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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 05/21/2010 :  12:23:18  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
老實講~
台灣的F-16A/B BLOCK-20也沒有什麼好再提升的,畢竟有需要升級的東西
要不老美不賣,例如JDAM與AGM-88+HTS,不然就是賣給你又要刪掉一些功能,
如APG-68V9的SAR。要嘛就AIM-120C再來個200枚,或是AIM-9X+JHMCS。
2008年BAE也剛來把BLOCK-20的RWR升級。

所以有位教官回來後轉達老美教官認為台灣應該升級F-16A/B BLOCK-20而不是
增購F-16C/D BLOCK-52,小弟回答除非那位老美教官有能力叫美國出售沒有刪
掉SAR模式的APG-68V9給台灣不然還是去bar喀唬爛比較實在。
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 05/21/2010 :  12:40:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國不給我們升級的東西,除非發生疏忽,否則也不會賣吧?不過買新機還是有機身壽限的優點啦,只要不要拖到美國只賣強化過的二手機機身時就好......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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iamhappy
我是菜鳥

599 Posts

Posted - 05/22/2010 :  06:56:51  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這...........今上乃陸戰隊出身~部長又是後勤出身
很偏陸軍的海軍~是故............兩棲多用途是王道???


今上不是甚麼陸戰隊出身
他是海軍政戰官(和陳致中類似),上下班的,只是基本教練在陸戰隊新訓中心
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 05/22/2010 :  13:43:54  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100521/5/2635k.html

美眾議員籲售台F-16C/D戰機
============================================================

自從知道過去F-4採購案在參議院被推翻後,
每次看眾議院的議員出來講話都覺得沒有什麼用...

何時會有參議員也出來"聲援"呢?
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cmc529t
新手上路

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Posted - 05/22/2010 :  16:09:18  會員資料 Send cmc529t a Private Message  引言回覆
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D


quote:
Originally posted by iamhappy

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這...........今上乃陸戰隊出身~部長又是後勤出身
很偏陸軍的海軍~是故............兩棲多用途是王道???


今上不是甚麼陸戰隊出身
他是海軍政戰官(和陳致中類似),上下班的,只是基本教練在陸戰隊新訓中心

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iamhappy
我是菜鳥

599 Posts

Posted - 05/23/2010 :  18:56:56  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cmc529t

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D


quote:
Originally posted by iamhappy

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這...........今上乃陸戰隊出身~部長又是後勤出身
很偏陸軍的海軍~是故............兩棲多用途是王道???


今上不是甚麼陸戰隊出身
他是海軍政戰官(和陳致中類似),上下班的,只是基本教練在陸戰隊新訓中心


今上服役時單位是海軍後勤司令部
1974年退役時官科是海軍補給少尉
之後在後備役身分時一直晉升到海軍少校不是陸戰隊少校
典禮上他也是穿白色海軍軍官服不是陸戰隊的卡其軍常服和深色褲子(照片網路上應該有)
大大引述的資料理也說明他是海軍補給少尉退伍

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海軍之子
新手上路

Taiwan
107 Posts

Posted - 05/24/2010 :  08:41:50  會員資料 Send 海軍之子 a Private Message  引言回覆
"旋入伍服預官役(軍種為海軍陸戰隊),任職左營海軍後勤司令部。" (http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D)
海軍陸戰隊也有白甲,差別在一個是陸戰隊徽一個是海錨,連美軍陸戰隊以前都有白甲,一直到八零年代才廢止,所以不是穿白色就不是"海軍"陸戰隊

"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 05/24/2010 :  09:11:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這種是因為在高司非戰鬥單位,不穿戰鬥服,所以給他與其他人一樣的服裝,這是在辨識高司單位人員兵種時容易發生的問題.

吉屋出售
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cmc529t
新手上路

72 Posts

Posted - 05/25/2010 :  09:18:27  會員資料 Send cmc529t a Private Message  引言回覆
P16
http://law.mnd.gov.tw/Fn/download.asp?sdMsgId=2286&FileId=2
當年入伍時,在龍泉中心有發軍服示範圖紙卡,也是有白軍服..當然沒配發

陸海空軍服制條例全文
http://law.mnd.gov.tw/Fn/download.asp?sdMsgId=2285&FileId=1
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/02/2010 :  13:30:51  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
淺論一下,F-16A/B BLOCK-20戰機升級的項目。

小弟稍做整理,簡單的討論一下。

1. 雷達 F-16A/B BLOCK-20使用的APG-66V3雷達,服役至今從來沒有傳出任何ROCAF
 有任何功能上不足的使用怨言。嚴格說起來APG-66V3可視為對地模式刪減板的APG-68V5
 ,與歐洲F-16A/B MLU那種從APG-66升級上來的完全不同。但是APG-66V3無法有效發揮
 獲得的AIM-120C5/7的最大有效射程,對ROCAF而言頗有浪費AIM-120C飛彈的優勢。
 就美軍使用心得而言,AIM-120C除非是新一代AESA雷達如APG-77或是APG-79,傳統機械
 掃描雷達根本無法有效發揮AIM-120C之能力。無奈當今唯一F-16戰機使用的APG-80裝備  
 的F-16E/F為使用APG-80連機身前段結構都與舊款的F-16不同,F-16A/B BLOCK-20想整合
 APG-80根本就是天方夜譚。在諾格航太集團的SABR與雷神之前傳出有意開發供舊F-16用
 的AESA雷達正式公開且可供F-16客戶購買前,F-16A/B BLOCK-20唯一可以選配昇級的
 成熟產品只有APG-68V9。APG-68V9以普遍服役在外銷到以色列F-16I與希臘F-16C/D上,
 USAF也與諾格集團簽訂以APG-68V9發展APG-68V10供USAF的F-16用到2025以後。看似
 APG-68V9算是F-16A/B BLOCK-20升級最佳的選項,但是APG-68V9招牌的SAR模式美國絕對
 不會准許輸入台灣,加上對地模式依然會有刪減,不難發現APG-68V9也沒有多大的吸引力。
 或許APG-68V9的對空最大搜索距離比起APG-66V3與APG-68V5多出30%,但是台灣已經進行
 多年的博勝案整合LINK-16可讓F-16A/B戰機自其他雷達獲得資訊,APG-68V9增加的搜索
 距離就沒有吸引人的優點。

2. 電戰 現役F-16A/B BLOCK-20的AN/ALR-56M與AN/ALQ-184V7/9搭配AN/ALE-50拖曳誘餌
 可說是當今F-16戰機使用的標準行頭。國內媒體就報導過,2008年BAE來台完成F-16A/B
 戰機得AN/ALR-56M升級,不難發現F-16A/B BLOCK-20的RWR系統才剛升級過。整體而言
 ,F-16A/B BLOCK-20的電戰水準在現今標準上,並無任何不足與欠缺。自然沒有什麼好去
 花錢的理由與動機。若是將電子干擾反制器改為內建式,像部分F-16那樣機背增加一具
 獨木舟結構的想法,就個人的觀點而言;自找麻煩。F-16A/B BLOCK-20用的發動機不像
 F-16C/D BLOCK-50/52 PLUS或F-16I的兩萬九千磅等級的發動機,F-100-PW-220的表現
 再增加機體重量,又不是在比降低飛行性能。沒有任何價值為了騰出機腹派龍去做這種
 傻事。

3. 武裝 從美國出售AIM-120C5/7又拒售AGM-88與JDAM不難發現,美國出售的戰機武裝很
 明顯就是著重於防衛。AIM-120C5/7都是USAF現役的制式戰機中程飛彈,台灣更是AIM-120
 C5的第一個海外客戶,但是2000年後F-16C/D客戶採購時必下單的JDAM美國從未同意過
 出售給台灣,可想而知未來萬劍彈與劍二A反輻射飛彈服役後美國出售的可能性也低。即
 便是升級現役鋪路二型到鋪路三型的套件也無法獲的肯首,連具備陸功能力的魚叉飛彈數
 量美國也是小心翼翼的控制。唯一可以購得又有用的不外乎JHMCS與AIM-9X,ROCAF高層
 那種依然停留在軍刀機時代的水泥腦袋又接受不了。可以確定的是,武裝這一方面的升級
 除了死老美願意出售JDAM與JSOW以及AGM-88,不然就是多買點AIM-120C讓F-16A/B掩護
 升級過的IDF掛萬劍彈出任務去。除此之外,武裝上的升級基本上ROCAF在F-16A/B上已經
 到了能取得的極限。要嘛就是人家不賣,不然就是自己不要。

其他東西如狙擊手或是閃電標定莢艙,以ROCAF使用的GBU-10/12來看,也沒有比現役的
AAQ-19神射手莢艙高明到哪。AAQ-13即使比AAQ-20多了地形追沿雷達,但是F-16A/B用的
類比飛控系統也不能和AAQ-13連線讓戰機能像F-16CG那樣貼地飛行。F-16用外掛莢艙或許
只剩下之前LM開發的新款偵查夾艙有價值,不過ROCAF能接受不拍照的偵察機嗎?

考量到戰時沒有像樣的跑道讓戰機起飛,F-100-PW-229發動機或許可以讓F-16A/B BLOCK-20
戰機能以兩中兩短空對空飛彈籌載在最短的衝刺下起飛,但是換發動機的開銷最高昂。
只看天天自宮中的台灣立法院認為讓F-16A/B有更強的推力搭載兩中兩短一具ECM POD的酬載
在最短的距離內衝刺起飛值得,還是繼續那裡天天吵吵鬧鬧空轉國會浪費人民血汗錢比較值得。
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toga
版主

Tajikistan
10214 Posts

Posted - 06/02/2010 :  17:16:58  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
APG-68V9/V10最重要的好處當在於其是美方唯一還在生產製造中的”全新”戰機機械掃瞄火控雷達系統,USAF本身至少會用到2025年以後,而其它十餘個歐亞國外客戶則無庸置疑地會用到2030年乃至2040年以後,因此其後續補保維修與升級改良在今後至少20到25年內不必擔心沒有著落,而APG-66V3在未來是否也能有類似保障,恐怕就不無疑問了。

透過資料鍊的使用,是可以在空中預警機與地面雷達站的協助下彌補戰機火控雷達的性能不足,問題在於:在台海戰場的作戰情勢下,這類協助彌補可以持續提供到幾時??就台灣空軍的現實處境而言,強化戰機雷達的搜索追蹤性能,以期在戰時增加自立自強的籌碼機會應該仍有一定的價值與必要性。

何況在空對空模式中,APG-68V9/V10並非僅僅強化空對空搜索距離性能,其同樣也強化了多目標接戰能力以及長程目標追蹤鎖定性能,這對於在發揮AIM-120C5/C7的有效射程與性能潛力方面都當有相當的助益。 
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vincentlan8
剛剛入門

26 Posts

Posted - 06/02/2010 :  20:58:10  會員資料 Send vincentlan8 a Private Message  引言回覆
Getting the new F16 block 50/52 will make the citizen think that our 執政者 is protecting our country, but upgrade the existing F16A/B DO NOT add any point for 執政者 because the majority of the citizen (almost 99%) consider the upgraded F16/A/B is no different than the old one, because it's still F16A/B but not C/D although the modified A/B is almost the same as C/D. Too add more points and get more votes for the Presidential election on 2012, getting the brand new F16 is more valuable and profitable for the current 執政者. Everything in this country can't be think as easy as 1+1=2, there is always something related to election and color. Same reason apply to the Navy and Army. Getting brand new "item" always make people happy but not the modifing old system or module, that's why so many "stuff" in the armed force is out of date but still in service without modification.
What do you think?
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陸戰屋小步兵
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7742 Posts

Posted - 06/02/2010 :  21:13:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

這種是因為在高司非戰鬥單位,不穿戰鬥服,所以給他與其他人一樣的服裝,這是在辨識高司單位人員兵種時容易發生的問題.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐



同梯裡面有人被徵選上海軍技校當教官兼行政業務
這些人也在陸戰學校受訓 但是好像不屬於陸戰隊



戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 06/03/2010 :  09:39:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

quote:
Originally posted by dasha

這種是因為在高司非戰鬥單位,不穿戰鬥服,所以給他與其他人一樣的服裝,這是在辨識高司單位人員兵種時容易發生的問題.



同梯裡面有人被徵選上海軍技校當教官兼行政業務
這些人也在陸戰學校受訓 但是好像不屬於陸戰隊



小弟就是陸戰學校受入伍訓的海軍......

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iamhappy
我是菜鳥

599 Posts

Posted - 06/03/2010 :  09:40:21  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 海軍之子

"旋入伍服預官役(軍種為海軍陸戰隊),任職左營海軍後勤司令部。" (http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D)
海軍陸戰隊也有白甲,差別在一個是陸戰隊徽一個是海錨,連美軍陸戰隊以前都有白甲,一直到八零年代才廢止,所以不是穿白色就不是"海軍"陸戰隊

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所有國防部公開新聞資料都說他是"海軍少校"不是"海軍陸戰隊少校"
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/03/2010 :  12:47:05  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
老實講~
LINK-16如果已經無法分享資料給安裝的戰機,
基本上小弟會說是台灣已經完了。
畢竟~
LINK-16可以接收的來源不會只有E-2T/K與基隆級等
台灣來源....
而當APG-66V3沒有後續零組件;基本上ROCAF用的"美"製
機種,除了IDF那個全世界就只賣給台灣的那種以外,
(最主要還是當事者認為不用多買,壞了可以修,這觀念
不只讓IDF在2000年開始有缺件的問題,連TK都遭殃)
連AN/APQ-153這個還更舊的都沒發生缺件,
在佩服死老美倉儲驚人的同時也不擔心日後缺件的事。

不過,
純屬轉貼~
如有雷同~
純屬巧合!?
http://www.youtube.com/watch?v=jnbNbXusGXs

留給大家一個聯想空間。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2010 :  21:26:35  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/201006/20100603351898.html
F-16C/D軍售 美方審慎研議

中央社╱中央社 2010-06-03 19:42

(中央社記者黃名璽台北3日電)美國在台協會(AIT)主席薄瑞光今天拜會立法院長王金平,對台灣爭取F-16C/D型戰機,王金平轉述,薄瑞光表示美方「審慎研議」;王金平認為,此事看起來傾向樂觀。

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pcgamer
路人甲乙丙

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Posted - 06/03/2010 :  21:39:44  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這種新聞報了跟沒報是一樣的,事實上『美國還尚未同意出售』就這樣,
什麼『審慎研議』、『傾向樂觀』,全都是一派『自我感覺良好』的言論罷了。
如果不是來自美國政府正式的新聞稿,那相關的報導一點閱讀的需要都沒有。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 06/03/2010 :  23:04:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
還能期待美國政府會說什麼
AIT=美台辦

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pcgamer
路人甲乙丙

4827 Posts

Posted - 06/04/2010 :  00:16:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
重點是美方明確告訴我們,他們在拖延而已,
這只是標準的外交辭令、官僚用語,我們這邊卻要解讀成『樂觀』.............
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dasha
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36192 Posts

Posted - 06/04/2010 :  08:41:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣的狀態,與那種追正夫三四情夫十數備胎數十寵物上百粉絲千萬的女人,自己卻連備胎寵物都不是的傢伙一樣,人家朝你這方向笑一下就是"樂觀"--這種處境的人,大概根本沒有不樂觀的權力......
APQ-153與APG-66V3的備料狀況不大相同,前者很多還是機械電錶之類東西,相關零件不會停產;後者用的CPU與RAM會很快沒有可以插上原有機板的東西,雖然市面上會有很多號稱"相容品"的東西,但最後你會發覺,好像買一套新的去裝模擬器才是唯一解......

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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/04/2010 :  10:46:57  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
也算是電子化的麻煩? 讓我想起以前看到的新聞--幾年前為了讓太空梭內部的舊型電子零件(聽說是8086跟ttl ic等級)不會缺料,nasa 上天下地的在找零件....
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 06/04/2010 :  11:28:23  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
嘿~
小弟是對老美在零組件供應上非常滿意,畢竟人家會根據軍售合約負責到底。

不過時間上就是這麼巧合...所以轉貼一下諾格集團的廣告。
但是小弟還是覺得少了SAR模式的APG-68V9還是不值得。
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toga
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Tajikistan
10214 Posts

Posted - 06/04/2010 :  14:45:47  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

也算是電子化的麻煩? 讓我想起以前看到的新聞--幾年前為了讓太空梭內部的舊型電子零件(聽說是8086跟ttl ic等級)不會缺料,nasa 上天下地的在找零件....



就像AWG-9與APG-71之間的差異一樣∼老美雄貓戰機在退役前的最後幾年,老美海航地勤維修人員便發現,古早味的AWG-9就算這邊缺件那裡故障,通常只會損害到雷達部份的功能與性能表現,反倒是全數位電子化的”新型”APG-71只要一有零件故障,十之八九整個雷達系統就會全面掛點,而偏偏F-14D與APG-71的總產量極少,因此其備料也最是難找,且就算想拆零補件都不知上哪兒去拆.....

Edited by - toga on 06/04/2010 14:50:41
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 06/04/2010 :  15:48:42  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
印象中AWG-9全面掛點的機率也是很高,
記得其中一次美利空戰,其中一架F-14A
就是AWG-9掛點,機上兩枚AIM-7F隨即成為增加重量與阻力的廢物,
而這架F-14A的飛行員對利比亞戰機開火後,心裡焦急起來因為如果
這一枚AIM-9L沒中就只剩下最後一枚AIM-9L,再來就是機砲。
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