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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 12/07/2007 :  14:18:03  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
TOGA大的見解更突顯這一方面的武器的重要
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toga
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Tajikistan
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Posted - 12/07/2007 :  14:52:05  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
要用重要或不重要這等二分法來探討這等議題未免太過籠統模糊,個人認為這類武器的實質重要性高低,端視我方能將其發展與運用至何種程度而定,例如:

1. 發射使用載具或方式:我方有方法手段在遭受對岸大規模先制壓制打擊之後,仍能殘存對戰局有足夠影響力數量的攻擊飛彈與可用投射載具或手段嗎???

2. 情資與導航導引手段:我方能自行掌握與擁有的情資與導航導引方法手段,能讓這些殘存攻擊飛彈與投射載具對敵方重大目標發動足夠精準有效的會心一擊嗎???

3. 突防陷陣之方法:投射載具與各類攻擊飛彈的突防手段方式,能否在穿過對方重重防禦之後,仍舊有足夠數量與精準度造成足以使戰局改觀的殺傷破壞???

4. 飛彈價格與作戰可靠度要如何驗證確保等相關問題。


而對於以上種種問題的攻關克服,我方顯然還有很長一段路得走,甚至有些問題對我方國力國情而言可能是永遠無解........簡而言之,要把台灣發展中的各式攻擊飛彈視為具有影響戰局之重大價值的國寶法寶,目前實在言之過早。


Toga, 宅武合一的三十處男

Edited by - toga on 12/07/2007 15:01:06
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 12/07/2007 :  15:55:08  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
研發中的新型武器性能
在中科院高度保密的情形下
誰也無法獲知
更何況是拿來做為國軍的「國寶」供著
或是未來台海武裝衝突中的壓軸「法寶」

而在論壇上討論新型武器的性能或參數
更可能被對岸軍情單位做為參考資料

容子文與DAIMOS11的例子
殷鑑不遠
保護台灣最佳的方式
就是中科院研發中的新型武器性能
請儘量避談與探究

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 12/07/2007 15:56:01
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dasha
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Posted - 12/09/2007 :  09:26:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
知的權力與國防安全互相矛盾,就很難纏了......當然有一種常見的保密方法可以部分調和這兩者的矛盾,就是漏出資料,但是有好幾個版本而且充滿假資料,這種事情會讓對方的情報機構忙到翻......
又,台灣號稱自製的武器,到底有多少零件其實是本身沒有而要外購的?甚至更慘的是,有些可能是礦源就被人家控制,幾乎不可能被取代,以前可以透過美國採購,與美國鬧翻的時候......
強調飛彈的思考方式以前有個很有名的失敗範例:英國.陸基陣地的最大缺點,就是人家可以很輕鬆的算出你的雷達與飛彈包絡線,實際接觸雷達的人也會知道雷達這種設備有很多漏洞,與魚網一個樣,蘇聯當初號稱堅牢的多層次防空網事實上對中高度非匿蹤目標有效攔截率也不過50%,當然蘇聯飛彈存量夠多,就算有效攔截率只有10%,照樣夠把北約的飛機通通打下來,可是台灣的話......多種系統同時存在,尤其是保有一兩種高機動三次元系統,這是無法用事先計算處理的,逼對方不能用事先參謀作業去迴避,必須與你硬幹,那才能發揮最大的功效.接下來的問題是,每種系統的相對數量比例多少會比較好?
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 12/09/2007 :  10:14:22  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
RE : 軍情單位做為參考資料
RE : 容子文與DAIMOS11的例子. 殷鑑不遠. 保護台灣最佳的方式, 就是中科院研發中的新型武器性能, 請儘量避談與探究

軍情那個單位?????
現在是蓋世太保時代?????還是KGB時代?????

References:
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007120900018,00.html
中國時報 2007.12.09 
雄二E 雄風三 天弓三 兩位王博士救回「新三彈」
呂昭隆/專題報導

 ▲「雄風飛彈之父」韓光渭,曾向當時的中科院院長龔家政推薦前飛彈所所長王德勝參與「新三彈」發展計畫。(本報資料照片/王英豪攝)

 三彈中,最關鍵的是雄二E,已是五次試射失敗。國防部下令,半年內再試射一次,第六次如果不行,代表中科院沒有研發巡弋飛彈的技術,立即「現況結案」。這道命令在九十三年六月下達。

 剛到任的院長龔家政中將,找上「雄風飛彈之父」韓光渭。韓推薦前飛彈所所長王德勝。

 王德勝發現關鍵零件裝錯

 王博士只在除夕夜不工作
 因此,中科院只好自己做,關鍵的研發人物,也是一位博士,也姓王(姓名保密)

 今年王德勝調任新三彈量產的總顧問,從「現況結案」壓力到現今局面,新三彈的處境,也象徵中科院起伏。

中國時報 2007.12.09 
龔家政取得升上將入場券
呂昭隆/專題報導

功成身退 調聯勤副司令▲龔家政救回「新三彈」計畫,十二月一日卸任中科院院長。(本報資料照片/王遠茂攝)

 在這個上將做一年就換人,任期比阿兵哥義務役還短的時代,前中科院院長龔家政做了三年半才交差,整整待了一千三百個日子,可說是軍中奇蹟,更是鳳毛麟角。現在的國軍,已找不出第二個可以在一個專業職務做這麼久的將領了。

 十二月一日,龔家政交出中科院長職務,調任聯勤副司令新職。

 依國防組織言,中科院隸屬軍備局,算是國防部的二級單位。而軍備局成立迄今,有五位局長,其中包括孫韜玉盧林賜等三人,交掉職務調升副司令職;而中科院還是軍備局的下屬單位,直接派副司令職,應屬調升。

 其實,龔家政也是近幾任中科院長中能「全身而退」的。前一任院長劉金陵中將,由於任內公務操勞,不幸因公逝於任上。再前一任的陳友武,因遭部屬檢控,官司纏訟迄今。

軍中有謂,升少將靠努力,升中將靠運勢,升上將得靠祖墳。軍人升上將,是求不得的。

My questions & opinions:
ROCAF or FAF(Formosa AF)????
You, luke-skywalker, are absolutely 100% royal to ROC.
AF of ROC in TW are not all support ROC.
How to define defense/military secret???

You(Luke-skywalker) always post a lot of defense news in every military forum without your own unique comments. I hope the president of IMFS can show more strategic and tactic views in news comments.
TC420/TW/HQ/2F

奉獻暨犧牲我的人生, 換取十萬人擁有美好的人生

Edited by - cchs on 12/09/2007 10:29:31
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dasha
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37605 Posts

Posted - 12/09/2007 :  10:26:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
上面的新聞,其實看來有些就類似小弟講的假資料,很多真的,但某些關鍵點是假的......不過還是應該對研發人員致上敬意.
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 12/09/2007 :  11:02:45  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

要用重要或不重要這等二分法來探討這等議題未免太過籠統模糊,個人認為這類武器的實質重要性高低,端視我方能將其發展與運用至何種程度而定,例如:

1. 發射使用載具或方式:我方有方法手段在遭受對岸大規模先制壓制打擊之後,仍能殘存對戰局有足夠影響力數量的攻擊飛彈與可用投射載具或手段嗎???

2. 情資與導航導引手段:我方能自行掌握與擁有的情資與導航導引方法手段,能讓這些殘存攻擊飛彈與投射載具對敵方重大目標發動足夠精準有效的會心一擊嗎???

3. 突防陷陣之方法:投射載具與各類攻擊飛彈的突防手段方式,能否在穿過對方重重防禦之後,仍舊有足夠數量與精準度造成足以使戰局改觀的殺傷破壞???

4. 飛彈價格與作戰可靠度要如何驗證確保等相關問題。


而對於以上種種問題的攻關克服,我方顯然還有很長一段路得走,甚至有些問題對我方國力國情而言可能是永遠無解........簡而言之,要把台灣發展中的各式攻擊飛彈視為具有影響戰局之重大價值的國寶法寶,目前實在言之過早。


Toga, 宅武合一的三十處男



影響戰局視整場戰役中我方的表現
手頭上什麼資源能如何運用 前提在於要先有東西才能談
我國已經在這一方面落後許多 TOGA大點出許多待加強的重點
如今台灣唯有加把勁努力的發展這一方面的武力 才不至於完全挨打被揍
個人認為 基本上個人認為國軍的反制武器只要有能飛到目標區然後再自行
啟動尋標器對任何目標區的熱源或雷達反射物體發動攻擊即可
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toga
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Tajikistan
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Posted - 12/09/2007 :  23:30:45  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
看到有熱源或雷達反射的物體就引爆????那結果大概就是特級海叢樹飛彈一枚 ~ 造價高達上百萬美金卻能被敵人用最為簡易的方法手段誘騙失效,果真如此的話,這等反擊手段實在有不如無。

是否只挨打而不能還手並非問題關鍵所在,重點在於投下大筆金錢人力研發還手的手段,這手段就必須在實戰時達到一定程度的意義與價值才行,否則還不如把有限的資源投注在研究如何能有效挺住挨揍時間的方法措施上。

Toga, 宅武合一的三十處男
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dc4
新手上路

83 Posts

Posted - 12/10/2007 :  09:39:23  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

上面的新聞,其實看來有些就類似小弟講的假資料,很多真的,但某些關鍵點是假的......不過還是應該對研發人員致上敬意.



實際上大半內容都是假的,尤其是幫某幾位特定人士吹噓那些部分....
話說呂某人越來越像某幾位特定人士的御用記者,至少看過四五次吹噓的很噁心的特別報導orz....
(有在逛椰林的應該看過我以前的回應)

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007120900019,00.html
『這三年,中科院以「不適任優退」名義,減掉了約數百名員額,這種以管理替代齊頭式精簡的做法,也有值得國防部借鏡之處。』

..............的確不是齊頭式精簡啦,不過就是到期的國防役及科技預官一律踢走,有能力外面找的到工作的列入不適任優退而已

Edited by - dc4 on 12/10/2007 09:49:38
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 12/10/2007 :  09:50:15  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

上面的新聞,其實看來有些就類似小弟講的假資料,很多真的,但某些關鍵點是假的......不過還是應該對研發人員致上敬意.


尤其該對辛苦的基層研發人員致意,他們的名字是不會出現在新聞報導中的
有幹過研究生的應該都知道小弟的意思

=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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dasha
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37605 Posts

Posted - 12/10/2007 :  10:01:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 護士情人

個人認為 基本上個人認為國軍的反制武器只要有能飛到目標區然後再自行
啟動尋標器對任何目標區的熱源或雷達反射物體發動攻擊即可



日本人二次大戰作出"H彈"炸到女浴室,台灣這樣打大陸會變成"餐廳彈",各種餐廳或烤肉場倒楣,中秋節使用可能絕佳就是......
基本上,遙測設備看到的是甚真的是誰也不知道,而一堆目標比對技術都是要花時間與錢去建模型的,夠大方的國家早在1980年代就開始建模了,我們如果還沒建模,那就不要多想了.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 12/10/2007 :  10:49:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cchs
軍情那個單位?????
現在是蓋世太保時代?????還是KGB時代?????



你會不知嗎?
http://forum.dtmonline.com/leo/cgi-bin/topic.cgi?forum=43&topic=14

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 12/10/2007 :  13:05:22  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

看到有熱源或雷達反射的物體就引爆????那結果大概就是特級海叢樹飛彈一枚 ~ 造價高達上百萬美金卻能被敵人用最為簡易的方法手段誘騙失效,果真如此的話,這等反擊手段實在有不如無。

是否只挨打而不能還手並非問題關鍵所在,重點在於投下大筆金錢人力研發還手的手段,這手段就必須在實戰時達到一定程度的意義與價值才行,否則還不如把有限的資源投注在研究如何能有效挺住挨揍時間的方法措施上。


Toga, 宅武合一的三十處男



好吧 說的太籠統
不過呢 小弟認為 當一批戰機在加溫坪和滑行道等進行起飛作業時
紅外線訊號應該夠飛彈去認了吧?共軍有無能力對空中拋射出大量的熱焰彈
即使可能拋射到空中還未燃燒完好死不死掉在油罐車上等易燃器材也要干擾?
或是射向大量登陸艦集結的港口 雷達尋標器或是紅外線尋標器也可以
標定登陸船艦了吧?共軍也會大量狂噴干擾絲即使干擾到有反反巡弋飛彈的
船艦也在所不惜?
台灣在雄二反艦飛彈與天劍一/二型空對空飛彈和天弓發展的經驗 
面對最為簡易的反制手法有效無效 如果有效那我也沒辦法
參雜幾枚具有目標影像比對的巡弋飛彈對於固定目標如跑道的攻擊
到時後台灣能不小心多炸個一兩架SU-27或是SU-30MKK也值得

至於降低被打的損害 空軍對於跑道與雞堡修復抗炸等防禦工事也已有對策
甚至在演習中實際操作過(跑道搶修包443聯隊拖出來操作過了)
而且戰備等級提高各機地警戒戰機與疏散到東岸山洞基地的戰機任務分配
空軍也已演練過多次 挺住挨揍的對策已經逐步進行 便宜的反擊手段
如今才剛起步 在資源使用的比例分配 全部或大半都撥給後者顯然不是很
理想 反制武器的發展以爭取時間的價值不低於強化掩體等防禦工事
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冗丙
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Posted - 12/10/2007 :  13:32:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
抱歉~
小弟看不懂~
戰姬在停機坪上如何控制飛彈鎖定匪艦??
船上的干擾絲與紅外線干擾的熱焰彈也要靠戰管系統啟用吧??怎摩可能邊渡海邊灑彈??有被攻擊的訊號嗎??
任何一艘巡防艦上對外搞核生化的灑水系統至少可以降低50%以上的熱訊號~運用類似拖船噴水向大型郵輪致意的方式有被提過呦~
佳山這兩年我是搞不懂民用輪車位何拿來除雷??推土機怕破壞跑道就算了~
有膠塊的戰車怎麼都不在演習的行列??裝個推土鏟比小山貓還好用~




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dasha
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37605 Posts

Posted - 12/10/2007 :  13:36:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
印巴戰爭經驗:煉油廠不管在溫度還是RCS上,都是比任何軍事目標更顯眼的目標......
不只煉油廠,很多民生目標事實上都可以發出相當強大的訊號,比方熱島效應下的城市局部區塊,雖然極端高溫可能沒有噴射引擎高,但是引擎最高溫區是被遮蔽的,整個熱氣團一散開,幾百架飛機的熱量比之幾百萬人的城市,真的很小咖,RCS更不用講,城市中到處是天線,到處是呈直角的絕佳反射體.而且,F-111也曾經多次把水塘反射的太陽光當成飛彈,這個假目標的溫度可就真是比高的了......
影像對比也不好做,機場可能比較快,一片大空地,其他的你就是要投下難以想像的苦心去建模,這可是只有美蘇法做過的事情......
當然,如果只是要有東西可以在對方的國土中炸開,那不難;但是要有軍事意義,通常第一個要求是核彈頭,理由通常是純戰略的,但其實也有戰術的:一般而言誤差會太大,核彈頭的殺傷半徑才能彌補這個誤差,或者是說偏到人家大城市摧毀一個城市,那個軍事意義也夠大了.
所以,可靠的,還是GPS,就算戰時可能封鎖軍碼導致誤差數百公尺,但那比這種茫茫然誤差幾十公里的狀況,要好太多了.
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 12/11/2007 :  10:23:25  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by cchs
軍情那個單位?????
現在是蓋世太保時代?????還是KGB時代?????


你會不知嗎?
http://forum.dtmonline.com/leo/cgi-bin/topic.cgi?forum=43&topic=14
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中國時報 2007.12.10 
經濟復甦 特務頭子普丁再次勝選
陸以正
7年前為競選總統,普丁在授權出版的自傳(英譯本稱《From the First Person》)堙A自承他從小就立志要做個情報人員。1975年他自國立列寧格勒大學畢業,就立刻加入KGB(舊蘇聯特務機關「國家安全委員會」俄文首字縮寫,後改為「聯邦安全局」,換湯不換藥)。普丁精通德文英文,因而他進入KGB後,就被派到東德的德勒斯登,與西德和英、美的特務人員打了6年的諜報戰。1990年普丁調回俄國,他公餘繼續攻讀,以一篇〈市場經濟體制下區域資源的戰略設計〉為題的論文,獲得博士學位。

 雖然美國人譏笑他抄襲美國教授的論文,既經國立大學審查通過,他的學位不容置疑。事實證明,從他擔任總統起,俄國經濟不但起飛,而且蓬勃成長。無怪此次下議院改選,他的團結黨贏得64.1%選票,在總席次450席的下院中得到315席。而第二大黨俄國共產黨只獲11.6%,換算成57席。差距如此懸殊,無論普丁主導修憲,繼續掌握大權,或找個傀儡明年3月出來競選總統,而自己轉任總理,都可為所欲為,沒人能夠阻擋。
TC420/TW/HQ/2F

奉獻暨犧牲我的人生, 換取十萬人擁有美好的人生

Edited by - cchs on 12/11/2007 10:25:42
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 12/11/2007 :  11:57:24  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
上述提到的是個人對於終端導引的看法
巡弋飛彈不是可以先設定路徑接近目標之後再開啟自身的尋標器?
當飛彈一路衝到機場的加溫坪或滑行道上空或是到港口碼頭目標區
開起自身的尋標器不管是IR或是RADAR SEEKER
要鎖住這些目標不困難吧?
(而且當然是偵測到有飛彈飛來的時候射,上面也沒有說要船艦邊拋編射)
就算共軍有什麼裝置可以對空拋射熱焰彈或干擾絲(上面也沒說要用飛機在地上射)
飛彈打過去造成的混亂不也可以為我方爭取一些時間?

說真的 我還很建議台灣也該來發展長程火箭彈一種廉價的攻擊武器
對岸都不管WS-2極有可能炸死一堆台灣平民 我們還管我們的武器炸死對岸的平民幹嘛?
怕國際譴責嗎?
先有辦法活下來在來考慮之後國際的譴責也不遲
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olddog
路人甲乙丙

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1801 Posts

Posted - 12/11/2007 :  12:13:32  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
我是覺得以前在小說裡看到的方法方便多了------
一樣是巡弋飛彈或其他導向武器,但是到了機場上空就-----拼命撒下次彈頭....在那種到處都是易燃物的地方,要讓機場重新開工要等到 滅火/跑道清理好/次彈頭清到一個地步 之後......


Edited by - olddog on 12/11/2007 16:45:18
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LUMBER
路人甲乙丙

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5621 Posts

Posted - 12/11/2007 :  13:47:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
>>開起自身的尋標器不管是IR或是RADAR SEEKER
>>要鎖住這些目標不困難吧?

大俠講的建模就是這個,尋標器對目標的建模.台灣必須要花時間去實測才能有相關數據.但目前零組件還被美國管制是連實測做的都有限得多.雖然要多灑應該不是不行,不過考量到對方的反擊,就算有那個量,實際能灑的量有多少....??

>>對岸都不管WS-2極有可能炸死一堆台灣平民 我們還管我們的武器炸死對岸的平民幹嘛?

對岸的應對方法:學美國一樣擺爛,擺出一附誰能拿我怎麼樣的方式繼續炸,繼續罵台灣炸死它門的國民,繼續搞雙重標準應付.....最怕就是就算贏了,最後還被對方索求賠償,只因為對方是聯合國的.....

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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dasha
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37605 Posts

Posted - 12/11/2007 :  14:34:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 護士情人

上述提到的是個人對於終端導引的看法
巡弋飛彈不是可以先設定路徑接近目標之後再開啟自身的尋標器?
當飛彈一路衝到機場的加溫坪或滑行道上空或是到港口碼頭目標區
開起自身的尋標器不管是IR或是RADAR SEEKER
要鎖住這些目標不困難吧?
(而且當然是偵測到有飛彈飛來的時候射,上面也沒有說要船艦邊拋編射)
就算共軍有什麼裝置可以對空拋射熱焰彈或干擾絲(上面也沒說要用飛機在地上射)
飛彈打過去造成的混亂不也可以為我方爭取一些時間?

說真的 我還很建議台灣也該來發展長程火箭彈一種廉價的攻擊武器
對岸都不管WS-2極有可能炸死一堆台灣平民 我們還管我們的武器炸死對岸的平民幹嘛?
怕國際譴責嗎?
先有辦法活下來在來考慮之後國際的譴責也不遲



導航系統隨時間的誤差很可怕,沒有GPS又不做大規模地球建模動作的話,冬天飛上海到上海的機率與飛上海到福州的機率很接近(被風吹偏),飛上海到杭州才是最容易發生的,那你如何保證飛彈尋標頭看得到你想看的目標?說不定看到的平坦機場其實是東海海面,大樓是舟山群島,點燃的引擎是海面太陽反光......所以戰斧飛彈要一大堆"中端"(非"終端")導航修正措施,多到1993年被伊拉克抓到竅門,把原始的機槍擺在必經點上,一票掃下好幾枚巡弋飛彈.
然後,不要以為要打的目標是獨一無二隨便看都對的,對空作戰因為背景雜訊少你可以這樣設定,對地打擊時隨便找地面雜訊都比你這些飛機強,飛彈大部分都不會打你要打的目標的,這還是對方根本沒準備干擾設施的前提之下,對方有準備,不用麻煩用干擾器,下令基地附近軍民通通辦中秋烤肉大會,你的飛彈能打中你想要目標的機率,就不會高於1%.
如果這些技術問題這麼好解決的話,二次大戰納粹的V-1就不會把目標設定倫敦或安特衛普這種大目標,而是直接設定為英女王的尻或邱吉爾的屁眼了,反正都夠準嘛!後來大家都花一大堆錢去搞建模,不是人家嫌錢多,而是因為不這樣搞你的CEP都是用公里甚至十公里為基本單位去算,當然都是好幾個單位.
彈藥無限量時要不要顧慮敵人平民死傷那是道德問題,彈藥限量時要不要顧慮敵人平民死傷那就是實際效果問題,每顆百萬以上的巡弋飛彈(戰術戰斧的557000美元目標確定破功)有90%打到遠離軍事目標的平民區,10%才打到軍事目標或接近軍事目標的平民區,那個不是道德不道德的問題,真的是純粹浪費......
台灣要發展廉價的反制武器,問題還是卡在敵人國土太大,基本上精確度高於千分之一,價格就會開始急速飆升,而精確度千分之一時,射程200km誤差200m用子母彈還可以彌補,射程2000km誤差2km只好用核彈頭......
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ASMP
我是菜鳥

582 Posts

Posted - 12/11/2007 :  17:40:13  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
說真的 我還很建議台灣也該來發展長程火箭彈一種廉價的攻擊武器
對岸都不管WS-2極有可能炸死一堆台灣平民 我們還管我們的武器炸死對岸的平民幹嘛?



在這裡剛好看到砲兵火箭的運用,所以請容許小弟離題一下。
記得在上週看到Discovery介紹的ATACM最新家族,採用單一彈頭,以垂直落地方式造成目標最大傷
害,小弟認為如果將目前雷霆2000的MK-45型火箭放大,使其射程能達到70-100公里,以一台發射車
攜帶6枚飛彈,尋標頭改良自雄二的雷達尋標頭,目標獲得則使用目前機動雄二的搜索雷達,當機動
雷達站搜索到登陸艦或者是岸轟的軍艦時,以資料鏈將資訊傳輸至位於內陸的發射車,發射飛彈後發
射車迅速脫離,飛彈則以近乎垂直角度攻擊海上目標,以500磅左右的彈頭,應可造成不小損害。此系
統的優點如下:

1.發射車位處內陸,比較不會受到岸轟軍艦的火砲及多管火箭攻擊,生存性較高。在今年的航太展,
小弟詢問雄二的解說人員雄二可否在內陸發射至海岸後再下降飛行高度,但得到否定的答案,故雄
二須在岸邊發射,但也增加受攻擊的危險,所以雷霆2000發射車部署在內陸,不但可以減少損失,
另外飛彈發射後的爬升階段最易受攻擊,如果在距離岸邊不遠處發射,恐怕在爬升階段就受到敵軍
艦載的海紅九及SA-N-7的攻擊,因此在距岸邊35-50公里的內陸發射,再到達海岸線時即已達到彈道
的最高點,隨後再以大角度俯衝,以3-4馬赫的速度,應可造成敵方攔截的困難。

2.為避免高空攻擊過於單調,易被反制擊落,中科院應研發45公里左右,以雷達或紅外線導引,採用
火箭發動機的低空掠海反艦飛彈,部署在靠近海岸的丘陵,由機動飛射車發射,如和由雷霆2000改
良的反艦飛彈聯合高低攻擊,應可以撕破敵軍的防禦。另外,由於此系統是由雷霆2000改良而來,
故沿用雷霆2000的發射車即可,隸屬於軍團砲指部,也不必怕會被飛彈指揮部或海軍搶走主導權。
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dasha
版主

37605 Posts

Posted - 12/11/2007 :  17:49:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雄二並非不能在初始飛高而後來飛低,問題是台灣高度變化太快,很多區域超過雄二巡航高度,這才是不能高飛的原因.
射程一定程度以上的武器系統,目標尋獲機制註定在飛彈管制單位的控制下,所以超過一定程度射程的武器,也註定不可能為炮指部所擁有.除非你希望盲射把幾十萬美元的飛彈亂丟一通,看看能不能有目標落入尋標頭有效範圍內......不要以為光學觀測行得通,可見光/近可見光與雷達折射參數差距大,還有使用座標系統的問題,也是一差幾公里的花樣.
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 12/14/2007 :  12:32:07  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雄二並非不能在初始飛高而後來飛低,問題是台灣高度變化太快,很多區域超過雄二巡航高度,這才是不能高飛的原因.


不過這應該是改設定系統參數的問題?還是雄二飛不了那麼高呢?
至於拿ATACMS這類系統攻擊海面目標,不可避免的是一定得加上終端導引,3~4馬赫不能用IR尋標器,而雷達的話,海面反射的RCS比啥都大

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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hawkeye
路人甲乙丙

4501 Posts

Posted - 12/18/2007 :  16:30:08  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
日本暫緩購買下一代戰機
更新日期:2007/12/17 12:30
由於美國不願出口最先進的F-22隱形戰機,日本考慮暫緩採購下一代戰機。

外號(暴龍)的F-22隱形戰機,是洛克希德馬丁公司生產,它躲避雷達追蹤的能力,是其他號稱擁有隱形功能的戰機,難以匹敵的,它不只可以躲避空中和地面雷達追蹤,機上雷達還可以同時追蹤三十個飛行目標,和十六個地面目標。美國耗費極大資源,發展出這款先進戰機,難免有惜售的心理,就連美國最親近的盟友日本,也不例外。

日本防衛省大臣(石破茂)十月間透露,如果美國不賣最先進戰機給它,日本不排除另尋目標,歐洲戰機也是考慮選項。

日本打算採購的新一代戰機,是要取代目前的F-15,計畫受阻之後,採購案可能延後到2010年。

日本的航空戰力優勢已經有青黃不接的隱憂了ˋ看看美國連日本都不願割愛F-22了ˋ那我們更別想了!!
日本目前最大假想敵就是中共(其次俄國?)ˋ連F-16C型日本都不看在眼裡ˋ認為要像F-22這種超先進的戰機才能滿足未來的空優需求!
所以ROCAF不應能買到F-16C就沾沾自喜了ˋ應該更要注意如何能有維持空優戰機才最重要?(想要買到超新戰機恐怕很難??˙˙˙˙˙)

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ian125
路人甲乙丙

4575 Posts

Posted - 12/18/2007 :  16:46:20  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我反而覺得要有AESA雷達比較重要

昨天在K島看到的東西:漢翔總經理說"目前開發的下一機型沒有把匿蹤列入,不過有說要拿它來跟美國討F22或是F35"
(以上是島民轉述,聽說總經理去他們學校演講)

先不論真實性,但是作夢也不要做的太誇張比較好...

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你們這群渾蛋!快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦,打傷多少算多少!
我們必須要為後面的友軍開路!
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