MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其二
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 13頁

HOTARU
路人甲乙丙

3091 Posts

Posted - 07/28/2018 :  21:47:53  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
拿朱明的假新聞當證據,以下通通不用看...
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

718 Posts

Posted - 07/28/2018 :  22:04:43  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
人家喜歡引用,
隨他去吧!
但這則報導,根據小弟認識的某某院主任表示,
胡謅的有些豪洨!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

a469822
剛剛入門

Taiwan
26 Posts

Posted - 07/29/2018 :  02:03:59  會員資料 Send a469822 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by romelchen

為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..


台灣最弱的就是材料科學,高階的槍砲鋼、特殊合金鋼都沒生產,更何況精密軸承;

CNC加工機控制器都是假5軸、仿4軸、大型精密加工無法施作,例如潛艦的靜音螺槳7葉片,連狙擊槍管都無法加工生產;

步槍狙擊鏡片材料粗坯純淨度、加工研磨的公差都很大;

3D列印,原料和製程都還在研發,無法製造承受高應力的零件。

主要材料、精密加工機都是跟先進國家購買,人家願意賣的都是性能打折過的。

做飛機的高階碳纖布都是進口的。



8年前我在大里工業區看到的5軸加工機是假的嗎?我拿到的弧度樣品是魔術變出來的嗎?人家老闆不甘於做低階產品,投資買的5軸加工機是假的嗎?
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 07/29/2018 :  04:36:56  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a469822
8年前我在大里工業區看到的5軸加工機是假的嗎?我拿到的弧度樣品是魔術變出來的嗎?人家老闆不甘於做低階產品,投資買的5軸加工機是假的嗎?


這議題由來已久﹐技術之外還有成本問題、訂單量的問題
若干年前一提到某先進的 N 軸加工機時
往往還會提到國內臺灣業者搞出什麼樣的刀具﹐用 N-1 的加工機即可生產


除非臺灣的機械業還能有所突破
在下雖然不同意 chingwei64 的說法
但在下也認為臺灣機械業的發展走進了死胡同




--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 07/29/2018 :  04:56:44  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

天劍二型增程型飛彈
(下略)

資料要分析過才能使用:
反輻射 ←干擾源歸向 【很傳統的辭彙,但不同於反輻射飛彈】
抗電子干擾 ←電子反反制 【也是很傳統的辭彙】
內建紅外線 ←可能像 MICA 有多種尋標頭的飛彈搭配使用(MICA EM、MICA IR)﹐或是還有其他玩法
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 07/29/2018 :  16:48:54  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
同意 over55Star 的意見

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 07/29/2018 :  21:44:15  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a469822

quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by romelchen

為了可靠軍規推力, 公開資訊能看到的,
這幾年TWN 在各種金屬, 非金屬材料, 多軸CNC及衝壓機械, 光學, razed 3D printer 的進步是有的,

氣動力, 流體力, 銲接的進展? 就不了解了..


台灣最弱的就是材料科學,高階的槍砲鋼、特殊合金鋼都沒生產,更何況精密軸承;

CNC加工機控制器都是假5軸、仿4軸、大型精密加工無法施作,例如潛艦的靜音螺槳7葉片,連狙擊槍管都無法加工生產;

步槍狙擊鏡片材料粗坯純淨度、加工研磨的公差都很大;

3D列印,原料和製程都還在研發,無法製造承受高應力的零件。

主要材料、精密加工機都是跟先進國家購買,人家願意賣的都是性能打折過的。

做飛機的高階碳纖布都是進口的。



8年前我在大里工業區看到的5軸加工機是假的嗎?我拿到的弧度樣品是魔術變出來的嗎?人家老闆不甘於做低階產品,投資買的5軸加工機是假的嗎?



您看到的5軸絕對是真的,所謂的(假5軸)主要指的是CNC控制器的軟體,這個部份很複雜/爭議很多,有興趣上網查資料看看;

機台本身最精密的軸承和步進馬達幾乎都是進口,先進國家賣的都是次級品;
二者相加,加工精度就差很多。

台灣出口的中階CNC加工機幾乎都是日本FNC控制器和軟體;

民國70幾年瑞士進口的CNC加工機可以做到0.005MM公差,日本進口的CNC加工機可以做到0.01MM公差,還有德國、、、當時都是動員列管裝備,現在沒什麼了不起。

研發是燒錢又漫長的路,不需自誇、不需自餒,

文中都是用猜的或作夢到的,不要介意,看完笑笑就好。
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 07/29/2018 :  22:02:48  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
CNC加工機的主要部份就是 :
1. 控制器和軟體
2. 機台本身最精密的滑軌、軸承
3. 步進馬達
4. 刀具本身的精度、耗損率

每一樣差一點,結果就差很大。

以葉片來說,外觀看起來一樣,但葉片曲面公差大運轉起來震動和噪音就很大;
例如 : 家用電扇,一樣尺寸、馬達功率一樣,噪音、吹出來的風大小就差很多。
Go to Top of Page

a469822
剛剛入門

Taiwan
26 Posts

Posted - 07/30/2018 :  17:22:57  會員資料 Send a469822 a Private Message  引言回覆
產業要升級這才是最重要的,其實我從事醫療業有一段時間,可能很少人知道手術刀刀片有很多是在台生產的,還有心導管求囊也有一家也是台灣製造銷全球不過都是幫人代工,當初這些廠家也是花了不少心血才有今天的成就,沒在這產業中又是如何能評論產業能力?
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 07/30/2018 :  20:03:25  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
精密滑軌, 知道有二家上市公司在賣, 上銀號稱已經打入日本

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
Go to Top of Page

dasha
版主

38085 Posts

Posted - 07/30/2018 :  20:19:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣滑軌打入日本,利用的是日本去年開始工具機訂單暴增,零組件生產趕不及,甚至還有美蓓亞與三美合併這種混亂,才順利打入.不過日本人要求高,所以也不是亂七八糟的貨就打進去,是品質獲得人家承認,只是過去大家保護自己同業,不讓你外國廠商進來,現在是不得已......只是這一下進去就變成他們自己人,可以安心一陣.
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1008 Posts

Posted - 08/04/2018 :  12:54:03  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
黑鷹替代空軍救護隊S-70C 108年底交付完畢

https://udn.com/news/story/10930/3281871

由於空軍救護隊S-70C直升機老舊,近期陸續從陸軍撥交15架給空軍,空軍司令部今天表示,採「接一汰一」方式,預計明年底交付完畢。

空軍救護隊目前有16架S-70C直升機,其中3架在民國87年引進,為具備夜間搜救能力的-6型;另13架則是民國75年期間引進,設計較為早期的-1型。

=====================

民國75年,32年倒也不年輕了。

內政部空勤跟空軍應該撥200億的預算,聯合採購一批EC225約15架取代AS365與部分S-70C,並各自歸還5架UH-60M給陸軍。
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

718 Posts

Posted - 08/04/2018 :  15:17:36  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

黑鷹替代空軍救護隊S-70C 108年底交付完畢

https://udn.com/news/story/10930/3281871

由於空軍救護隊S-70C直升機老舊,近期陸續從陸軍撥交15架給空軍,空軍司令部今天表示,採「接一汰一」方式,預計明年底交付完畢。

空軍救護隊目前有16架S-70C直升機,其中3架在民國87年引進,為具備夜間搜救能力的-6型;另13架則是民國75年期間引進,設計較為早期的-1型。

=====================

民國75年,32年倒也不年輕了。

內政部空勤跟空軍應該撥200億的預算,聯合採購一批EC225約15架取代AS365與部分S-70C,並各自歸還5架UH-60M給陸軍。


唉………………
還是先叫內政部編預算賠一架全新的60M吧!
借人家的機子搞掉了,
悶不坑聲真是沒品!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 08/05/2018 :  19:24:07  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a469822

產業要升級這才是最重要的,其實我從事醫療業有一段時間,可能很少人知道手術刀刀片有很多是在台生產的,還有心導管求囊也有一家也是台灣製造銷全球不過都是幫人代工,當初這些廠家也是花了不少心血才有今天的成就,沒在這產業中又是如何能評論產業能力?



說實話總是令人討厭。

很多年前遇過一個逆向開發案,先研究NC碼、CAM、CAD之間相互轉碼的問題;
接著嘗試寫轉檔程式,用開放架構、一般個人電腦和CAD去產生NC碼,控制各國工作母機;
最後成功連上各廠牌工作母機實際加工測試。

成功後,取得足夠資金,繼續朝3軸加工中心(Machining Center)前進,最後還試著寫CAD軟體,希望CAD/CAM/CNC台灣都可以一手包。


所謂的(真5軸)、(假5軸)是業內的俗稱,它們都有5個軸,但是控制器軟體不同;

(真5軸) 是5軸聯動
(假5軸) 是3軸聯動 + 2個旋轉軸定位

(真5軸) 只要設定(刀具頭)沿著CAD畫出來的曲面走,5軸聯動會自動調整;
就算更換形狀、大小不同的刀具也不用重作程式。

(假5軸) 就不一樣了 ! 由於只有3軸聯動,更換形狀、大小不同的刀具就要重作程式。

台灣民用沒看過真五軸,就算軍用加工檯面也很小,知識、常識不足請見諒。

有夢最美,但認清事實才能將錢花在刀口上
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 08/05/2018 :  19:54:28  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
中部是台灣機械加工業重鎮,台中黎明新村也住過。
多年前有一個鎳合金案,探討在高溫段的表現;
當初參加計劃的年輕人,日後有的成為奈米專家。
這個計畫最大的成果是(信心),畢竟飛彈只要飛1小時,不像飛機要飛很久。
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 08/05/2018 :  22:11:25  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
同意樓上的論點, 實話, 如果單位沒有水平以上的銀子? 要吸引大批的青年人才? 困難阿...

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 08/06/2018 :  10:52:39  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
話說「真」五軸的五軸除了主軸XYZ軸+擺頭外,第五軸是哪一個?旋轉盤A、B軸選一個嗎?
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10764 Posts

Posted - 08/06/2018 :  13:07:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
管你真五軸還是假五軸??只要CNC成品按照時間交貨並驗收通過就KO了~~~
話說關於國防訂單之稀少,大廠看得上眼的有幾家??

------------------------------------------------------------------------
喬崴進五軸機 打入歐洲市場
https://www.visionwide-tech.com/tw/products.html
2018年將持續推出五軸機相關產品,以五軸同動連續精度小於0.04 mm的五軸加工機,持續開拓五軸工具機市場,協助廠商克服複雜加工製程。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 08/06/2018 :  14:46:52  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
沒錯 ! 真5軸、假5軸,只是編程工程師的事,只要加工出來的產品公差合乎要求,累的是編程工程師;

沒想到台灣可以作出5軸控制器,與有榮焉;

那麼潛艦靜音螺槳就沒問題了。
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 08/06/2018 :  15:54:17  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
大型,曲面的 HY80 or HSLA80鋼板,到底TWN可否加工銲接? 記的派里級有用HY80??

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 08/10/2018 :  21:18:51  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

大型,曲面的 HY80 or HSLA80鋼板,到底TWN可否加工銲接? 記的派里級有用HY80??

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你



這是ROCAF,討論加工機和材料有關教練機才敢回應;這個S80材料另外弄個題引,請版主幫忙歸類。
Go to Top of Page

pcgamer
路人甲乙丙

5490 Posts

Posted - 08/26/2018 :  22:39:38  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by pcgamer

剛在FB社團上看到,空軍第一架改裝到Viper規格的F-16已經出廠:
https://www.facebook.com/HCCAPA.TW/photos/a.403138013156566.1073741828.259604934176542/1244334812370211/?type=3&ifg=1
目前已經完成首次滑行測試。



應該只是部分完工測試.
後面還沒上漆,所以Have Glass還沒塗裝.
Have Glass是銀灰色有金屬光澤.所以,肯定還沒塗.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



這架F-16V最近已經進行首次試飛:
https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2018/08/26/aidc-modified-f-16v-begins-flight-test/
AIDC-modified F-16V begins flight test

這回有把機號塗回垂直尾翼上,原來是隸屬於水上樂園四聯隊 21 中隊的6626號機。
Go to Top of Page

pcgamer
路人甲乙丙

5490 Posts

Posted - 09/08/2018 :  08:02:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
國軍F-16的升級還要再加碼,這次是為了飛行安全:
http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1230612?utm_medium=P
F16再加碼百億 提升戰力可防撞

如果真如同文中提到的,新的警告系統真的就只有『警告』能力,那遭遇飛行員在空中失能的時候,不就還是無法及時強制改正飛機姿勢?還有美軍目前逐漸加裝的Auto GCAS,是否跟機上採用的飛控系統有關?有規定只有採用數位線傳飛控的飛機才能加裝Auto GCAS?
Go to Top of Page

dasha
版主

38085 Posts

Posted - 09/08/2018 :  09:02:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
只有"警告"的原因,在於有時有些事情是飛行員故意這樣做,不要搞到Tornado IDS可以靠F-16自動防撞系統的Bug搞超低空纏鬥能贏F-16的狀況......
Go to Top of Page

pcgamer
路人甲乙丙

5490 Posts

Posted - 10/20/2018 :  11:33:22  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
第一架F-16V終於交付空軍了:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2586462
獨家》性能大提升 首架F-16V交付空軍

我們也等得夠久的了......希望後面的飛機進行升級,一切都順利。
Go to Top of Page
到第 頁,共 13頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04