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ki1
路人甲乙丙

2508 Posts

Posted - 05/06/2014 :  20:43:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

quote:
Originally posted by 冗丙

算了吧!!
亞太還是哪一家的雜誌不是在砲轟各家小船廠殺價搶單,然後一堆艦艇病痛纏身,額外開銷不斷~
規格是MAN的主機,竟然會發生變成已倒閉的英國製主機上艦的事,然後台灣沒有後勤~這是我聽到最扯的事情,當初驗收不知是怎樣做的??

況且軍用與海巡用差別很大,光主機隔音的要求就差很大了,槳葉更是如此,海巡的不需要開孔打入空氣加強消音,船底也不需要開孔搞消音泡沫層,艦身也不太需要消磁,鋼材一定要用商規而非軍規,層層隔間與密水層能減少就減少,反正又不是要與敵人交火搞生存,這種船能用到20年以上那還要偷笑~
所以各小廠還是認命的搞LST或AP等次級船艦就好,想踏入一級艦/二級艦的領域.......慢慢等吧~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




會造成這種結果,政府採購法難辭其咎,因為在公開招標的場合,招標單位會被要求不得綁定零件規格,也就是如果招標單位在招標文件上載明需使用「MAN主機」,那馬上就有廠商檢舉你綁標,懷疑圖利MAN的代理商,接下來就是無盡的官司。

那如果依照政府採購法的規定在招標文件上註明「MAN主機或同類品」呢?那可以預見的就是廠商提出的同類品通通都是垃圾。

隨著經濟不景氣,愈來愈多廠商開始注意到國造武器的市場,畢竟國家不會倒,就算價格低些也總比沒生意好,但這也意味著更多牛鬼蛇神進來了。



可以變成先買引擎 買完後引擎當船東提供品發造船標案?
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hawkeye
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 05/06/2014 :  21:08:28  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
美國海岸巡防隊也要釋出些艦艇像菲律賓海軍就接收兩艘ˋ其實我們也可以考慮˙˙˙
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ASMP
我是菜鳥

546 Posts

Posted - 05/06/2014 :  21:12:32  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
船的主機價值應該超過新台幣100萬元,只要是過了100萬元這個門檻,多數情形就要採取公開招標,那還是無法規避政府採購法第26條第3項規定的適用,最後因為「不得限制競爭」這個大原則,你MAN的代理商就要面對其他較差產品的削價競爭,所以劣幣逐良幣的結果依舊是較差產品得標。

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MACOS8
路人甲乙丙

3112 Posts

Posted - 05/06/2014 :  22:29:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by 冗丙

有那摩慘嗎??
長白龍泉二運油艦不是在台海活過??人家滿載4000+噸吧??古早有事沒事運油與水道外島說~
況且這是海巡用艇,能在自家經濟海域運補2艘友艦應該就足夠了~


這幾艘都是運油為主,不做海上補給的吧..
況且,他們不遠航..


原本這形艦的用途是給cvbg補給航空汽油 遠洋海上補給應該是不成問題的
不過海巡船的載油量動輒500~800噸 2000~4000噸的油輪似乎太小
(油輪大小與人手關係不太大 美國已有萬噸級油輪只配8人的案例)


海上補給大部分都還是AO在搞, 我看了一下大多數的AOE幹的是港口加油跟外島運油任務。
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冗丙
版主

Taiwan
9252 Posts

Posted - 05/07/2014 :  11:20:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~
按照大西洋U7乳牛等等的例子,有掏繩槍與油管就可以搞海面加油任務了,有絞盤更是方便!!只是現代為了安全還是安裝大型門型吊架配合撇纜槍將油管牽過去是比較順~

至於政府採購法並不是沒有但書,端看公務人員有沒有心要用,畢竟台灣使用MTU引擎這麼多年,也建立了後勤與備料的體系~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jackguof1273
路人甲乙丙

846 Posts

Posted - 05/10/2014 :  23:16:23  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

quote:
Originally posted by 冗丙

算了吧!!
亞太還是哪一家的雜誌不是在砲轟各家小船廠殺價搶單,然後一堆艦艇病痛纏身,額外開銷不斷~
規格是MAN的主機,竟然會發生變成已倒閉的英國製主機上艦的事,然後台灣沒有後勤~這是我聽到最扯的事情,當初驗收不知是怎樣做的??

況且軍用與海巡用差別很大,光主機隔音的要求就差很大了,槳葉更是如此,海巡的不需要開孔打入空氣加強消音,船底也不需要開孔搞消音泡沫層,艦身也不太需要消磁,鋼材一定要用商規而非軍規,層層隔間與密水層能減少就減少,反正又不是要與敵人交火搞生存,這種船能用到20年以上那還要偷笑~
所以各小廠還是認命的搞LST或AP等次級船艦就好,想踏入一級艦/二級艦的領域.......慢慢等吧~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




會造成這種結果,政府採購法難辭其咎,因為在公開招標的場合,招標單位會被要求不得綁定零件規格,也就是如果招標單位在招標文件上載明需使用「MAN主機」,那馬上就有廠商檢舉你綁標,懷疑圖利MAN的代理商,接下來就是無盡的官司。

那如果依照政府採購法的規定在招標文件上註明「MAN主機或同類品」呢?那可以預見的就是廠商提出的同類品通通都是垃圾。

隨著經濟不景氣,愈來愈多廠商開始注意到國造武器的市場,畢竟國家不會倒,就算價格低些也總比沒生意好,但這也意味著更多牛鬼蛇神進來了。




軍方是使用的人,多少知道品質如何。

所以日本製的CG-109德星艦被留到明年2014才除役,台灣製的CG-107寶星艦在2008年就被海巡KO了。

一些廠商整天在高喊國造,無良供應商跟能力不足的廠商裡面有的是,軍方為了不讓這些犬類整天在那邊鬼叫,則釋放一些二線武器給這些信心比能力高的廠商,像登陸艦救難艦類的。

像獵雷艦潛艦之類高等級的,只要發現有妖魔鬼怪進來,一律"能拖就拖,能耗就耗"。

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qaz9491
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 05/13/2014 :  23:20:10  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
>>所以日本製的CG-109德星艦被留到明年2014才除役

這是不得已的決定,德星艦本來是去年就要除役,
因為南機隊暫時沒船可用,德星艦只好延後除役,
否則南部海域將只剩一條CG-102偉星艦獨撐大局。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26580 Posts

Posted - 05/29/2014 :  11:32:31  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
立法院內政委員會今天審查行政院海岸巡防署103年度預算解凍案,海巡署長王進旺率領官員列席備詢。

民主進步黨籍立委段宜康表示,宜蘭艦和高雄艦陸續成軍,艦艇上都有直升機降落甲板,但卻沒有合格駕駛員和直升機,像台南艦從民國98年成軍,就設有直升機甲板,而宜蘭艦和高雄艦也同樣設立甲板,隔了4年多,同樣問題卻都沒解決。

http://n.yam.com/cna/politics/20140529/20140529323309.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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hawkeye
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 05/29/2014 :  21:38:51  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
關於直升機的問題已經說到嘴乾舌爛了ˋ官爺們還是老神在在ˋ無奈~
其實直升機應該要直屬海巡才對ˋ不要到時候空勤和海巡互推責任的ˋ世界各國海巡單位直升機都是直屬的ˋ哪有海巡要空勤調派這樣的˙˙˙
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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 05/30/2014 :  06:09:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
想要獨佔控制權啊,直升機飛行控管也是個問題......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7093 Posts

Posted - 05/30/2014 :  09:16:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

關於直升機的問題已經說到嘴乾舌爛了ˋ官爺們還是老神在在ˋ無奈~
其實直升機應該要直屬海巡才對ˋ不要到時候空勤和海巡互推責任的ˋ世界各國海巡單位直升機都是直屬的ˋ哪有海巡要空勤調派這樣的˙˙˙



還真的有一個
香港的水警沒有自己的直升機隊, 需要找政府飛行服務隊調派
台灣的空勤其實就是模仿香港的政府飛行服務隊成立的

只是我認為海巡的直升機不該和空勤調派 應該跟海軍合作調派才是
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change.she
路人甲乙丙

871 Posts

Posted - 05/30/2014 :  09:28:13  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by hawkeye

關於直升機的問題已經說到嘴乾舌爛了ˋ官爺們還是老神在在ˋ無奈~
其實直升機應該要直屬海巡才對ˋ不要到時候空勤和海巡互推責任的ˋ世界各國海巡單位直升機都是直屬的ˋ哪有海巡要空勤調派這樣的˙˙˙



還真的有一個
香港的水警沒有自己的直升機隊, 需要找政府飛行服務隊調派
台灣的空勤其實就是模仿香港的政府飛行服務隊成立的

只是我認為海巡的直升機不該和空勤調派 應該跟海軍合作調派才是



海巡如果當作第二海軍來看的話,
最好裝備都可以和海軍共用,
這樣可能會比較節省經費。
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hawkeye
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 05/30/2014 :  13:00:39  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
香港已經是彈丸之地所以水警再配直升機實在是架屋疊床了˙˙
至於和海軍共用這可行ˋ不過海軍直升機是反潛任務為先ˋ跟海巡用來巡邏救難不同ˋ但是有關船艦洋上起降作業操控這也只有海軍才有這經驗和技術~
再說海巡也應該先要有適合艦載直昇機再說吧ˋ目前空勤海豚式是最適合的ˋ不過搭載量略嫌不足ˋ而且也使用超過15年了ˋ起碼要提升性能和配置艦上起降裝備才是~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7093 Posts

Posted - 06/02/2014 :  10:02:18  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

香港已經是彈丸之地所以水警再配直升機實在是架屋疊床了˙˙
至於和海軍共用這可行ˋ不過海軍直升機是反潛任務為先ˋ跟海巡用來巡邏救難不同ˋ但是有關船艦洋上起降作業操控這也只有海軍才有這經驗和技術~
再說海巡也應該先要有適合艦載直昇機再說吧ˋ目前空勤海豚式是最適合的ˋ不過搭載量略嫌不足ˋ而且也使用超過15年了ˋ起碼要提升性能和配置艦上起降裝備才是~




我認為應該要海巡署出錢 海軍出人力和裝備維持來養一小隊艦載通用直升機
例如艦載板的MH-60S直升機
平時給海巡當作搜救機
戰時拿來給海軍陸戰隊當作垂直登陸部隊的機降飛機

空勤還是專心搞岸基直升機隊
艦載的全部給海軍維持

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/02/2014 10:03:03
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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 06/02/2014 :  19:56:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在MH-60/SH-60的單價已經直逼F-16,很難......
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MACOS8
路人甲乙丙

3112 Posts

Posted - 06/02/2014 :  20:56:21  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
其實沒有直升機的海巡很多,剛剛查了一下,法國跟德國的好像也沒有直升機,紐西蘭是用租的。
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afsoc831
我是菜鳥

581 Posts

Posted - 06/02/2014 :  21:27:10  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
UH-1Y可以考慮一下.......


一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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James.luo
路人甲乙丙

936 Posts

Posted - 06/02/2014 :  22:54:37  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
某期尖端科技有人倡議
將退下的S2T改成海上巡邏機 有現成的定翼機撿倒比較實際點
看到什麼狀況再通知空勤隊來處理 也是個辦法
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GMM
路人甲乙丙

3123 Posts

Posted - 06/02/2014 :  23:14:31  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
那麼老的飛機還是放他回歸破銅爛鐵吧
看看能不能加買幾架C-130再將內部艙間改裝油箱好了
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ki1
路人甲乙丙

2508 Posts

Posted - 06/03/2014 :  00:25:59  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

那麼老的飛機還是放他回歸破銅爛鐵吧
看看能不能加買幾架C-130再將內部艙間改裝油箱好了


去沙漠挖幾台C-47/C-54來翻新就很足夠了吧?
直接去沙漠找機體重製比處理長年惡稿的機體好多了
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MACOS8
路人甲乙丙

3112 Posts

Posted - 06/03/2014 :  01:37:22  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo

某期尖端科技有人倡議
將退下的S2T改成海上巡邏機 有現成的定翼機撿倒比較實際點
看到什麼狀況再通知空勤隊來處理 也是個辦法


買新的便宜雙槳運輸機會比較好一點。
BN-2, DHC-6, Do-228都有人這樣搞。事實上把空軍現有的B1900C拿來改裝作巡邏機,也是比拿S-2T要好的選擇。

如果考慮沙漠翻新貨的話S-2/C-1家族倒還是可以考慮一下,雖然說應該沒多少好貨可以挑了。巴西前一陣子才又跟民間,還有沙漠墳場買了一批可以飛的S-2/C-1回家..

Edited by - MACOS8 on 06/03/2014 01:40:36
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7093 Posts

Posted - 06/03/2014 :  03:27:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

現在MH-60/SH-60的單價已經直逼F-16,很難......



現在H60系列直升機很貴是真的
但是海軍也的確需要一款像樣的艦載通用直升機
否則我國海軍陸戰隊很尷尬
這麼龐大的陸戰隊, 甚至還有全球不多的裝甲部隊
卻連基本的垂直登陸能力都沒有

海軍也尷尬
基本的海上救難,軍艦垂直整補的能量也很缺乏
搞得之前海軍要搞支援救災只能把S-70反潛機的聲納拆掉

所以不管怎麼說 是需要MH60
不然看能不買到比較便宜的MH60替代品

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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 06/04/2014 :  08:54:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
民間單位自己買自己的比較有可能,還是有很多比軍用版MH-60便宜的東西,因為不需要裝ECM裝置......
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James.luo
路人甲乙丙

936 Posts

Posted - 08/15/2014 :  13:02:11  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆

海巡署11月進行直升機降落海巡艦作業
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8872915.shtml

審計部指出,空勤總隊有10架AS-365海豚直升機,搭配未來移撥的15架黑鷹直升機執勤,黑鷹直升機有6架就規劃用於海上救難。黑鷹直升機機身長度19.76公尺,但海巡署興建8艘新艦,除兩艘3000噸救難艦有24.5公尺的飛行甲板,其餘甲板長度都不足;此外,海豚機旋翼片長11.94公尺,3000噸級救難艦機庫寬度只有6公尺,旋翼要折疊才能進機庫,但空勤總隊不會折疊旋翼,沒訓練也沒工具。

但海巡署上午表示,該署與空勤總隊正逐步推動直升機落艦,飛行甲板沒有閒置不用,現在3個月開一次推動會報;海巡署說,2000噸級巡防救難艦直升機甲板已獲認證,台南艦取得中國驗船中心Helideck II級位。新北艦則取得挪威驗HELDK級位,而現階段該署與空勤總隊的合作,是以海豚直升機為主。

海巡署說,該署依與海軍簽訂的「海上任務綜合支援協定書」,按其中教育訓練項次中的「機艦組合作業」,請海軍協助技術指導,9月起代訓巡防艦人員,並由即將交船的宜蘭艦先與空勤總隊第三大隊直升機進行組合訓練,規劃在11月15日在宜蘭艦完成首度直升機落艦後,逐步推動到其他大隊。而據了解,空軍海鷗救護隊也將協助空勤總隊,訓練海上救難、吊掛技術。

如果按審計部所言
令人好奇
當時直升機甲板的規格到底是怎麼設定的?
感覺好像是在虛應故事
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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 08/15/2014 :  13:42:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
抄別人的......艦載直升機也是有自己的規格,甚至還要有專業訓練,定期起降與考核,這群傢伙沒有這種心理準備......
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