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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/20/2007 :  09:08:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 雪狼

quote:
怪了,你又怎麼知道這位作者在這裡瀏覽?沒有人實際宣稱他是作者的時候,你怎麼得到這個結論的?

你呢一直有個毛病,老是喜歡插嘴,
一插嘴就模糊焦點,也不會針對問題回答問題,
要不然就是衍生題外題,
我怎麼知道這個結論根本不重要,
重要的是你答不答的出來,光說不練是假把式,
以您的功力當然沒問題,事關個人榮辱及權威

陳大編輯,如果你有意見的話,
您是不是可以代為回答一下啊?



小弟大概抓到一點路數了.基本上雪狼碰到自己不懂的問題,就會開始想辦法鬼扯,或是希望有人這樣跳下來,好讓他指責他人模糊焦點以模糊焦點......而且,戰略的東西其實可以故作神秘處理,技術的東西一看就知道水準,雪狼在這方面並不懂卻喜歡裝懂,相關話題去回應他的發言其實沒有甚意義.
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雪狼
剛剛入門

46 Posts

Posted - 11/20/2007 :  10:43:44  會員資料 Send 雪狼 a Private Message  引言回覆
陳大編輯:
請你去修一修公民與道德的課程,
基本禮數也不懂,還是軍事編輯,
這篇文章登出來又不準別人發問,
我承認看不懂這一篇大作,
但你們能登的出來也真的不容易,
PPT的討論難道沒把你們淹死了,
還是老K走了以後水準都降低了,
唉!讀點書吧,別侮辱斯文。

歷史是不斷前進的滾輪!
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/20/2007 :  10:54:55  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 護士情人

關於那篇文章 小弟還想補一點
照片中一張AT-3全武裝展示的照片
前面的飛彈不是TC-1而是AIM-9N
小弟印象中 以前35中隊的AT-3的確可以攜帶響尾蛇飛彈
但都是AIM-9N因為所在地新竹基地的F-104都是使用AIM-9N
至於有整合TC-1的AT-3 小弟認為只有那兩架有航電升級過的而已


AIM-9N......... have they all retired already ????
-
as there are so many F-5E/F about to retire, modifying AT-3s' missile rack shouldn't be a problem. But I wonder if it is worth to do so....



照理說 以前操作F-104兩個單位 427聯隊換裝IDF也換裝TC-1
499聯隊換裝幻象戰機換裝MAGIC-2 應該是不需要保留AIM-9N
不過我看過一張東南亞迷彩的F-104G掛AIM-9B 照片可能是在1970年初期
到1980年中期拍的 我和F-5老前輩提過這件事 他說AIM-9B算什麼
台X基地還有五吋火箭彈呢
這期DTM刊的AT-3武裝照片中 除了A-3A掛著TC-1確定外 另外有出現武裝
的照片 都是AIM-9N
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cobrachen
管家

4408 Posts

Posted - 11/20/2007 :  11:19:09  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 雪狼

陳大編輯:
請你去修一修公民與道德的課程,
基本禮數也不懂,還是軍事編輯,
這篇文章登出來又不準別人發問,
我承認看不懂這一篇大作,
但你們能登的出來也真的不容易,
PPT的討論難道沒把你們淹死了,
還是老K走了以後水準都降低了,
唉!讀點書吧,別侮辱斯文。

歷史是不斷前進的滾輪!



沒有證據,模糊焦點,總不會是先前在PTT惹出國軍資訊化的那種低水準笑話的翻版吧。
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陸戰屋小步兵
版主

7719 Posts

Posted - 11/20/2007 :  11:31:35  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 雪狼

陳大編輯:
請你去修一修公民與道德的課程,
基本禮數也不懂,還是軍事編輯,
這篇文章登出來又不準別人發問,
我承認看不懂這一篇大作,
但你們能登的出來也真的不容易,
PPT的討論難道沒把你們淹死了,
還是老K走了以後水準都降低了,
唉!讀點書吧,別侮辱斯文。

歷史是不斷前進的滾輪!



http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4068

白目

於此逞戒

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 11/20/2007 11:32:59
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/20/2007 :  11:48:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛好這期漢和有講國軍彈藥數量不足問題,其實國軍的備彈數量,由於敵人的數量太大之故,確實是很不足,如果中共全面淘汰舊型機以後可能這個彈藥數量還可以,J-6/7/8還在的話真的會不夠用,所以很多舊東西可能會留下來備用.
又,雖然很少看到,但記得美軍到F-104都還是把火箭當成主要攔截武器之一,隨著AIM-9的普及,後來的飛機才淘汰空對空火箭;老共與蘇聯的MiG-21也是有這裝備,當然現在要找這種東西真的是讓人發思古幽情......
雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 11/20/2007 :  12:16:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
差點以為是在指鋼彈老戰友........

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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lucifer
新手上路

106 Posts

Posted - 11/20/2007 :  18:57:50  會員資料 Send lucifer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



其實我也不清楚........他「老人家」總是神秘兮兮的...
這幾年除了看他在維基當作家,好像已經下沈變成了攻擊潛艇,負責放冷魚雷炸人。

提到AIM才想問問看有沒有當事人
以前還在研究所的時候,聽過老闆提他在美國的學弟,回台在中科院幹的事情,好像是飛彈的接收器吧(尋標?我忘了),聽說是買黑市產品回來改裝,用來騙老美賣我們飛彈用的。

不過那也二十年前的事情了,不知道真的還假的?(我老闆應該不是掰的)

========================
真理不怕被質疑,不被質疑非真理
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雪狼
剛剛入門

46 Posts

Posted - 11/20/2007 :  19:05:42  會員資料 Send 雪狼 a Private Message  引言回覆
不屑!
退出網站,不再發言!!

歷史是不斷前進的滾輪!
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CCK
新手上路

95 Posts

Posted - 11/20/2007 :  19:10:52  會員資料 Send CCK a Private Message  引言回覆
最近流行退站嗎?
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 11/20/2007 :  19:21:12  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆
請便.說實在的.你的問題其實都有答案不過跟作者無關.反而是內幕問題.說穿了.你想害死人的話也不需要那麼"凶殘".

對了.ptt是吧.您好像不知道.尖端的老k特別的在茶館跟這裡發表.其實ptt有在跑這的其實都知道.您.好像不知道老k就是尖端編輯是吧.那更不用說這裡有幾位是雜誌業界的人.以你這樣的人發言來看.其實人家也沒必要回答.因為有的東西網路上說是想自己害死自己.有的人聰明的明哲保身.至於你嘛.看了這幾篇下來.唉
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/21/2007 :  08:38:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lucifer

quote:
Originally posted by dasha

雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



其實我也不清楚........他「老人家」總是神秘兮兮的...
這幾年除了看他在維基當作家,好像已經下沈變成了攻擊潛艇,負責放冷魚雷炸人。




說是神秘兮兮不如說是懶吧,很多東西十幾年前椰林時代都討論過了,現在有家人有小孩忙得很......
說到小孩,雪狼這種程度,真的是幼稚園小鬼去不屑大學教授的學歷......
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/21/2007 :  10:02:05  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

剛好這期漢和有講國軍彈藥數量不足問題,其實國軍的備彈數量,由於敵人的數量太大之故,確實是很不足,如果中共全面淘汰舊型機以後可能這個彈藥數量還可以,J-6/7/8還在的話真的會不夠用,所以很多舊東西可能會留下來備用.
又,雖然很少看到,但記得美軍到F-104都還是把火箭當成主要攔截武器之一,隨著AIM-9的普及,後來的飛機才淘汰空對空火箭;老共與蘇聯的MiG-21也是有這裝備,當然現在要找這種東西真的是讓人發思古幽情......
雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



記得之前我在其他站回過這問題
小弟先來算算國軍的中程空對空飛彈吧
MICA 960枚
AMRAAM 目前120枚 後面218枚不知道何時交貨
TC-2小弟記得之前WIKI看到的說不到300枚
AIM-7M 600枚
不把AIM-120C7算進去假設TC-2總產量250枚
台灣大約有1950枚的中程空對空飛彈
然後 MAGIC-2 480枚 TC-1 300枚 AIM-9M隨F-16購入900枚支後增購一批
(數量忘了)加上庫存的AIM-9P4 記有超過兩千枚以上的短程空對空飛彈
WIKI的資料http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Air_Force
也有國軍戰機飛彈數量

對岸的戰機數量(根據WIKI的資料http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force)
SU-27SK 76架
J-11 計劃生產200架(WIKI說目前96架)
SU-30MKK 100架
J-10 近一百架
J-7系列 五百多架
J-8 三百架
強五 五百架
FC-1 小弟不曾聽說解放軍要採購幾架
照數字看 上面這加一加總數1776架 還未能一架換一枚把國軍的中程飛彈都
耗盡(簡單的計算而已我也知道沒那麼簡單不過有飛彈才有機會)
而且共軍也不可能為了打個台灣把近兩千架的戰機都調到台灣海峽一帶

對岸的戰機除非真的把號稱後宮佳麗"三千"的殲六也算進來
才超過國軍飛彈的總庫存吧

Edited by - Steve Su on 11/21/2007 10:06:29
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ian125
路人甲乙丙

4187 Posts

Posted - 11/21/2007 :  11:00:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
可是別忘了,對方戰機會閃,我們不能保證百發百中啊...所以對岸應該還是有機會才對

==============================

預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

少一個了,不過還是好多......
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 11/21/2007 :  11:36:58  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

可是別忘了,對方戰機會閃,我們不能保證百發百中啊...所以對岸應該還是有機會才對

==============================

預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

少一個了,不過還是好多......



還要考慮到對岸不可能將所有戰機都集中過來作戰以及舊機型妥善率差的問題,守勢作戰我方還可以有地對空防空飛彈的加持,再會閃我想短期內還是沒有機會

除非我方犯了什麼重大失誤,這個反而機率大

Edited by - CPWN on 11/21/2007 11:37:53
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軍師
路人甲乙丙

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970 Posts

Posted - 11/21/2007 :  13:10:22  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
提到彈藥

我就要講一句



彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔

------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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darkmoon
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 11/21/2007 :  19:23:41  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 軍師

提到彈藥
我就要講一句
彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔



彈藥的保存期限不是可以藉由更換配件(如防炮部隊天兵用的AIM-7F)來延長壽限嗎?
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 11/22/2007 :  00:46:06  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by 軍師

提到彈藥
我就要講一句
彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔



彈藥的保存期限不是可以藉由更換配件(如防炮部隊天兵用的AIM-7F)來延長壽限嗎?



也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........

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In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/22/2007 :  03:46:30  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
被軍師大先說了
小弟本來也想強調 飛彈的火箭發動機推進藥劑與彈頭炸藥這類的部分
國內的技術與表現就....
這次漢光就是最好的例子 鷹式飛彈打成那樣 竟然是飛彈維護的費用被砍掉
上面提到老前輩說五吋火箭彈都還有 難保AIM-9N甚至AIM-9B至今依然在國軍的彈藥庫中....
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/22/2007 :  08:27:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
彈藥可以藉由更換配件延長壽命,飛機可以藉由抽換零件延長壽命,可是換到一定程度以上,其實你是整個飛彈或飛機都換新了,然後一路升級過來的錢,因為人家每次都要賺一手維修費,累積下來,你發現維持一顆老彈或維持一架老機其實可以生產二枚以上的新彈或兩架以上的新機,而且這個一路升級來的還不能保證不同來源不同時間配件能一起好好的運作......
雖然說真的沒錢的話,這樣分期付款也是不得已的,可是有些重要部份的更換,要付出的錢其實與買新的差不多,甚至工時更高更貴,比方換掉飛機的主樑,要把所有東西拆下來後裝回去,這動作的後半其實就是生產一架新飛機,前半可是整個多出來的動作,所以到了要這樣做的時候,基本上就是建議買新傢伙的時候了,因為一次要付的錢可能差不多但性能肯定比較好,這就是壽限,無視其中經濟因素的當然可以宣稱飛機無壽限.
不過,上述狀況完全不適用於博物館保養,那個就是要讓舊機能看能飛,所以就算貴也是要作,買新型就沒意義了.
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 11/22/2007 :  15:50:54  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 軍師
也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........



傳統彈藥的部分,我知道的是會盡量挑比較老的堪用彈撥發優先銷耗掉,所以很少有機會拿到新品。不過可以確定的是隨著時間流逝國軍的老舊彈藥處理壓力會越來越大,當年的戰備庫存根本打不完,精實後人力又不足

空軍技術類的部分就不甚清楚了,不過有看過沒有根據的傳聞是某飛機退役很久之後還可以在庫房內找到該機用的全新發動機
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dasha
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35825 Posts

Posted - 11/22/2007 :  16:10:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
訓練會找舊批號的彈藥打,表演可不行,出包像上次海軍魚雷那樣,還好是陳總統,要是其他總統,大概當場就有人要拔階......偏偏導向武器不像傳統彈藥,總數不多,越挑新的好的打,舊的就越明顯......
-
其實海軍欠陳家父子蠻多的,這個魚雷原諒了海軍不說,SARS時大家其實可以放假了,但就是沒人敢下令,還好公子當壞人以身作則,人家不敢罰他,只好比照辦理,於是所有的人就可以放假了,而且居然可以排到保證假都要放完......
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 11/22/2007 :  20:10:44  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CPWN

quote:
Originally posted by 軍師
也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........



傳統彈藥的部分,我知道的是會盡量挑比較老的堪用彈撥發優先銷耗掉,所以很少有機會拿到新品。不過可以確定的是隨著時間流逝國軍的老舊彈藥處理壓力會越來越大,當年的戰備庫存根本打不完,精實後人力又不足

空軍技術類的部分就不甚清楚了,不過有看過沒有根據的傳聞是某飛機退役很久之後還可以在庫房內找到該機用的全新發動機


"某飛機"叫作F-100,退役很久之後幾年才在庫房內找到該機本來戰備用的全新發動機....

另一個"某飛機"叫作C-119,退役很久之後幾年在越南找到批可用的引擎.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 11/22/2007 :  20:14:17  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實海軍欠陳家父子蠻多的,這個魚雷原諒了海軍不說,SARS時大家其實可以放假了,但就是沒人敢下令,還好公子當壞人以身作則,人家不敢罰他,只好比照辦理,於是所有的人就可以放假了,而且居然可以排到保證假都要放完......


所以阿扁任內海軍的新玩具最多,就小弟這隻"寵海軍"的海權派而言是樂見的


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2007 :  02:47:39  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
不知道我有沒有在這發表過
X航曾經在倉庫裡找出幾具J-57發動機 狀況非常良好
因為是為了48中隊的么百徹底翻修的
後來阿里山十號48中隊也換么洞四 這批發動機也就鎖在倉庫裡
一直到後來被破壞葉片和後燃器等裝置後 丟在台南某廢五金回收場

至於庫存彈藥嘛 小弟在兩國論風起到雨停倒是真的看到可怕的彈藥庫存出來
連120迫砲砲彈也終於看到東西了
不過雨停之後 連長就說舊彈藥先消化掉 我就在台南最"新"的營區旁的那靶場
一個下午打掉要兩千多發的步槍機槍子彈 今天有點重聽會懷疑是不是那時後傷到的
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