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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 11/20/2007 :  12:16:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
差點以為是在指鋼彈老戰友........

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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lucifer
新手上路

106 Posts

Posted - 11/20/2007 :  18:57:50  會員資料 Send lucifer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



其實我也不清楚........他「老人家」總是神秘兮兮的...
這幾年除了看他在維基當作家,好像已經下沈變成了攻擊潛艇,負責放冷魚雷炸人。

提到AIM才想問問看有沒有當事人
以前還在研究所的時候,聽過老闆提他在美國的學弟,回台在中科院幹的事情,好像是飛彈的接收器吧(尋標?我忘了),聽說是買黑市產品回來改裝,用來騙老美賣我們飛彈用的。

不過那也二十年前的事情了,不知道真的還假的?(我老闆應該不是掰的)

========================
真理不怕被質疑,不被質疑非真理
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CCK
新手上路

95 Posts

Posted - 11/20/2007 :  19:10:52  會員資料 Send CCK a Private Message  引言回覆
最近流行退站嗎?
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 11/20/2007 :  19:21:12  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆
請便.說實在的.你的問題其實都有答案不過跟作者無關.反而是內幕問題.說穿了.你想害死人的話也不需要那麼"凶殘".

對了.ptt是吧.您好像不知道.尖端的老k特別的在茶館跟這裡發表.其實ptt有在跑這的其實都知道.您.好像不知道老k就是尖端編輯是吧.那更不用說這裡有幾位是雜誌業界的人.以你這樣的人發言來看.其實人家也沒必要回答.因為有的東西網路上說是想自己害死自己.有的人聰明的明哲保身.至於你嘛.看了這幾篇下來.唉
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 11/21/2007 :  08:38:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lucifer

quote:
Originally posted by dasha

雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



其實我也不清楚........他「老人家」總是神秘兮兮的...
這幾年除了看他在維基當作家,好像已經下沈變成了攻擊潛艇,負責放冷魚雷炸人。




說是神秘兮兮不如說是懶吧,很多東西十幾年前椰林時代都討論過了,現在有家人有小孩忙得很......
說到小孩,雪狼這種程度,真的是幼稚園小鬼去不屑大學教授的學歷......
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/21/2007 :  10:02:05  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

剛好這期漢和有講國軍彈藥數量不足問題,其實國軍的備彈數量,由於敵人的數量太大之故,確實是很不足,如果中共全面淘汰舊型機以後可能這個彈藥數量還可以,J-6/7/8還在的話真的會不夠用,所以很多舊東西可能會留下來備用.
又,雖然很少看到,但記得美軍到F-104都還是把火箭當成主要攔截武器之一,隨著AIM-9的普及,後來的飛機才淘汰空對空火箭;老共與蘇聯的MiG-21也是有這裝備,當然現在要找這種東西真的是讓人發思古幽情......
雪狼搞不清楚cobrachen兄是幾年前的編輯啊?



記得之前我在其他站回過這問題
小弟先來算算國軍的中程空對空飛彈吧
MICA 960枚
AMRAAM 目前120枚 後面218枚不知道何時交貨
TC-2小弟記得之前WIKI看到的說不到300枚
AIM-7M 600枚
不把AIM-120C7算進去假設TC-2總產量250枚
台灣大約有1950枚的中程空對空飛彈
然後 MAGIC-2 480枚 TC-1 300枚 AIM-9M隨F-16購入900枚支後增購一批
(數量忘了)加上庫存的AIM-9P4 記有超過兩千枚以上的短程空對空飛彈
WIKI的資料http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Air_Force
也有國軍戰機飛彈數量

對岸的戰機數量(根據WIKI的資料http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force)
SU-27SK 76架
J-11 計劃生產200架(WIKI說目前96架)
SU-30MKK 100架
J-10 近一百架
J-7系列 五百多架
J-8 三百架
強五 五百架
FC-1 小弟不曾聽說解放軍要採購幾架
照數字看 上面這加一加總數1776架 還未能一架換一枚把國軍的中程飛彈都
耗盡(簡單的計算而已我也知道沒那麼簡單不過有飛彈才有機會)
而且共軍也不可能為了打個台灣把近兩千架的戰機都調到台灣海峽一帶

對岸的戰機除非真的把號稱後宮佳麗"三千"的殲六也算進來
才超過國軍飛彈的總庫存吧

Edited by - Steve Su on 11/21/2007 10:06:29
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ian125
路人甲乙丙

4302 Posts

Posted - 11/21/2007 :  11:00:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
可是別忘了,對方戰機會閃,我們不能保證百發百中啊...所以對岸應該還是有機會才對

==============================

預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

少一個了,不過還是好多......
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 11/21/2007 :  11:36:58  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

可是別忘了,對方戰機會閃,我們不能保證百發百中啊...所以對岸應該還是有機會才對

==============================

預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

少一個了,不過還是好多......



還要考慮到對岸不可能將所有戰機都集中過來作戰以及舊機型妥善率差的問題,守勢作戰我方還可以有地對空防空飛彈的加持,再會閃我想短期內還是沒有機會

除非我方犯了什麼重大失誤,這個反而機率大

Edited by - CPWN on 11/21/2007 11:37:53
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 11/21/2007 :  13:10:22  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
提到彈藥

我就要講一句



彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔

------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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darkmoon
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 11/21/2007 :  19:23:41  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 軍師

提到彈藥
我就要講一句
彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔



彈藥的保存期限不是可以藉由更換配件(如防炮部隊天兵用的AIM-7F)來延長壽限嗎?
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 11/22/2007 :  00:46:06  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by 軍師

提到彈藥
我就要講一句
彈藥也是有保存期限的.........懂我的意思了嗎?問題很大喔



彈藥的保存期限不是可以藉由更換配件(如防炮部隊天兵用的AIM-7F)來延長壽限嗎?



也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........

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In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/22/2007 :  03:46:30  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
被軍師大先說了
小弟本來也想強調 飛彈的火箭發動機推進藥劑與彈頭炸藥這類的部分
國內的技術與表現就....
這次漢光就是最好的例子 鷹式飛彈打成那樣 竟然是飛彈維護的費用被砍掉
上面提到老前輩說五吋火箭彈都還有 難保AIM-9N甚至AIM-9B至今依然在國軍的彈藥庫中....
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 11/22/2007 :  08:27:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
彈藥可以藉由更換配件延長壽命,飛機可以藉由抽換零件延長壽命,可是換到一定程度以上,其實你是整個飛彈或飛機都換新了,然後一路升級過來的錢,因為人家每次都要賺一手維修費,累積下來,你發現維持一顆老彈或維持一架老機其實可以生產二枚以上的新彈或兩架以上的新機,而且這個一路升級來的還不能保證不同來源不同時間配件能一起好好的運作......
雖然說真的沒錢的話,這樣分期付款也是不得已的,可是有些重要部份的更換,要付出的錢其實與買新的差不多,甚至工時更高更貴,比方換掉飛機的主樑,要把所有東西拆下來後裝回去,這動作的後半其實就是生產一架新飛機,前半可是整個多出來的動作,所以到了要這樣做的時候,基本上就是建議買新傢伙的時候了,因為一次要付的錢可能差不多但性能肯定比較好,這就是壽限,無視其中經濟因素的當然可以宣稱飛機無壽限.
不過,上述狀況完全不適用於博物館保養,那個就是要讓舊機能看能飛,所以就算貴也是要作,買新型就沒意義了.
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 11/22/2007 :  15:50:54  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 軍師
也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........



傳統彈藥的部分,我知道的是會盡量挑比較老的堪用彈撥發優先銷耗掉,所以很少有機會拿到新品。不過可以確定的是隨著時間流逝國軍的老舊彈藥處理壓力會越來越大,當年的戰備庫存根本打不完,精實後人力又不足

空軍技術類的部分就不甚清楚了,不過有看過沒有根據的傳聞是某飛機退役很久之後還可以在庫房內找到該機用的全新發動機
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 11/22/2007 :  16:10:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
訓練會找舊批號的彈藥打,表演可不行,出包像上次海軍魚雷那樣,還好是陳總統,要是其他總統,大概當場就有人要拔階......偏偏導向武器不像傳統彈藥,總數不多,越挑新的好的打,舊的就越明顯......
-
其實海軍欠陳家父子蠻多的,這個魚雷原諒了海軍不說,SARS時大家其實可以放假了,但就是沒人敢下令,還好公子當壞人以身作則,人家不敢罰他,只好比照辦理,於是所有的人就可以放假了,而且居然可以排到保證假都要放完......
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/22/2007 :  20:10:44  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CPWN

quote:
Originally posted by 軍師
也要有配件可以換阿

若是一體成型的彈藥,或是裝在發射箱裡的彈藥

要更換配件談何容易?

或是國內有無更換配件的能力或人才/設備?

最簡單的,有無推陳汰舊?

還是新彈都被演習做秀打光了?只留老舊彈藥在庫房壓庫底???

當過兵的,演過習的或許就知道我以上問題的答案........



傳統彈藥的部分,我知道的是會盡量挑比較老的堪用彈撥發優先銷耗掉,所以很少有機會拿到新品。不過可以確定的是隨著時間流逝國軍的老舊彈藥處理壓力會越來越大,當年的戰備庫存根本打不完,精實後人力又不足

空軍技術類的部分就不甚清楚了,不過有看過沒有根據的傳聞是某飛機退役很久之後還可以在庫房內找到該機用的全新發動機


"某飛機"叫作F-100,退役很久之後幾年才在庫房內找到該機本來戰備用的全新發動機....

另一個"某飛機"叫作C-119,退役很久之後幾年在越南找到批可用的引擎.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/22/2007 :  20:14:17  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實海軍欠陳家父子蠻多的,這個魚雷原諒了海軍不說,SARS時大家其實可以放假了,但就是沒人敢下令,還好公子當壞人以身作則,人家不敢罰他,只好比照辦理,於是所有的人就可以放假了,而且居然可以排到保證假都要放完......


所以阿扁任內海軍的新玩具最多,就小弟這隻"寵海軍"的海權派而言是樂見的


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/23/2007 :  02:47:39  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
不知道我有沒有在這發表過
X航曾經在倉庫裡找出幾具J-57發動機 狀況非常良好
因為是為了48中隊的么百徹底翻修的
後來阿里山十號48中隊也換么洞四 這批發動機也就鎖在倉庫裡
一直到後來被破壞葉片和後燃器等裝置後 丟在台南某廢五金回收場

至於庫存彈藥嘛 小弟在兩國論風起到雨停倒是真的看到可怕的彈藥庫存出來
連120迫砲砲彈也終於看到東西了
不過雨停之後 連長就說舊彈藥先消化掉 我就在台南最"新"的營區旁的那靶場
一個下午打掉要兩千多發的步槍機槍子彈 今天有點重聽會懷疑是不是那時後傷到的
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/23/2007 :  08:07:24  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

可是別忘了,對方戰機會閃,我們不能保證百發百中啊...所以對岸應該還是有機會才對

==============================

預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

少一個了,不過還是好多......



雄雄想起 對岸有些戰機應該連被AIM-7M攻擊的時候也不會閃
例如J-7I/II 強-5非後期有西方電子科技改良過的機種
J-6更不用說 這些"戰機"上有無RWR或是RWR能否有效警告飛行員
還有得猜 個人甚至懷疑比F-5E/F上的ALR-46還更爛
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toga
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Tajikistan
10214 Posts

Posted - 12/04/2007 :  10:49:07  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
真正到了戰時,空軍會有很多(甚至是大部分)的戰機與飛彈配備在未能升空迎敵前便被敵方的三軍與二炮對地攻擊火力給摧毀或困在地上動彈不得,能成功升空迎敵的戰機在和質量俱進的對手交鋒時,也勢必會有不少戰機在未能充分運用每一枚飛彈前便壯烈成仁,至於成功射出的BVRAAM與WVRAAM,在高強度實戰時若能有三至五成的命中率,便屬佳績矣..........

簡而言之,個人相信ROCAF現有的各色各類BVRAAM與WVRAAM總數,到了實戰時若能換得數量是其十分之一或二的敵機擊墜數,便已經算得上克盡職守矣........

Toga, 宅武合一的三十處男
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陸戰屋小步兵
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7742 Posts

Posted - 12/04/2007 :  14:56:33  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

訓練會找舊批號的彈藥打,表演可不行,出包像上次海軍魚雷那樣,還好是陳總統,要是其他總統,大概當場就有人要拔階......偏偏導向武器不像傳統彈藥,總數不多,越挑新的好的打,舊的就越明顯......
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其實海軍欠陳家父子蠻多的,這個魚雷原諒了海軍不說,SARS時大家其實可以放假了,但就是沒人敢下令,還好公子當壞人以身作則,人家不敢罰他,只好比照辦理,於是所有的人就可以放假了,而且居然可以排到保證假都要放完......



煙火秀參謀作業的幾項要點就是要車多,人多,武器多
盡量開槍,聲光炫目駭人就行了

不過好像只有地面部隊可以這樣玩?


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5363 Posts

Posted - 12/05/2007 :  01:04:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
傳統方法能做的把戲很多,國軍沒玩而已.
空軍可以放彩色煙霧飛來飛去只是沒有飛機能在低空做眼鏡蛇.如果只是做室內TVR....好鏡頭會很少?
海軍雖然在了不起也只是讓人上小艇帶到在海上的大船讓人過過乾癮一下子,但也可以適當的搞個現場的空包彈近迫武器射擊展示?

啊...有心臟病的人.....

Edited by - LUMBER on 12/05/2007 01:04:42
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 12/05/2007 :  09:45:25  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


海軍雖然在了不起也只是讓人上小艇帶到在海上的大船讓人過過乾癮一下子,但也可以適當的搞個現場的空包彈近迫武器射擊展示?

啊...有心臟病的人.....



when those old DD is still there, ROCN always have an impressive "fireworks" : those twin-5"/38

just 6 DD, with 24 5" guns in total, their full salvo is fxxking impressive......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 12/07/2007 :  06:08:30  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

真正到了戰時,空軍會有很多(甚至是大部分)的戰機與飛彈配備在未能升空迎敵前便被敵方的三軍與二炮對地攻擊火力給摧毀或困在地上動彈不得,能成功升空迎敵的戰機在和質量俱進的對手交鋒時,也勢必會有不少戰機在未能充分運用每一枚飛彈前便壯烈成仁,至於成功射出的BVRAAM與WVRAAM,在高強度實戰時若能有三至五成的命中率,便屬佳績矣..........

簡而言之,個人相信ROCAF現有的各色各類BVRAAM與WVRAAM總數,到了實戰時若能換得數量是其十分之一或二的敵機擊墜數,便已經算得上克盡職守矣........

Toga, 宅武合一的三十處男



所以小老百姓我們大力支持雄二E等飛彈武器系統的發展
大陸打台灣的機場台灣也可以打他們的機場
看誰還有飛機會升空
雖然目前台灣能夠打到對岸哪些機場的彈藥存量不明
可是支持國家發展這方面的武器 戰時也可以為我們自己爭取時間
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toga
版主

Tajikistan
10214 Posts

Posted - 12/07/2007 :  11:13:56  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
雄二E上許多組件的命脈目前是被扣在老美手上,本期尖端科技的國防立委訪談便批露由於老美近來禁運相關組件,使得我方能夠量產的雄二E(至少是暫時,希望不會永遠如此.......)只有十幾枚。

當對手能轟炸我方機場基地的火力(BM, CM, 長程多管火箭, 精導遠攻彈藥.....)是我方的數十至幾百倍,而軍用機場與基地的數量又是我方的十來倍時,相互交鋒後會有足夠數量可用戰機剩下來繼續作戰者顯然很難會是我方。

Toga, 宅武合一的三十處男

Edited by - toga on 12/07/2007 11:14:30
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