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 ROCAF的最近發展與展望之其二
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 06/03/2010 :  23:04:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
還能期待美國政府會說什麼
AIT=美台辦

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pcgamer
路人甲乙丙

4696 Posts

Posted - 06/04/2010 :  00:16:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
重點是美方明確告訴我們,他們在拖延而已,
這只是標準的外交辭令、官僚用語,我們這邊卻要解讀成『樂觀』.............
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 06/04/2010 :  08:41:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣的狀態,與那種追正夫三四情夫十數備胎數十寵物上百粉絲千萬的女人,自己卻連備胎寵物都不是的傢伙一樣,人家朝你這方向笑一下就是"樂觀"--這種處境的人,大概根本沒有不樂觀的權力......
APQ-153與APG-66V3的備料狀況不大相同,前者很多還是機械電錶之類東西,相關零件不會停產;後者用的CPU與RAM會很快沒有可以插上原有機板的東西,雖然市面上會有很多號稱"相容品"的東西,但最後你會發覺,好像買一套新的去裝模擬器才是唯一解......

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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1758 Posts

Posted - 06/04/2010 :  10:46:57  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
也算是電子化的麻煩? 讓我想起以前看到的新聞--幾年前為了讓太空梭內部的舊型電子零件(聽說是8086跟ttl ic等級)不會缺料,nasa 上天下地的在找零件....
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/04/2010 :  11:28:23  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
嘿~
小弟是對老美在零組件供應上非常滿意,畢竟人家會根據軍售合約負責到底。

不過時間上就是這麼巧合...所以轉貼一下諾格集團的廣告。
但是小弟還是覺得少了SAR模式的APG-68V9還是不值得。
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toga
版主

Tajikistan
10070 Posts

Posted - 06/04/2010 :  14:45:47  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

也算是電子化的麻煩? 讓我想起以前看到的新聞--幾年前為了讓太空梭內部的舊型電子零件(聽說是8086跟ttl ic等級)不會缺料,nasa 上天下地的在找零件....



就像AWG-9與APG-71之間的差異一樣∼老美雄貓戰機在退役前的最後幾年,老美海航地勤維修人員便發現,古早味的AWG-9就算這邊缺件那裡故障,通常只會損害到雷達部份的功能與性能表現,反倒是全數位電子化的”新型”APG-71只要一有零件故障,十之八九整個雷達系統就會全面掛點,而偏偏F-14D與APG-71的總產量極少,因此其備料也最是難找,且就算想拆零補件都不知上哪兒去拆.....

Edited by - toga on 06/04/2010 14:50:41
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/04/2010 :  15:48:42  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
印象中AWG-9全面掛點的機率也是很高,
記得其中一次美利空戰,其中一架F-14A
就是AWG-9掛點,機上兩枚AIM-7F隨即成為增加重量與阻力的廢物,
而這架F-14A的飛行員對利比亞戰機開火後,心裡焦急起來因為如果
這一枚AIM-9L沒中就只剩下最後一枚AIM-9L,再來就是機砲。
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 06/04/2010 :  15:54:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
AWG-9時代的MTBF也是那種不到10小時的,以F-14的滯空時間來說,差不多每次上去就會有故障;APG-71的時代,MTBF已經增加為數十到數百小時,那個問題反而變成每次著艦時幾乎都會發生的機板摔壞,板子一摔壞你就慘了......

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/04/2010 :  16:23:35  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
一個外電報導

但F-35就慢慢的等
像當年用F-104用到不能用為止


http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/02/342610/taiwan-wants-vstol-fighters-report-claims.html
DATE:02/06/10
SOURCE:Flight International
Taiwan wants VSTOL fighters, report claims
By Leithen Francis

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adrain
剛剛入門

37 Posts

Posted - 06/04/2010 :  16:37:53  會員資料 Send adrain a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

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APQ-153/57/59是數位與類比的混合訊號如 Processors有A1-A16(?忘了總共有幾片)板件+底盤+電源模組組成 Processors LRU.每塊單板都有各自的功能,當
某塊板件故障時維修人員可以直接比對正常版件作靜態量測,用Dimm量測就可以
判斷出是拿個元件故障,解焊更換元件就可修復固障點,且元件好取的如Logic找
不到軍規5系列的IC,可以篩選暫用7系列代用,只是壽命及穩定度不如5系列的
好處是只要有賣電子材料的就可取得.
至於APG-66/68是全數位化板件大多採用PGA/FPGA合板,多項元件混合成一顆Package,要逆向工程作線路分析難度非常高,TO的線路圖也只是告訴到那顆IGP
腳位輸入輸出,不上ATE跟本就就不知到如何修,接腳又都用SMD打上去的要拆
焊還有難度.
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 06/04/2010 :  20:21:38  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
http://news.chinatimes.com/realtime/0,5255,110101x112010060400808,00.html

空軍的F-16A/B型機可以投擲500磅和2000磅傳統炸彈、雷射導引炸彈,也可以發射魚叉反艦飛彈和小牛對地飛彈,但是C/D型機還可以發射高速反輻射飛彈HARM,以及聯合直攻彈藥JDAM,其中JDAM美國已經同意出售台灣改裝套件,A/B型機是否能透過修改軟體發射HARM,目前還沒有類似的例子。
-
even those "analog" fighters such as F-105 and F-4G can use HARM.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 06/05/2010 :  00:10:56  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
1.中時那篇分析臺灣與F-16 C/D型的差別根本是胡扯,外行人寫外行話.
2.F-16 Block20可以掛HARM,差別在射出去會不會變無導引火箭而已...
F-16要導引HARM得加裝AN/ASQ-213、ALM-56M,以Block20的機身結構
是可以掛,但航電是否能整合小弟就不清楚了.
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/05/2010 :  02:13:05  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
.....
F-16A/B BLOCK-20的RWR就是AN/ALR-56M,而且BAE2008年剛來升級過。
AN/ASQ-213HTS是提供AGM-88在已知的距離發射,提高準確度。
何來沒有HTS的話AGM-88會變無導引火箭?
美國海軍在修理那隻中東瘋狗的時候,CV-66起飛的A-7E就沒有
像ASQ-213這樣的東西輔助,對利比亞的SA-5發射AGM-88A也是
成功壓制。

中時那篇聞最狗屁的在於~
P&W何時推出過F-100-PW-225這款發動機了?
原文
>>C/D型機則使用推力較大的P225或P229型發動機。
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 06/05/2010 :  03:19:08  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
quote:
AN/ASQ-213HTS是提供AGM-88在已知的距離發射,提高準確度。
何來沒有HTS的話AGM-88會變無導引火箭?

1.HARM就是要有已知的距離發射才不會變成盲射,不然大家可以猜猜看缺HTS是變無導引火箭的
機率高.還是命中的機率高?不要忘了飛過F-4G的飛官常砍不練F-16+HTS還是比不上F-4G好用.....

也不要忘了"現在"美帝的敵人也不是笨蛋,雷達站一關機,沒距離參數看HARM能飛到哪去?

2.C/D型除Block52外,Block25/32/42全是F100-PW-220,A/B型使用的發動機是F100-PW-200
或者是利用改套修改後的F100-PW-220(E)(只有後期型的Block15OCU使用F100-PW-220).中
時報導指出的A/B型使用F100-PW-220根本是錯誤的說法,至少極大部份的A/B型使用的不是
該型發動機.

Edited by - msbe on 06/05/2010 03:34:30
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 06/05/2010 :  07:13:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國海軍當年沒有專業野鼬機,而是A-7或F/A-18內建軟體支應,但這種作法的測距其實是用電波強度去推測,是閹掉某些HARM模式的使用法,可以比喻成沒有HMS也沒有雷達去用AIM-9X,也就是把AIM-9X當成AIM-9B/G在用,尋標頭視角不是左右各90度,而是左右不到20度......
這種作法會不會讓HARM變成大號火箭?最重要的其實是看你的射控電腦到底有沒有相關參數資料庫,沒有的話一切休提,有的話,HARM的實際射程其實早超過60km,甚至可以到100km了,但早期就是"20km以上",那個20km,差不多就是這種簡化模式時的最大射程......

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Steve Su
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Posted - 06/05/2010 :  18:45:21  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>1.HARM就是要有已知的距離發射才不會變成盲射,不然大家可以猜猜看缺HTS是變無導引火箭的
>>機率高.還是命中的機率高?

不樣忘記美利衝突中的A-7E與F/A-18打出去的AGM-88A可是有擊中SA-5的雷達。
人家沒有HTS,也沒有成為無導引火箭。這是AGM-88的首戰歷史紀錄。

中時那篇文最狗屁的還是F-100-PW-22"5"這編號,
P&W從來沒有這種發動機出現過。

Edited by - Steve Su on 06/05/2010 18:46:55
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msbe
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2010 :  19:15:06  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
1982年以敘衝突中,以色列只靠AGM-45 Shrike,在貝卡山谷一口氣敲掉十九座SAM-6陣地.
AGM-45這種第一代反輻射飛彈要啥HTS?只要敵人雷達不關機,就算像AGM-45這款沒有記憶
功能的反幅射飛彈一樣可以勝任愉快.

等到了二十世紀末期的南聯衝突,美國靠的是專業電戰機去敲南聯同等級的飛彈陣地,此
時南聯已經懂得將雷達關機,讓HARM上面的尋標頭抓不到目標.雖然美方宣稱對南聯飛彈
陣地有效壓制,可是專業野鼬機+HARM這時候獵殺效率變得很差.更不要說是F-16+HTS.

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=5&type=show_post&post=366
這段關於HARM的舊文,小弟覺得可以溫習一下.堶探N有提到反幅射飛彈在缺乏距離參數
時為甚會變成火箭的原由.

Edited by - msbe on 06/05/2010 19:19:38
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2010 :  22:51:34  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
唉~
要扯歷史嗎?
以色列當時真的只以AGM-45立功?
以色列空軍當時拿去打敘利亞防空飛彈還有AGM-78,
連AGM-62與AGM-65以及傳統炸彈,燃燒彈都上場;
更別提還有以色列陸軍的火砲與攻擊直升機。
誰說AGM-45一樣可以勝認愉快,最好以色列當時只有AGM-45
去對付敘利亞的防空飛彈陣地而已。
AGM-45還有細分用於對付特定頻道哩~

至於所謂的專業野鼬機+HARM點點點....
F-4G這架專業的野鼬機於1995年除役。
1999年北約對南斯拉夫的行動中已是F-16CJ披掛上陣。

茶館的文章,最好再看仔細一點。
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 06/06/2010 :  00:48:17  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
其實前面的爭議點很簡單:F-16沒有HTS真有辦法利用HARM敲掉利用關機反制措施的雷達站.

以貝卡山谷的例子來看,只要雷達開機,用AGM-45一樣有辦法敲掉對方的雷達天線.
以南聯的例子來看,只要雷達關機或間歇性開機,動用海軍的EA-6B這樣的專業機種
,在已知目標距離的情況下,獵殺率一樣不高.更不要說是F-16+HTS.或者是沒有HTS
,只利用RWR這種限制一堆的東西抓對方雷達站了!

因為堶惘釣ル進的文章不好引用,但茶黨的舊文有提到一個重點:
那就是HARM如果在雷達關機後沒辦法測知距離,就是會有飛彈動能耗盡卻無法命中目
標的問題.小弟是認為跳過這段找自己喜歡的東西硬套並沒有任何幫助就是了.

另外扯其它用鐵炸彈,GPS導引炸彈還是地獄火敲掉雷達站的例子與F-16+HTS發射HARM
的例子與爭議點無關,這個也沒必要在後文贅述了.

Edited by - msbe on 06/06/2010 00:50:17
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/06/2010 :  12:51:57  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
呵~
有人的老毛病發作囉~~

貝卡山谷的事,有人就是愛省略掉以色列那些UAV與電戰機
的存在,故意忽略掉以色列下足功夫標定出那些SAM位置的工作。
也刻意壯大AGM-45的"戰功",卻忽略掉以色列還有調整AGM-45的
尋標器以及還有投入AGM-78以及其他武器的事。
根本就是斷章取義。
貝卡獵SAM總共發射幾枚AGM-45又擊中幾次摧毀多少雷達都說不出來啊~

另外~沒有人扯鐵炸彈與地獄火和HTS的事在一起;去牽拖貝卡山谷
的事的人竟然不知道當時以色列出動的攻擊直升機只有TOW可以用;
怪不得還以為F-4G到了1999年的南聯行動中還在用。更別提當時行動
中對SAM的獵殺效果不佳的原因到底為何,更別提掛地獄火的AH-64
還因為幾次飛安意外停飛,對整起南聯行動的來龍去脈也不清不楚。
當然更別提還有多少南聯的SAM躲過攻擊,扯JDAM更是胡說八道。

AGM-88在雷達關機後之所以會耗盡動能的事,某人也只不過蜻蜓點水
似的小點一下,忽略一堆事實,也拿不出實例。連飛彈只會朝最後偵測
到雷達波的方向飛去卻無法到雷達波源的位置也講不出來,更別提當雷達
關機時如果HARM本身的尋標器定位雷達波源已經夠準確時,雷達關機後飛彈
照樣可以打中關機的雷達。
果然是"找自己喜歡的東西硬套"。

對於某人東遷西扯亂坳硬套,的確是沒有對某人繼續講下去的必要。

Edited by - Steve Su on 06/06/2010 13:07:05
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 06/06/2010 :  19:16:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

連飛彈只會朝最後偵測
到雷達波的方向飛去卻無法到雷達波源的位置也講不出來,更別提當雷達
關機時如果HARM本身的尋標器定位雷達波源已經夠準確時,雷達關機後飛彈
照樣可以打中關機的雷達。
果然是"找自己喜歡的東西硬套"。

對於某人東遷西扯亂坳硬套,的確是沒有對某人繼續講下去的必要。



問題在於,飛彈要在多少距離以內,才能做到"尋標器定位雷達波源已經夠準確"?進入目視距離都還不見得夠準.台灣對大陸的固定雷達陣地應該都已經標定,甚至機動陣地有哪些地方比較有可能部署系統,大概也知道了十之八九,這種狀況下只要知道目前抓的大概會是哪個陣地的傢伙,或許不需要知道距離,就能發射HARM,但沒有加裝GPS之前的HARM,僅此還是不足以摧毀敵人雷達天線,對方關機後飛彈還是只能靠運氣,畢竟飛彈上不是裝核彈頭,殺傷半徑有限.
沒有HTS,那就像狙擊槍卻只裝步槍用的準星,沒有狙擊鏡與長距離表尺,沒人說這種槍不能用,但沒人能期待這種槍能有狙擊要的遠距離精確射擊,技術上只能當步槍用.
Steve Su兄,您有幾次是自己的技術知識不足還用很難讓人接受的口氣嗆人的?希望小弟把您趕出這個板就直說,小弟可以如您所願!

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 01/13/2011 :  18:40:45  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/international/201101/20110113113947.html
葛林:美應售台F-16C/D

中央社╱中央社 2011-01-13 17:40

(中央社記者劉坤原華盛頓12日專電)小布希政府時期擔任白宮國安會亞洲事務資深主任的葛林今天說,美國不擔心中國研發殲20戰機,並主張,根據台灣關係法,美國本來就有足夠理由售台 F-16C/D 戰機。

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usualjoy
路人甲乙丙

613 Posts

Posted - 03/20/2011 :  07:36:34  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
F16的生產線能維持到什麽時候?
台灣要買的F16block52和巴基斯坦的有多大差別呢?
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toga
版主

Tajikistan
10070 Posts

Posted - 03/20/2011 :  12:40:57  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
>> F16的生產線能維持到什麽時候?

a:目前已有的訂單可以維持生產線到2013至2014年,之後就得看能否在今明兩年再奪得國外客戶大宗新機訂單。

http://www.defence.pk/forums/general-defence/68632-f-16-production-end-soon.html

Aug. 05--Lockheed Martin will someday build the last F-16 fighter jet at its Fort Worth plant, but that day is still years away.

Lockheed could be close to landing another foreign order for F-16s after the Defense Department notified Congress on Tuesday that the government of Oman requested permission to negotiate to buy 18 planes, weapons and other equipment worth about $3.5 billion.

It would be Oman's second F-16 purchase after taking delivery of the first of 12 in August 2005.

Just a year ago Lockheed's F-16 order backlog was down to about 80 planes, and production was slated to end in 2012. But late last year, Egypt and Morocco each ordered 24 planes, extending the production line another year.

"I think we're into 2013, and 18 F-16s for Oman would extend the line until summer of 2014," Lockheed spokesman Joe Stout said. The F-16 order backlog was 81 planes at the end of June.

The Oman deal still faces several hurdles. Congress has 30 days to veto the proposed sale. If that does not occur, the U.S. government would extend a formal offer to sell planes to Oman. Once that offer is accepted, Oman and Lockheed would negotiate terms of a sale.

The Block 50/52 model aircraft Lockheed is now building and delivering to most foreign customers is essentially on a par with the latest aircraft operated by the U.S. Air Force.

In addition to the 18 planes, at cost of $60 million each, Oman would purchase weapons systems, radars, navigation and other electronics systems. It would also get upgraded components for its 12 existing F-16s.

The Defense Security Cooperation Agency, which handles controlled weapons sales, said in its message to Congress that the proposed sale would not upset the military balance of power in the Middle East and would enable Oman to cooperate with U.S. and allied forces.

Lockheed delivered 31 F-16s last year. It is building about two a month, with 11 delivered in the first six months of 2010.

Teal Group aerospace analyst Richard Aboulafia said it's conceivable that F-16 production could extend beyond 2015 or well beyond if a couple of large deals are consummated.

"If you adjust [the price] for inflation, the F-16 is an incredibly good deal," he said.

Lockheed is pressing India to select the F-16 for an order of 126 multirole fighters the nation has been considering buying in a drawn-out procurement process. Taiwan would like to buy 66 new model F-16s, but both the Bush and Obama administrations have refused for fear of upsetting China.

Sales of the F-35 joint strike fighter were supposed to have sealed the fate of the F-16, but years of delays and soaring cost estimates could keep the F-16 production line going.

"The most interesting thing is Israel. Given the sticker shock they seem to be having about the F-35, they could decide to opt for a high-low mix of some F-35s and more F-16s," Aboulafia said.

He said Israel and other F-16 owners could decide to buy some additional jets over the next several years to replace their oldest planes.


>> 台灣要買的F16block52和巴基斯坦的有多大差別呢?

a:在人家還沒同意賣你之前,談這個沒有多大意義。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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pcgamer
路人甲乙丙

4696 Posts

Posted - 03/20/2011 :  12:48:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>之後就得看能否在今明兩年再奪得國外客戶大宗新機訂單。
強敵環伺之下,F-16怎麼看都很陪榜.......沒啥意外的話洛馬代表應該會很快領便當了,
所以F-16機具收攤的進度大概會提早很多。
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