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 空勤總隊購新機之建議
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pcgamer
路人甲乙丙

4685 Posts

Posted - 10/12/2011 :  17:04:29  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
空勤隊不是還在操作海豚機嘛?他們的零件補給有出問題過嘛?
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 11/10/2011 :  20:12:59  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
剛看到新聞...

http://tw.news.yahoo.com/%E7%9C%8B%E5%88%B0%E6%95%91%E4%B8%8D%E4%BA%86-%E5%A2%9C%E8%B0%B75%E5%A4%A9-%E5%AE%B6%E5%B1%AC%E7%97%9B%E7%BD%B5%E5%85%AB%E6%8E%8C%E6%BA%AA%E9%87%8D%E6%BC%94-043051914.html

飛到了救不到...飛行員的心裡更不好過吧???
可是飛不到就是飛不到呀!!!
難道又要硬飛掉下來之後等待救援者的家屬才會開心嗎???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/10/2011 :  20:46:28  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

剛看到新聞...

http://tw.news.yahoo.com/%E7%9C%8B%E5%88%B0%E6%95%91%E4%B8%8D%E4%BA%86-%E5%A2%9C%E8%B0%B75%E5%A4%A9-%E5%AE%B6%E5%B1%AC%E7%97%9B%E7%BD%B5%E5%85%AB%E6%8E%8C%E6%BA%AA%E9%87%8D%E6%BC%94-043051914.html

飛到了救不到...飛行員的心裡更不好過吧???
可是飛不到就是飛不到呀!!!
難道又要硬飛掉下來之後等待救援者的家屬才會開心嗎???


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~


機體不方便下去的話應該還是可以丟點東西下去
(高熱量食物 取暖用器材等等)
如果啥都沒做就走的話確實會讓家屬不舒服
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 11/11/2011 :  07:01:43  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
TVBS 的照片是哪來的?
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 11/11/2011 :  07:15:54  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 偷兒

剛看到新聞...

http://tw.news.yahoo.com/%E7%9C%8B%E5%88%B0%E6%95%91%E4%B8%8D%E4%BA%86-%E5%A2%9C%E8%B0%B75%E5%A4%A9-%E5%AE%B6%E5%B1%AC%E7%97%9B%E7%BD%B5%E5%85%AB%E6%8E%8C%E6%BA%AA%E9%87%8D%E6%BC%94-043051914.html

飛到了救不到...飛行員的心裡更不好過吧???
可是飛不到就是飛不到呀!!!
難道又要硬飛掉下來之後等待救援者的家屬才會開心嗎???



機體不方便下去的話應該還是可以丟點東西下去
(高熱量食物 取暖用器材等等)
如果啥都沒做就走的話確實會讓家屬不舒服



怎麼丟? 如果連目標都無法靠近的話要往哪裡丟?

話說空軍晚上都有130H待命搜救,可是真的搜救的時候也只能就把橡皮艇丟下去,位置標定回報基地,剩下的甚麼都不能幹....
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 11/11/2011 :  12:32:24  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
以前在樂山有次總司令來視察(當然是搭直昇機)因霧濃無法降落只能取消˙˙
也是因颱風路斷收假只能搭直昇機回樂山ˋ那次能能見度很差ˋ在機上只看見山區都是朦朧朧一片根本看不見山頭ˋ最後冒險降落ˋ這一不小心就OVER了!
在2009年八八水災就有一架UH-1空勤隊直昇機因能見度差撞山墬毀ˋ一口氣損失了三位資深機員和直昇機˙
所以說新聞報導要尊重專業ˋ山難家屬心急可是也要想著直昇機的駕駛要承受多大的壓力和風險而不明事理的只會一味怪罪ˋ而且每次直昇機出勤成本費用至少台幣百萬以上ˋ救到人是應該無法救人就被罵這太不應該了吧!


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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/11/2011 :  12:32:27  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
看照片的拍攝角度跟地形,要丟這個包大概直升機得演出個英麥曼迴旋才行吧..........
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CITYTIGER
新手上路

114 Posts

Posted - 11/11/2011 :  12:51:04  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

以前在樂山有次總司令來視察(當然是搭直昇機)因霧濃無法降落只能取消˙˙
也是因颱風路斷收假只能搭直昇機回樂山ˋ那次能能見度很差ˋ在機上只看見山區都是朦朧朧一片根本看不見山頭ˋ最後冒險降落ˋ這一不小心就OVER了!
在2009年八八水災就有一架UH-1空勤隊直昇機因能見度差撞山墬毀ˋ一口氣損失了三位資深機員和直昇機˙
所以說新聞報導要尊重專業ˋ山難家屬心急可是也要想著直昇機的駕駛要承受多大的壓力和風險而不明事理的只會一味怪罪ˋ而且每次直昇機出勤成本費用至少台幣百萬以上ˋ救到人是應該無法救人就被罵這太不應該了吧!





到時出了人命,家屬可以出來靠腰請求國賠
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/11/2011 :  13:23:53  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Turns out the 5 out of the 7 rescuers needed to be rescued....

http://n.yam.com/tlt/society/201111/20111111199421.html
宏達電經理墜谷/4小時路 官搜5天走不到

台中市消防局第二大隊大隊長賴西明是搜救的前線指揮官,記者昨向他求證是否有四名消防隊員罹患高山症?賴西明前後矛盾,先否認,說只有人「不舒服、感冒」,後來承認,卻說「只有一人」;又有多少隊員因而先下山?他也含糊不清,後來說只知昨有五人下山。

少數人患高山症,健康的其他人員究竟做了什麼事?賴西明說法含糊,說「應該」有向目標推進,又說,「天氣變差,可能要先紮營,有慢慢接近事故地點」;但山友反映,再怎麼慢慢接近,第五天也該找到人了,難怪家屬要跳腳;加上救人的卻因高山症而淪為被救對象,也備受質疑。
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sun
路人甲乙丙

1197 Posts

Posted - 11/11/2011 :  14:13:24  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
對這類新聞,電視上的名嘴已經有太多的評論了。
家屬的焦慮,情緒的用語,相信救難人員是可以體諒的。
但是,對於非身在現場的救難人員的旁觀者,僅憑藉著一般的認知(甚至「專業」的認知),是否能真的作出正確的判斷?
相信就算專業人員,在救人第一的前提下,面對不確定的潛在危險因素,自有其專業判斷,個人覺得應該予以尊重。
在聽多了一堆事後諸葛的「專業」評論後,個人覺得對於這些不辭辛勞地救難人員,多給掌聲,多予以肯定才是「尊重專業」的表現,畢竟當發生救難失敗後,相信最難過的除了家屬外,還有參與救難的人員。
別忘了,八掌溪事件後一年(2000年9月6日),救難單位(當時的空中警察對高雄分隊)為了展現訓練「成效」,所付出的另一次慘痛代價(一架編號AP-018號的AS365N2海豚直升機墜毀,造成1死5傷)。
PS:曾經在一次機會中,聽到601旅旅長,提到參與創意團在蘇花公路意外事件時,該旅奉命在斷崖外小沙灘投放小山貓時,面臨不穩定氣流與強風,幾乎做出切斷纜繩(直接在相當高度投下小山貓)或放棄任務返航的決定。後來機緣好,才得以完成任務。其所面臨的不良環境及任務壓力,這不是在遠處的記者或旁人所能體會的。對於這些救難人員的付出,個人予以高度肯定。

Edited by - sun on 11/11/2011 18:00:35
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
77 Posts

Posted - 11/11/2011 :  15:57:26  會員資料 Send marksmanorz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye


在2009年八八水災就有一架UH-1空勤隊直昇機因能見度差撞山墬毀ˋ一口氣損失了三位資深機員和直昇機˙


那次是撞到流籠鋼纜
去程高於兩邊山頂
回程時不知道為什麼選在山谷中飛行 尾巴撞到對於肉眼匿蹤的生鏽鋼纜 把尾巴整個扯下來
http://www.asc.gov.tw/downfile/ASC-AOR-11-02-002.pdf

能見度差到要撞山的話
那根本不會讓直昇機上去

MH-53E也是差點被陰 才讓陸航的上機帶路
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/11/2011 :  18:02:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
山區氣候變化大,有時候起飛時天氣還不錯,飛到的時候就已經惡化。
這種整人的天氣本就讓山地飛行相當困難。
今天也是飛上去還是不行。

http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/109/art_id/91176/IssueID/20111111
新!海鷗吊掛工程師失敗 救援暫停
2011年11月11日17:43 壹電視即時

登山受困的宏達電工程師康吉成,下午海鷗直升機嘗試吊掛送出山區,但是下午五點零八分,五點十三分,兩次吊掛都因天候狀況太差,無法靠近,救援暫停



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/11/2011 18:06:13
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/12/2011 :  12:14:39  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
I'm just wondering, if the rescue command knows the rescue teams on foot couldn't get to him for days, and the helicopter has no chance of performing rescuing at the spot. Plus the fact they know how many days of food and water he was carrying at the time(from the guide he had with him), couldn't they done some sort of helicopter resupply airdrop with food and water, or tents/coats, or some sort of care packages?

工程師墜谷 2天食糧撐7天 求生奇蹟

http://news.chinatimes.com/focus/50109958/112011111200130.html
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 11/12/2011 :  13:22:11  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
耗了這麼大的資源(直昇機共起降四次)這要誰來買單ˋ家屬怎麼不說話了?
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sun
路人甲乙丙

1197 Posts

Posted - 11/12/2011 :  19:34:57  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
其實家屬(大姐)除感謝外,有表示看法。
http://tw.news.yahoo.com/康吉成家屬-山難救援應更專業-035111616.html
「更專業單位」?不懂

Edited by - sun on 11/12/2011 19:36:52
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冗丙
版主

Taiwan
9177 Posts

Posted - 11/12/2011 :  19:50:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
PJ啦~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/12/2011 :  20:43:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

PJ啦~



或是隔壁日本的航空自衛隊航空救難團之類。
http://www.mod.go.jp/asdf/arw/

http://www.youtube.com/watch?v=29rQ0wMnGro

除了航空救難單位之外,我也同意山難應該有特設救難單位,而不是消防分隊什麼都管。

http://police.pref.toyama.jp/cms_sec_police/6231/kj00001280.html
日本富山縣警察的山岳警備隊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/12/2011 20:45:39
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 11/12/2011 :  21:49:10  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
現在警消人力仍都是無法滿編的狀況
要各縣市成立山地警消單位
實在力有未逮....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 11/12/2011 :  23:03:57  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
人沒事就好...雖然花了不少資源...但也算是皆大歡喜吧???

可是最基本的問題還是存在著...
那些老休伊到底要飛多久???
說新飛機太貴...
那說要換引擎到底要不要換???
把這位工程師吊下來的還是海鷗...
空勤到底能不能換幾隻海鷗來用呢???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/13/2011 :  01:29:51  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
And there's the "who's really doing anything" question....

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/12/today-so1-2.htm

消防局被爆攬功 找到人就趕走民搜

〔記者林俊宏、許國楨/台北報導〕參與搜救的民間神鷹搜救隊員質疑,當康吉成被尋獲,正需人力之際,台中市消防局卻令民間等支援人力從山區撤走,只留國搜中心人員,後來發現康的腰椎嚴重受傷,難以行走,又轉而請求國軍今天再派人協助,決策粗糙,給人的感覺就是要整碗捧去攬功。

神鷹隊員說,他們被迫撤退後,就近紮營在南湖山屋,此時若需支援,則他們比國軍駐地(在雲稜山莊)要快一天腳程,消防局若需人力,之前就不應支開他們,就算事後發現人力不足,也應找較近的他們支援,而非較遠的國軍,否則徒然浪費寶貴時間。

神鷹隊員質疑,首批台中市消防人員6日上午搭直升機抵南湖山屋,距康受困處只有4小時腳程,卻遲滯多天未抵;反觀神鷹搜救隊9日清晨才上山,反方向抄捷徑,只走了2天,竟然後發而先至,和官方搜救隊「同時」抵達出事地點,官搜速度為何這麼慢?令山友納悶;而官搜前晚差點斷糧,還是神鷹提供糧食才安然度過,這點消防局也隻字未提。

神鷹隊員還澄清,尋獲當時,共有官民組成的14人搜救隊在受困處附近,但康吉成是自行負傷爬上斷崖時,在登山步道下方巧遇泰雅族出身的消防隊員,功勞是屬於大家,根本沒什麼好搶。

神鷹隊員氣憤地說,神鷹被要求撤退,還被人放話指控收取家屬的錢,不但神鷹氣炸,康家人也澄清絕無此事,他們不了解為何如此。

消防局回應,康吉成在中午11時48分即尋獲,因考量民間搜救團體的辛勞,加上後續的吊掛作業由消防人員操作即可,才要民間搜救團體先撤退休息,絕無所謂搶功,況且民間搜救團體義務幫忙,感謝都來不及,怎可能刻意支開他們自己攬功。另傳消防局放話民搜向家屬收錢,消防局也嚴正聲明,根本是子虛烏有。
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
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Posted - 11/13/2011 :  01:34:02  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Reasons he survived....

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/12/today-so1-3.htm

冷靜裝備足 挺過138小時
康男受困山上,仰賴口糧、香積飯、白米、肉醬、蘋果、糖果等撐過。(記者俞泊霖攝)

〔記者林俊宏、許國楨/台北報導〕很多人好奇,在惡劣的濕冷環境中,沒有帳篷的康吉成,如何孤身和死神搏鬥138小時?登山專家認為本案足為登山者學習應變待援的案例。

綽號「五元」的古道調查專家伍元和說,從新聞畫面來看,他有攜帶大型地布、睡袋、錫箔睡墊、保暖衣帽,且糧食充足,加上墜崖地點附近有竹林,康吉成應該有利用睡袋、地布和睡墊等物,進行急迫露宿,而且把自己包得密不透風,避免被大雨淋濕而失溫。

伍元和說,康是政大523登山社成員,大學時代就常爬山,還曾赴中國四川和新疆登山,經驗相當豐富,且養成背包防水的習慣,會把保暖衣物層層打包,即使身體濕了,仍可緊急換上乾衣物保暖,而且事先準備足夠糧食,受困後也分配每天的食物,才能以拖待變,增加獲救機會。

登山好手廖英杰說,康吉成過去的登山訓練應該非常扎實,且心理素質非常健康,體力也很好,遇到危機的自我應變處理方式非常沉著,求生意志力更是驚人,一般人遇到這種狀況,早已不測,他卻能在如此惡劣環境存活7天,令人佩服。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/13/2011 :  01:50:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我好奇的事情之一是,雖然天雨但康先生有沒有嘗試生火。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
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Posted - 11/13/2011 :  01:55:42  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
I think he has a gas stove. As for trying to get a camp fire started, it's wet, 2,000 to 3,000 meters high up, might be hard. The smoke from the fire might help the rescuers to track him down. But they didn't see the smoke, so I guess he didn't get the fire started.....

Edited by - Bryan C on 11/13/2011 01:57:27
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Bryan C
路人甲乙丙

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Posted - 11/13/2011 :  02:09:31  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

耗了這麼大的資源(直昇機共起降四次)這要誰來買單ˋ家屬怎麼不說話了?



Usually in this case in US or in the rest of the western countries, if it's an accident or beyond one's control, then nobody has to pay for anything. But if it's human oversight or human error(like lack of preparedness and supplies) caused the problem, then the guy would have to foot the bill.

In this case, he slipped. But he was prepared for it, and that's why he was still alive after stranded for 7 days.
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Bryan C
路人甲乙丙

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Posted - 11/13/2011 :  02:12:40  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

人沒事就好...雖然花了不少資源...但也算是皆大歡喜吧???

可是最基本的問題還是存在著...
那些老休伊到底要飛多久???
說新飛機太貴...
那說要換引擎到底要不要換???
把這位工程師吊下來的還是海鷗...
空勤到底能不能換幾隻海鷗來用呢???




They're supposed to get 15 of the 60 Blackhawk UH-60M. Problem is can they do the maintenance and fix the birds, have the money to build up the logistical support, and afford the fuel cost. Or are they going to let the ROC Army take care of everything.

Besides, those 60 Blackhawk doesn't come with any sort of SAR ability, like the hoisting rope/cable/basket, just regular Army general transport helicopters......

And, the most important issue is, UH-60 Blackhawk is onlly certified to be used by military, and not allowing civilian or police units to operate it. That's in the end user agreement/certification when agree upon for export license. Can Taiwan get around it and let US agree to it? Or it's just Taiwan's civilian government wishful thinking or propaganda to fool regular Taiwanese for the moment. But in reality will do nothing of the sort, and that in the end the UH-1H will have to soldering on for another 10-20 years in Taiwan and let the next administration to solve it......

Edited by - Bryan C on 11/13/2011 02:39:17
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