量。原先所給的58億就不採購大型的三架,全部用來採購3架反恐9架多用途。
3.就是大型直升機的採購,我認為這一方面還是讓軍隊是採購八,尤其是海軍與陸軍部隊,平常會有他一定的任務,災害發生時也會發揮一定的功能。MH-53絕對是可以考慮的方向。
不過我認為最重要的就是指揮體系,我就不信總統講一句話立刻執行,會有人白目到去叫總統填表格。救災視同作戰,考驗著指揮體系的調度與執行能力。
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max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 08/19/2009 :  23:01:48  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
把UH-1H升級成雙發UH-1N?要改很大吧?先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎?買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍?
H-92或AW-101都比CH-47小得多,更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問,所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素?

Edited by - max03max on 08/19/2009 23:52:24
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 08/20/2009 :  00:07:55  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 123-0919

[quote][
有人建議CH-54/S-64我的想法是,你採購這樣的機型,救災很好用沒錯。平常你真的不知道拿它來幹嘛。台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機,拿它來滅火不如採購CL-415還比較實際速度比較快,台灣雖然沒有湖但是離海都不遠飛一趟再飛回來也花不了多少時間。



CL-415的機身空重:12882公斤~最大起飛重量:19890公斤~滅火用水槽容量是6137公升=6137公斤

CH-54/S-64 機身空重8724公斤~正常起飛重量17噸~最大起飛重量19050公斤~因有不同型號故最大籌載有兩個說法~一是2650加崙(1加崙=3.785412公升的話是10021.34公升)的水箱容量~另外一個是為20,000磅(9072公斤)

CL-415極速376km/h~CH54/S-64極速203km/h~CL-415快了近一點五倍
但是籌載量反過來也是SH-54/S-64高了近1.5倍

CL-415在海象差的時後還是得返場落地加油水才能上~光看買的國家就好~都是近海風平浪靜的~能飛兩千多公里是不錯~不過難到我們要飛到上海去滅火?
就像你講的~台灣沒多大~差沒那時速173公里的差別
還有台灣不是沒有湖~最少還有個日月潭~還有更多的水庫~這都比海近的~真抽海水去消防~我怕到時澆過的地方因為土地鹽化還長不出草的~
CH-54/S-64除了消防最少還能吊掛~這能量陸航是幫不了忙的~
"台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機"
那這次就是去不了很多地方才得用直升機~才得找美軍幫忙~山裡頭斷路那很常見的~
別看照片就以為CL-412很大~其實跟CH54/S64差不多大而已
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 08/20/2009 :  09:43:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
CH-54的優點其實不是載重能力高,而是他後面那空間設計考慮的是貨櫃大小,裝貨櫃很方便,貨櫃現在也是一種常見運輸規格,很多東西要塞都很快.但他誕生時的載重能力就不如還只有雙引擎的CH-53A了,三引擎化的CH-53E以後機型,或引擎更新過後的CH-47D以後機型,甚至V-22,載重能力數字都會比CH-54好......
要買直昇機要考慮到惡劣天候作業能力與作業高度的問題,像這次風災,直昇機能進災區時災禍都已經到末段了......當災禍還沒發生或剛發生時,SH-60以下的直昇機不要提起飛,那都是駕駛員拿命去搏才飛得起來,你要HH/MH-60(有地貌追隨系統)以上的直昇機才能飛得比較安全,而且有效掛載僅限機內部份還必須減半計算,保留剩餘升力去應付陣風.歐規方面適合這種狀況的直昇機其實不多,看起來很常見的海豚實際上是省購機經費拿來當駕駛員撫恤金用......
軍方養直昇機雖然好,但臨時要出動就難,因為現在總統只是名義統帥,發佈命令只能給國防部長,再由國防部長下令動作,都是中央層級,以這次地方政府災情上報的速度,直昇機大舉出動大概要事發後48小時......
水上飛機就更沒意思了,風災時保證只能放在陸地上不能飛的東西......

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 08/20/2009 :  10:05:16  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
所以一般人根本不懂嘛!除非遠離會山崩土石流淹水的地方,否則都是不切實際的空談....

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天佑吾「王」!
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max03max
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Posted - 08/20/2009 :  22:11:36  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
關於直升機,倒是有網友提出看法:
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/25700179
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Captain Picard
我是老鳥

7524 Posts

Posted - 08/20/2009 :  22:17:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
我認為軍方組織體系與任務規劃,最好要問比較瞭解的人,這並不一定是那麼地「想當然爾」
──當然,一部份也是對我們僵化被動的政府/軍隊體制設計的不信任。

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天佑吾「王」!
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dasha
版主

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Posted - 08/21/2009 :  07:00:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

關於直升機,倒是有網友提出看法:
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/25700179



這種發言基本上還要多讀幾年書.不過關鍵處不好多講,最多私下傳就是......

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Luke-Skywalker
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Posted - 08/21/2009 :  21:26:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=48176
國防部:籌購專業救難直昇機 發揮最大效益
發稿日期:2009/08/21

(軍聞社實習記者黃瑩明台北廿一日電)針對媒體質疑「調整四分之一的黑鷹直昇機支援救災」乙事,國防部今天表示,災害防救已列為國軍中心任務,國軍經深入考量國防整體資源分配,如何發揮最大效益。因此,規劃將部分預算資源改為籌購專業救難直昇機,以提升國家總體救災能量。
 國防部指出,救難直昇機平時可擔負救災任務,戰時亦可徵召使用,不會影響國軍整體戰備任務。
 國防部強調,綜合考量我國防衛作戰與災害防救需求,刪減通用運兵直昇機資源轉用於救難直昇機,是兼顧戰備任務及災害防救的最佳選擇。

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123-0919
剛剛入門

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Posted - 08/21/2009 :  21:39:27  會員資料 Send 123-0919 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

把UH-1H升級成雙發UH-1N?要改很大吧?先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎?買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍?
H-92或AW-101都比CH-47小得多,更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問,所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素?



陸航資深的地勤士官:::我也挺相信他們的他們可以保樣的比民間好我覺得!

至於MH-53如果海軍有需要用來掃雷可以考慮八!

高昂的UH-60M還是讓軍隊來養八!增加夜間與天候不良時候的作戰能力!

9架看要都採購HH-60還是AS-532都好!不要再多了!我相信會有沒錢操作的問題!一個小單位要養這麼昂貴的機種。

像這種颱風地震都列入國軍的訓練範圍包括通訊指揮後勤...都考驗著平時的訓練,像是那種野戰廚房沐浴都可以提供災民使用,甚至包括戰備口量都是很好的東西。各式的救難器材、醫療人員這些東西都是很重要的!可以參考日本自衛隊的做法!

世界的軍隊都有朝向這樣的做法進行,雖然不是戰鬥是救災,但是連救災都無法發揮其能力,還談什麼作戰哩!

災害發生時由個軍團自行調度,需要支援的才向中央請求支援!像是直升機...等等,其他的由各軍團司令自行調度,好的論功行賞不好的降職。
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max03max
新手上路

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Posted - 08/23/2009 :  19:30:17  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=48176
國防部:籌購專業救難直昇機 發揮最大效益
發稿日期:2009/08/21

(軍聞社實習記者黃瑩明台北廿一日電)針對媒體質疑「調整四分之一的黑鷹直昇機支援救災」乙事,國防部今天表示,災害防救已列為國軍中心任務,國軍經深入考量國防整體資源分配,如何發揮最大效益。因此,規劃將部分預算資源改為籌購專業救難直昇機,以提升國家總體救災能量。
 國防部指出,救難直昇機平時可擔負救災任務,戰時亦可徵召使用,不會影響國軍整體戰備任務。
 國防部強調,綜合考量我國防衛作戰與災害防救需求,刪減通用運兵直昇機資源轉用於救難直昇機,是兼顧戰備任務及災害防救的最佳選擇。

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有點搞混了.....
那砍掉15架的錢是買空勤的救難直升機還是陸航的直升機?
如果是陸航不就預告要買的是H/M-60G?!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 08/23/2009 :  20:29:44  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max
有點搞混了.....
那砍掉15架的錢是買空勤的救難直升機還是陸航的直升機?
如果是陸航不就預告要買的是H/M-60G?!



新聞內容不是有說「戰時可徵召使用」
就是給空勤用啊!

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Luke-Skywalker
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26469 Posts

Posted - 08/30/2009 :  16:32:51  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090830945684.html
60架黑鷹直升機照買 15架移撥救災

中央社╱中央社 2009-08-30 11:47

(中央社記者李淑華台北30日電)國防部今天指出,仍將維持60架黑鷹直升機採購規模,其中15架優先移撥內政部供災害防救專用;除可強化國家救災效能,也不影響國軍整體戰備,發揮國家整體資源的最大效益。

總統馬英九18日召開中文記者會時,曾指示將減購15架黑鷹直升機,移撥新台幣100億元用作採購救難直升機等裝備,但是,國防部發布新聞稿指出,國防部經與內政部協商後,仍將維持60架採購規模。

國防部指出,陸軍原計畫向美國採購60架「新型通用直升機」的規劃沒有改變,但考量增進未來災害防救工作效能,其中15架將優先移撥內政部供災害防救專用,平時以擔負救災任務為主,戰時則以徵召方式納入國軍作戰序列,但本案正在協調內政部研究規劃中。

國防部強調,維持原60架採購規模一案,是基於最快獲得及節約公帑等原則,考量採購數量大,可以量制價;通用直升機已完成採購建案,籌獲時間短,獲美方供售後可逐年移交內政部投入救災工作。

國防部指出,黑鷹直升機為軍民通用多功能直升機,訓練與後勤可相互支援,有利後續維保作業,平戰轉換迅速,使用效益提高;因此,這樣規劃除可強化國家救災效能,也不影響國軍整體戰備,可以發揮國家整體資源的最大效益。

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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 08/30/2009 :  17:51:54  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
60架黑鷹直升機照買 15架移撥救災

這樣感覺不太對˙˙˙
應該是將15架黑鷹撥交海歐部隊才是(將較差S-70C汰除)ˋ海鷗已經有4架性能近乎黑鷹的S-70C6ˋ這樣後勤操控ˋ人員訓練和都比較有利整合才是!

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 08/30/2009 :  18:08:45  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
早期購入的S-70C-1移交給空勤啊!

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ROXIN
剛剛入門

26 Posts

Posted - 08/31/2009 :  13:16:27  會員資料 Send ROXIN a Private Message  引言回覆
何止需要多讀幾年書而已,根本是連基礎事實都搞不清楚
連這直昇機的案子目前是被美國人擋著了也不知道

當初政府的說法當然是不很清楚
不過話說一般人當初看到這個新聞的話,
應該也會認為只是要抽15架的額度去買類似HH-60或特別指定要MH-60
亦即改買那種比較為救難任務特化的黑鷹系列吧
不管是為了統一後勤或是臺灣實際使用經驗來看,這都是最合理的選擇
怎會就直接跳到認定是要棄黑鷹去買其他的東西咧∼∼∼

那不知道後來8/30的新聞有沒有打了這位作者一巴掌的感覺

不過老實說,UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60,要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已,還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即,按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎?

當然啦,我們倒底可以買到的是什麼規格的黑鷹到現在也沒個底
也是沒什麼可以準確判斷的就是


quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by max03max

關於直升機,倒是有網友提出看法:
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/25700179



這種發言基本上還要多讀幾年書.不過關鍵處不好多講,最多私下傳就是......

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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Captain Picard
我是老鳥

7524 Posts

Posted - 08/31/2009 :  13:45:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
個人認為報紙通常不會寫出真正的內幕與真相,帳面上又是馬政府常幹的戲碼,政策宣示後實際執行階層
抱怨根本窒礙難行,於是再做修改.....

真相恐怕要問軍師了,許多新聞消息不是被知識功底不足的記者扭曲,
或者根本就是當是某些利益者放出來的消息....

>不過老實說,UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60,要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已,還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即,按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎?

這個體制的確很怪,專業空勤救災單位就應該有專業直昇機。

我認為有必要區分任務。第一種是具有時效性、急迫性的單一場合
救災,例如船難、落水、空難救援或山難等,這需要專業救災單位
第一時間投入,並涉及許多專業技能,這是屬於海鷗這樣單位的業務,
因此海鷗、空勤隊需要合適的專屬直昇機,硬扯陸航是不對的。

至於大規模天災事後的救助與運輸,才適合陸航介入,主要擔任物資
輸送就好了。而且黑鷹固然惡劣天候、籌載或高海拔性能比UH-1海豚好很多,
但也非萬靈丹,不能飛的天候還是不能飛;就連美國的MH-53,這次都只吊掛
小山貓以策安全。

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Edited by - Captain Picard on 08/31/2009 14:26:58
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冗丙
版主

Taiwan
9184 Posts

Posted - 08/31/2009 :  14:13:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啊~
今晚國家地理頻道直升機的福克蘭戰爭篇~
千萬不可以錯過呀~

有大部分的跡象顯示~
涼山好漢的表現深獲統帥讚賞~有沒有人知道他們幾號就飛進去了??
知道了會嚇死你~
這或許就能解釋上述奇怪的建案吧??



Edited by - 冗丙 on 08/31/2009 16:04:22
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ROXIN
剛剛入門

26 Posts

Posted - 08/31/2009 :  16:36:25  會員資料 Send ROXIN a Private Message  引言回覆
我也很懷疑馬英九當初這個宣示是怎麼個想法
聽起來是很單純,反正陸航用的UH-60M減少15架,轉移成空勤隊的救災機種
聽起來是不錯,之前因為預算編太少所以不斷流標的空勤隊直昇機購案有這15架的預算壓進去應該就購買個10多架的高檔救難直昇機
合理的推測應該也是購買類似美國C.G.的那種HH-60機系,這樣才方便統一後勤

但唯一的顧慮就是:跟美國佬的FMS可以讓我們這樣說不要就不要嗎
8/30的新聞恐怕就是答案了

那總之現在就定案是要從那60架分15架給空勤隊了
那不就要祈禱美國佬最後批准的機上裝備足堪救災直昇機之用
(起碼起碼要有海鷗那些S-70C-6的水準吧....)
要不,就又是一場笑話或是又得多花一筆錢去改裝那些UH-60M了

不過換個方向想,不如趁這個因頭公親變事主一下
乾脆吃了空勤隊的能量到陸航去組成一個特別的,專職救災的單位算了
或是不要吃到陸軍體系裡面去,另外成立一個特殊的直昇機任務編組
平時就管救災,戰時就搖身一變成為CSAR單位
反正國民黨那邊已經在弄『國軍救災法』,
上頭也宣示了國軍要把救災當成中心任務
『上有好者下必甚焉』的狀況下想來陸航那邊會風風火火的狠搞一陣

就如冗丙兄提到,這次最出彩的就是咱們特戰弟兄嘛.....



quote:
Originally posted by Captain Picard

個人認為報紙通常不會寫出真正的內幕與真相,帳面上又是馬政府常幹的戲碼,政策宣示後實際執行階層
抱怨根本窒礙難行,於是再做修改.....

真相恐怕要問軍師了,許多新聞消息不是被知識功底不足的記者扭曲,
或者根本就是當是某些利益者放出來的消息....

>不過老實說,UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60,要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已,還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即,按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎?

這個體制的確很怪,專業空勤救災單位就應該有專業直昇機。

我認為有必要區分任務。第一種是具有時效性、急迫性的單一場合
救災,例如船難、落水、空難救援或山難等,這需要專業救災單位
第一時間投入,並涉及許多專業技能,這是屬於海鷗這樣單位的業務,
因此海鷗、空勤隊需要合適的專屬直昇機,硬扯陸航是不對的。

至於大規模天災事後的救助與運輸,才適合陸航介入,主要擔任物資
輸送就好了。而且黑鷹固然惡劣天候、籌載或高海拔性能比UH-1海豚好很多,
但也非萬靈丹,不能飛的天候還是不能飛;就連美國的MH-53,這次都只吊掛
小山貓以策安全。

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天佑吾「王」!



我是ROXIN
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/31/2009 :  16:40:48  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090831980754.html
國防部:盼購60架黑鷹直升機 總統尊重

中央社╱中央社 2009-08-31 12:49

(中央社記者李淑華台北31日電)國防部維持60架黑鷹直升機採購案,國防部發言人虞思祖今天表示,國防部基於專業考量,經由高層長官向總統報告說明後,總統表示尊重國防部建議,並指示與內政部進行橫向協商。

總統馬英九於18日召開中英文記者會指出,將減購15架黑鷹直升機,移撥新台幣百億元經費購買救災直升機與相關裝備,但國防部29日發布新聞稿仍定調將維持60架黑鷹直升機採購案。

國防部上午召開記者會,面對媒體詢問相關轉折過程,虞思祖作出上述表示。

虞思祖指出,國防部考量空勤總隊如果能夠在最短時間內取得直升機,將可發揮最有效益的救災功能等,基此,國防部高層長官向總統提出報告說明後,總統原則上也表示尊重國防部的建議,並指示必須與內政部進行橫向聯繫與協商。

虞思祖表示,等到國防部與內政部協商完成後,會再向總統做最後的報告。

虞思祖指出,國防部在專業考量上,提供 3點考量,第一是成本低,第二是獲得的時程快,第三是效益高。如果60架一起買的話,還可以量制價,而且國軍採購直升機已經完成建案,可以快速獲得,因此,只要美方供售後,就可以逐年移交內政部使用。

在效益高方面,虞思祖表示,由於黑鷹直升機的採購機型屬於軍民通用的,未來的訓練與後勤可以相互支援,有利於後續的維保作業。

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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James.luo
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936 Posts

Posted - 09/01/2009 :  00:15:15  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
唉~這個陸戰隊預官總統還算從善如流啦!

不過這次國防部肩膀夠硬
能提出正確建言
值得嘉獎!
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sungf29
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 09/01/2009 :  08:32:17  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 123-0919

quote:
Originally posted by max03max

把UH-1H升級成雙發UH-1N?要改很大吧?先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎?買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍?
H-92或AW-101都比CH-47小得多,更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問,所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素?



陸航資深的地勤士官:::我也挺相信他們的他們可以保樣的比民間好我覺得!

至於MH-53如果海軍有需要用來掃雷可以考慮八!

高昂的UH-60M還是讓軍隊來養八!增加夜間與天候不良時候的作戰能力!

9架看要都採購HH-60還是AS-532都好!不要再多了!我相信會有沒錢操作的問題!一個小單位要養這麼昂貴的機種。

像這種颱風地震都列入國軍的訓練範圍包括通訊指揮後勤...都考驗著平時的訓練,像是那種野戰廚房沐浴都可以提供災民使用,甚至包括戰備口量都是很好的東西。各式的救難器材、醫療人員這些東西都是很重要的!可以參考日本自衛隊的做法!

世界的軍隊都有朝向這樣的做法進行,雖然不是戰鬥是救災,但是連救災都無法發揮其能力,還談什麼作戰哩!

災害發生時由個軍團自行調度,需要支援的才向中央請求支援!像是直升機...等等,其他的由各軍團司令自行調度,好的論功行賞不好的降職。



mh-53 或ch-53 超大台 比或ch-53 超大台 比ch-47(b-234)還大台

海軍好像沒有夠大台的軍艦可以載

海軍買到這玩意

大概會是這表情
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 09/01/2009 :  12:38:40  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>海軍好像沒有夠大台的軍艦可以載

旭海...不要忘了這艄船。

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Anchorage_(LSD-36)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 09/01/2009 :  13:51:16  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
CH-47比較大台哦~只CH-47比較矮又比較長~看起來就小一點
而且要降落的操作空間還要算進旋翼掃的到的範圍~所以總的來說CH47比較"大台"

上頭的大概想成反潛機了~掃雷機依我們的狀態不見得要母艦的~就算要用到母艦~除了旭海之外~武夷也可以~
雖然說台灣沒有直升機空母~但是最少兩棲登陸艦跟油彈補給艦是有的
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/01/2009 :  15:26:46  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

>>海軍好像沒有夠大台的軍艦可以載

旭海...不要忘了這艄船。

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Anchorage_(LSD-36)


actually, I still think Taiwan should buy 2 SPS or the fxxking French Mistral class to replace all AP, LST, Newport and the LSD all together

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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