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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3676 Posts

Posted - 04/12/2018 :  09:07:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這報導說目前成長選項2即將測試,推力可達22噸,到了2030年成長選項3,推力預期可達30噸....
我想大家都估台灣要買到F35應該也在2030之後,這就是先買先享受,後買笑到最後?

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180411003801-260417
F-35的心臟 史上最大推力引擎F135改良型即將測試

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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toga
版主

Tajikistan
10422 Posts

Posted - 05/25/2018 :  18:10:29  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
不過就過往的歷史發展來看,歐美西方軍用發動機的後續推力提升計畫的中晚期目標少有能真正實用化者∼大約在20多年前,普惠公司與奇異集團也都提出為自家F100與F110發動機開發最大推力36,000至37,000磅級究級衍生型的方案目標,但時至今日,除了阿聯空軍的F-16E/F採用了最大推力32,000級的F110-GE-132渦扇發動機外,世界其他國家空軍的現役F100與F110系列發動機依舊止步於29,000磅級。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/25/2018 18:14:21
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cph0516
我是菜鳥

454 Posts

Posted - 05/25/2018 :  18:48:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
大推力就是花費比較貴
推力增加
但最大起飛重量有相對增加嗎?

大部份的國家.只須要剛剛好就夠
沒戰爭威脅下.省錢才是重點

看德國戰機多少趴窩在家等修
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dasha
版主

37251 Posts

Posted - 05/25/2018 :  21:32:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
決定最大起飛重的通常是些別的東西,比方掛架或起落架結構,但也有些飛機確實是推力增大則最大起飛重就可以明顯增大,這種要每架單獨討論.
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pcgamer
路人甲乙丙

5198 Posts

Posted - 06/11/2018 :  09:33:48  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
剛在FB社團上看到,空軍第一架改裝到Viper規格的F-16已經出廠:
https://www.facebook.com/HCCAPA.TW/photos/a.403138013156566.1073741828.259604934176542/1244334812370211/?type=3&ifg=1
目前已經完成首次滑行測試。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9062 Posts

Posted - 06/11/2018 :  15:25:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

剛在FB社團上看到,空軍第一架改裝到Viper規格的F-16已經出廠:
https://www.facebook.com/HCCAPA.TW/photos/a.403138013156566.1073741828.259604934176542/1244334812370211/?type=3&ifg=1
目前已經完成首次滑行測試。



應該只是部分完工測試.
後面還沒上漆,所以Have Glass還沒塗裝.
Have Glass是銀灰色有金屬光澤.所以,肯定還沒塗.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/12/2018 10:32:29
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hawkeye
路人甲乙丙

4461 Posts

Posted - 06/12/2018 :  09:58:16  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
有個殘酷現實是:我中華民國空軍已經二十年沒有再增加一架新戰機了~
換句話說只要損失一架ˋ就少一架ˋ雖然我空軍帳面還是有300架以上(不含F-5)空軍後勤人員也很努力的保修飛機ˋ但因台灣海島氣候飛機腐蝕老化難免(尤其大多空軍基地都靠海)而幻象機料件來源困難最為嚴重ˋ戰機的必要利爪-飛彈也面臨劣化問題ˋ這些都必須花費很龐大的"曼尼大神"才能解決~
再看我們週遭鄰國ˋ不說對岸共軍不斷突飛猛進ˋ日本南韓都陸續添購新戰機ˋ東南亞也是ˋ連貧弱菲律賓都買了一中隊的FA-50~
想起過去1980到1990年初是我們空軍最堅困的時期ˋ因為老美跟老共建交後來簽了八一七ˋ我們那時都買不到新戰機(首選就是F-16)高空的空優只能靠老舊的么洞四硬撐ˋ妥善率甚至只有個位數
如何避免歷史重演?!
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3676 Posts

Posted - 06/12/2018 :  10:07:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在不就是在玩國機國造?高教機做完,這些有練功經驗的新一代工程師就要接著做未來的國產戰鬥機....

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3770 Posts

Posted - 06/12/2018 :  13:36:21  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
2000年代初期才交機完成,怎麼可能20年沒增加飛機....
大概16年左右而已.交機是陸續交貨不是一次全來

Edited by - kumachan on 06/12/2018 13:41:46
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cph0516
我是菜鳥

454 Posts

Posted - 06/12/2018 :  13:57:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
幻象是很燒錢沒錯
飛機+800枚飛彈
當初應該花了40億美金

但F-16也沒便宜到那邊去
夾倉.外掛.飛彈還不是一批一批的買
早期買的麻雀還不是沒用了

整體花費前後應該也有百億美金
不包括這次改良40億美金
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3770 Posts

Posted - 06/12/2018 :  19:34:59  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
當年M2000大概單價是2倍多
總價差不多1555億150架 VS 1616億60架.

不過20年後延壽升級後應該不能前後價格直接相加比總價....
一是幣值通膨嚴重.以前的40億鎂比現在100億鎂還大,數字會騙人...
二是那幾乎轉生到不同世代的戰力水準了.
若不能升級只能買新的,因為機體價格也通膨的關系
就不是幾十億美元.而是上百億美元.......
連升級希望都沒有的其實最貴....因為很快投資歸零.

Edited by - kumachan on 06/12/2018 19:39:38
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3532 Posts

Posted - 06/13/2018 :  23:42:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

當年M2000大概單價是2倍多
總價差不多1555億150架 VS 1616億60架.




我覺得戰力M2000當年遠遠超過F16,F16當年只有麻雀可以用,M2000早就MICA買好買滿了,成軍時BVR戰力除了駐日美軍之外,可以說冠絕東亞。(日本的F15也還在用麻雀)

M2000雖然貴,但是以當年的時空環境下,算是貴的有價值。
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MACOS8
路人甲乙丙

3195 Posts

Posted - 06/14/2018 :  03:11:31  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
當年M2000的組裝品質與原廠支援據說也比F-16來得好。
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dasha
版主

37251 Posts

Posted - 06/14/2018 :  06:40:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
當年就是Mirage2000適合取代F-104,F-16適合取代F-100/5這兩型機的狀況,只是後來有沒有持續升級構成差異.
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romelchen
新手上路

Taiwan
147 Posts

Posted - 07/11/2018 :  08:36:57  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..
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jackguof1273
路人甲乙丙

961 Posts

Posted - 07/27/2018 :  10:02:38  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://www.ydn.com.tw/News/298453

https://www.youtube.com/watch?v=n-IbVh1m59I

波音公司日前推出F-15戰機最新改良概念F-15X

F-15X的研發思維與10年前波音對F-15的初步匿蹤嘗試F-15SE截然不同,其完全不考慮匿蹤能力,而是透過成熟科技與低風險,能夠明確地作為美國空軍未來「高低配」中的低階配置。換言之,F-15X是F-35或F-22的補充,而非替代。

F-15X是F-15戰機首飛40多年來(此含原始製造商麥道,後被波音併購),各類科技的集大成者,其配備全玻璃座艙航電、JHMCS II頭盔顯示器(HMD)、改良的機翼結構、電傳操控系統、APG-82 AESA雷達、先進任務電腦、新一代無線電與衛星通信、新一代主被動警告系統、電戰與電子監控系統、紅外線搜索與追蹤系統(IRST)。


在波音AMBER掛架幫助下,F-15X最高可在翼下、機腹共掛載22枚空對空飛彈、或8枚空對空飛彈與28枚小直徑炸彈(SDB)、或7枚2000磅炸彈與8枚空對空飛彈,比起現在F-15C/D的8枚空對空飛彈,或是沙烏地F-15SA的12枚都要多得多。


=============================

雖然沒有明講,但帝國軍對未來2025~2030年出售F-35給我國這提議,目前似乎是一點意願都沒有 我看要等更久,洛馬大概只能端出F-16 ??版本。

比起有翻修/升級過的F-CK-1與F-16...Mirage2000也許會直接操到壽限後除役,約2027~2030年左右吧~

F-CK-1去年底升級完畢、66架新教練機預計2026年全數交機、130多架F-16預計2023~2024升級完畢、12個天弓三型防空連也會在2024年產製完畢。

2025年後空軍「應該會有錢」買新戰機(約2千億~3千億),卡達採購的F-15會讓聖路易廠產線維持到2023年左右,也許能爭取軍購60架F-15X 。(比F-18更好 反正都波音製造)

猜空軍簡化成兩種主力戰機,波音F-15高配 性能較次的自製新一代戰機 VS 洛馬F-16 ??版本當低配,簡化後勤。
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/27/2018 :  12:54:32  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..


台灣最弱的就是材料科學,高階的槍砲鋼、特殊合金鋼都沒生產,更何況精密軸承;

CNC加工機控制器都是假5軸、仿4軸、大型精密加工無法施作,例如潛艦的靜音螺槳7葉片,連狙擊槍管都無法加工生產;

步槍狙擊鏡片材料粗坯純淨度、加工研磨的公差都很大;

3D列印,原料和製程都還在研發,無法製造承受高應力的零件。

主要材料、精密加工機都是跟先進國家購買,人家願意賣的都是性能打折過的。

做飛機的高階碳纖布都是進口的。
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kyofox
新手上路

107 Posts

Posted - 07/27/2018 :  16:04:59  會員資料 Send kyofox a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by romelchen

為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..


台灣最弱的就是材料科學,高階的槍砲鋼、特殊合金鋼都沒生產,更何況精密軸承;

CNC加工機控制器都是假5軸、仿4軸、大型精密加工無法施作,例如潛艦的靜音螺槳7葉片,連狙擊槍管都無法加工生產;

步槍狙擊鏡片材料粗坯純淨度、加工研磨的公差都很大;

3D列印,原料和製程都還在研發,無法製造承受高應力的零件。

主要材料、精密加工機都是跟先進國家購買,人家願意賣的都是性能打折過的。

做飛機的高階碳纖布都是進口的。




這麼鐵口直斷,資料來源貼貼看如何?
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afsoc831
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 07/27/2018 :  17:16:28  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kyofox

quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by romelchen

為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..


台灣最弱的就是材料科學,高階的槍砲鋼、特殊合金鋼都沒生產,更何況精密軸承;

CNC加工機控制器都是假5軸、仿4軸、大型精密加工無法施作,例如潛艦的靜音螺槳7葉片,連狙擊槍管都無法加工生產;

步槍狙擊鏡片材料粗坯純淨度、加工研磨的公差都很大;

3D列印,原料和製程都還在研發,無法製造承受高應力的零件。

主要材料、精密加工機都是跟先進國家購買,人家願意賣的都是性能打折過的。

做飛機的高階碳纖布都是進口的。




這麼鐵口直斷,資料來源貼貼看如何?


放心,他拿不出來的!
光是他先前講的陀螺儀被洗臉………………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/27/2018 :  20:30:13  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
當然拿不出來,台灣做不出來的,怎證明 ?
所有資訊上網自己查,查不到的問相關行業,相關行業問不到直接問中科院、漢翔、台船;

跟共產國家買機械陀螺儀,什麼時候被洗臉 ? 剛好證明猜對了。
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/28/2018 :  14:00:48  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
所有猜測都是陳年往事,那時網路是查不到的,如有雷同純屬僥倖;
今天特別為懶得自己查證者,上網轉貼今年新聞的講法,提供參考。


據指出,美方重新評估解除輸台項目的禁令,第一波是以中科院本身具有製造與研發能量 的武器組件與材料,因為管制了10年,中科院仍能從其他國家找到替代性的產品,因此包 括飛彈使用的高精度陀螺儀、主動相列雷達控制介面組件以及固態燃料的穩定劑等19項, 都是首波解禁的項目,這些關鍵組件和材料都運用在飛彈與相列雷達,並有助於海軍新一 代戰鬥系統「迅聯」的整合的研發與效能提升。 知情人士指出,飛彈使用的高精度陀螺儀,是飛彈能否精準命中目標的關鍵,例如雄三超 音速飛彈內部使用多顆的導航定位陀螺儀,每顆都有不同功能的,但在超音速轉彎時高G 力下要能維持正常運作,這些高精度陀螺儀量產的國家不多;當年美方管制並未通知我方 ,中科院委託國內廠商拿著中科院開具的「最終使用證明文件」,向美國廠商購買並申請 出口時,才發現這項管制禁令,並陸續知道管制達100多項。 但中科院武器研發隨受到限制,但透過國內廠商分別向歐洲與俄羅斯等國,用不同的名義 與方式,相當辛苦採購到所需要的組件和材料,並製造整合出天弓、雄風系列飛彈所需尋 標器與相關組件;若美方解禁後,因產品品質優良且穩定,可加快飛彈性能提升的研發進 度。
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/28/2018 :  14:59:34  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
從這篇新聞可以預測(增程空劍2)不光是射程增加,尋標器和電子段性能大增、體積縮小;改名空劍3也不為過。

由於共產國家已不生產機械式陀螺儀,改生產雷射陀螺儀,就算美國還沒解除輸台項目的禁令,台灣一樣買的到次級的雷射陀螺儀,飛彈性能一樣大增。

至於尋標器,軍用砷化鎵是什麼 ? 和手機用砷化鎵有什麼不同 ? 因為太深奧了,猜不到也夢不到。
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coolhand
新手上路

Taiwan
56 Posts

Posted - 07/28/2018 :  16:07:12  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
轉報導
天劍二型增程型飛彈射程達100公里以上,不但有反輻射功能,可抗電子訊號干擾,還內建紅外線,就算匿蹤機也無所遁形,是國軍對付中共隱型戰機的殺手武器
自己看看 有這種飛彈?主動雷達還內建紅外線?哪國的AAM尋標頭有這種設計 怎麼可能裝得下 不是唬爛 就是自慰啦

TttKkk
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/28/2018 :  17:11:28  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
滿有意思的,平常沒看新聞,特別去看了一下,應該是海劍2增強電子反反制、海劍1用新的尋標頭,會不會整合在一起,新飛彈公開就知道了;

目前有整合雙尋標器的就是雄風二型飛彈。
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/28/2018 :  17:17:40  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不好意思 ! 應該是天劍2和天劍1,因為對海軍較熟,誤KEY為海劍2
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