MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 Battlefield of Money:國際經濟集中討論區2
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 14頁

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 07/22/2009 :  08:57:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

但為共產主義翻案的人通常有意無意的只挑那些南美東南亞的獨裁資本主義去講......



發達國家與中南美的狀況完全不同,但也有很多國家,東南亞就一票,看起來有走上中南美道路的趨勢......而會需要共產主義的,往往也就是這類國家,因為搞到中南美那樣,那很容易像漢帝國或羅馬帝國末期,有錢的搞成世襲,讓世襲制度重新出現,這時共產主義反而就比較公平了......
不過說均貧式平等和大規模腐敗,小弟會先想到的反而是明帝國,而明帝國會如此反動的原因則又是因為隋唐宋元那種比較傾向資本主義的體制崩潰......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 07/22/2009 :  13:57:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

罪魁禍首就是美國的消費式經濟模式
完全靠消費推動經濟,所以大力鼓勵消費,無論是富人還是窮人。
啥,你沒錢?沒錢就去借錢,無論是否真的需要,總之你必須一刻不停的瘋狂消費,這是你存在的唯一意義。



不認為是美國起頭的。

動物只要存在就會消費能量,生產很少,人只不過是將這種本能加強幾億倍而已。
借債式的消費是加快這種消費速度,因為在經濟成長期時,保證未來可以回收。早年台灣人喜愛借貸購買房地產,也是看上可以住未來又可以升值。

靠借貸融資來一時增加資本,進行超過自有財產數目的買賣,更是賺大錢的捷徑之一。
借貸購買消耗品是蠢了點,其實比例很少,但靠借貸進行投資──這種其實是賭博的慾望,才是大宗。

比如就房貸吧,原本是要存個幾十年的錢才能有自己的房子,於是換個念頭,先有自己的房子再來付幾十年的錢,聽起來很合理不是嗎?
只是這中間有利息跟跟通縮的陷阱,最可怕的陷阱則是上癮
反方向來看,如果物價是一直在通膨,那憑微薄的薪水,一輩子也追不上房價,我就知道好些人的家,現在的價碼是當年買的十倍以上,就算貸款也還是划算。
現在的問題是因為房價飆得太高,除非房價下跌,否則債務一付就要付到下一代。

靠吸外國人的錢急速成長的台灣跟中國這種出口導向經濟,其實都沒啥資格抱怨,因為急速增加的資金在國內流動,物價才以這種窮人一輩子追不上的方式抬升,只要沒搭上這股吸金火車經濟,就只好一輩子守著鄉下的土屋了。

前面那張美國夢還算很友善,換作是台灣夢或是中國夢,更對心臟不好。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/22/2009 14:08:14
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 07/22/2009 :  14:08:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國起頭的是生產線大量生產與分期付款式多種類貸款(包括信用卡之類).

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 07/22/2009 :  14:10:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

美國起頭的是生產線大量生產與分期付款式多種類貸款(包括信用卡之類).



嗯,看似簡便其實運作複雜的借貸方式,造成資訊不透明與不對稱,讓很多人不知不覺被銀行給削了。(一些信用卡的循環利率幾近高利貸,去櫃檯借反而便宜)

想要借貸,第一件事就是設法搞懂借貸,如果搞不懂,那保守一點就不要借。只是過去一個人靠借貸發大財,剩下的人就一窩蜂跟著跳,總是有人要溺水的。

我的一位長輩的信條就是不借貸投資(除了買房子有小借一點),結果跟他同期做生意的友人有幾個發了遠比他多的大財,剩下的更多是很潦倒或是普普通通,這位長輩雖然只有一點小財,但過得算中上。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/22/2009 14:13:37
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 07/22/2009 :  14:28:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
就從我們身邊來稍微印象地了解一下錢從哪來。
(我先聲明,我不是搞經濟學的,不怎麼懂經濟學的學術用語,下面的用語有些是我自己發明的,閱讀的時候請使用一點想像力。)
首先,我們有了一個加工出口區(經濟特區),給予很多優惠,吸引外國人來投資設廠。
外國人投資設廠之後,雇用了很多人,加上設廠後會有的一些下游產業,於是在這個過程中,外國人的金流的殘渣跟濺出來的油水,讓一部份撿到的人賺了(比自己的同胞)多很多的錢。
這些賺到錢的人,出來自己做些生意,或者是買土地跟房屋,並按照類似的模式,雇用自己(貧窮)的同胞,然後賺更多的錢,再讓自己的金流中少許的殘渣跟濺出來的油水,給一部份減到的人賺了(比自己更窮的同胞)多很多的錢。
然後無限Loop。
但出口導向經濟一定是賺外國人的錢,所以這個Loop的速度才快,源頭才大。換做是從國內慢慢一點一滴,拾取大地的恩惠(農林漁牧礦等),慢慢賺自己人的錢,那當然還是會賺錢,只是速度會慢到你想哭,而且是那種鄧小平同志去日本坐了新幹線之後看不下去的速度。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 07/22/2009 :  20:59:17  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


比如就房貸吧,原本是要存個幾十年的錢才能有自己的房子,於是換個念頭,先有自己的房子再來付幾十年的錢,聽起來很合理不是嗎?
只是這中間有利息跟跟通縮的陷阱,最可怕的陷阱則是上癮
反方向來看,如果物價是一直在通膨,那憑微薄的薪水,一輩子也追不上房價,我就知道好些人的家,現在的價碼是當年買的十倍以上,就算貸款也還是划算。
現在的問題是因為房價飆得太高,除非房價下跌,否則債務一付就要付到下一代。

前面那張美國夢還算很友善,換作是台灣夢或是中國夢,更對心臟不好。


in fact, if "房價下跌", because you still have the debt, in many case, people still have to "債務一付就要付到下一代" even after the house has been taken by the bank. Therefore, 房價跌市的社會衝擊太大,結果房價易升難降.......

by the way, seems MDC's discussion is always ahead of news paper, we talk about mortgage yesterday, today we see this news on chi na times:
住展雜誌:想買北市35坪新屋 得23年半不吃不喝
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110102+112009072201189,00,focus.html

"住展雜誌指出,以政府公布台灣三十到三十四歲民眾,平均每月工作收入為三萬四千多塊、雙薪夫妻年所得為新台幣八十二點三萬來算,要在北市買到三房、三十五坪的新成屋或預售屋,得二十三年不吃不喝才行,顯示台北市的房價上漲幅度遠高於所得成長。

it seems, 換作是台灣夢或是他們中國夢,更對心臟不好 is a really urly truth
-
你的人生已經玩完了

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 07/31/2009 :  13:04:13  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
報告顯示美國失業率2010年底將達10.5%

http://finance.people.com.cn/GB/71364/9084252.html

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 08/30/2009 :  18:49:50  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
缅甸内战加剧,大批果敢族(汉族)难民涌入云南,缅方三发炮弹越境,中国边民一死两伤
http://news.qq.com/a/20090830/001126.htm?qq=0&ADUIN=185985247&ADSESSION=1251622126&ADTAG=CLIENT.QQ.1881_MarketingTip.0

明清战争的遗产,果敢地区的电话区号都是云南的......
我愛steelshark。

Edited by - youngyang458 on 08/30/2009 18:51:09
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 09/28/2009 :  14:12:44  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/sep/7/today-e1.htm

G20同意限制銀行高層紅利

〔編譯陳柏誠/綜合報導〕二十國(G二十)財政部長暨央行總裁會議五日畫下句點,發表共同聲明表示,鑑於全球經濟太過疲弱,決定延續過去十八個月來,為了刺激全球經濟所採行的特別救市措施,並同意對銀行高層紅利設限,以及要求銀行持有更多資金,以避免大蕭條以來最嚴重的金融風暴重演。

由於G二十誓言將繼續努力推動才剛萌芽的經濟復甦,促使美國和歐元區官員縮小可能設立新監管法令的分歧。這項承諾是政府利用納稅人的資金,紓困花旗以及皇家蘇格蘭銀行等銀行後,為了安撫眾怒所做的最新努力,協議結果也將迫使銀行在未來幾年從全球股市募集更多資金。

美國財長蓋納會後表示,「我們為了建立一個更穩定的全球金融體系,在一些強有力的原則和目標上,已經達成廣泛共識,現在只需讓架構展現出來。」法國和德國財長將成功推動限制銀行家薪資的功勞歸給自己,德國財長史坦布律克表示,「如果沒有法國和德國的堅持,我們不可能做得這麼多。」

G二十財長建議回收發給銀行高層的現金獎勵,並讓薪資報酬和長期績效連結,要求銀行提高準備金的數量和品質,以及抑制銀行操作財務槓桿。

G二十官員對全球經濟展望仍有疑慮,判斷現在就要結束史上新低的利率,以及逾兩兆美元的財政刺激措施為之過早,不過他們已同意緊急措施最終退場必須經由各國協商,以避免扭曲市場。加拿大財長福萊赫提表示,「雖然全球經濟已經回穩,不過復甦仍未確立」。

蓋納、英國財政大臣達林、歐洲央行總裁特里謝以及其他各國財長將在二十四到二十五日出席於美國匹茲堡市舉行的二十國領袖高峰會,這次集會已為日後協商打下基礎,將由金融穩定委員會在月底舉行的高峰會上補充細節。


=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/29/2009 :  10:20:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛剛去鉅亨網看紐幣情報(因為今早狂跌),結果目光卻被其他新聞吸引住了:
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?cls=index7_news_headline&fi=\NEWSBASE\20091029\WEB700
-
伊朗:維護國家利益 將徹底放棄美元作為外儲貨幣
鉅亨網編輯查淑妝 台北綜合報導
2009 / 10 / 29 星期四 09:45 上一則 下一則

伊朗政府表示,為維護伊朗的國家利益,將徹底放棄美元作為外匯儲備貨幣。
據阿拉伯新聞網報導,伊朗貿易發展組織宣布說,伊朗外匯儲備資產結構發生了實質性變化,結束美元作為資產儲備的計劃正在落實。

該組織表示, 2007 年 10 月到現在,國家石油出口收入有 85% 不是用美元結算的,用的是另外國際流通貨幣,伊朗政府决定將另外 15% 的石油收入也用其他硬通貨結算,甚至可以用阿拉伯聯合大公國幣--迪拉姆。

伊朗「邁赫爾通訊社」報導說,日前伊朗要求日本用日元支付從伊朗進口的石油,而不要用美元結算。另外,伊朗政府還準備成立伊朗商品交易所,並定名為「伊朗石油交易所」,該交易所成立後將為伊朗在石油和天然氣領域使用非美元如歐元結算提供了方便和可能。

香港大公網訊指出,伊朗總統內賈德 9 月中旬曾宣布,伊朗將使用歐元取代美元成為外匯儲備貨幣。伊朗中央銀行行長表示,由於調整了外匯儲備結構,伊朗獲得了許多好處和利益。

另據英國《獨立報》消息,海灣國家、俄羅斯以及法國財政部長或中央銀行行長曾進行了多次秘密會晤和會見,主要討論在石油貿易中用其他貨幣代替美元問題,其中包括用日元、歐元、中國的人民幣、海灣合作委員會統一貨幣或黃金進行結算。

消息指出,美國方面已經獲得了這方面的可靠信息,認為這是對美國的一次「國際陰謀」,决心要採取行動進行抵制。
-
前幾天美元下跌時,這樣做讓其他買油國家蠻賺的.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 11/04/2009 :  02:32:31  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
CIT破產或致美政府血本無歸
http://mnc.people.com.cn/BIG5/10305658.html


  ■公司介紹

  CIT集團是美銀行控股公司,擁有600多億美元的金融與租賃資產。1908年成立以來,CIT提供貸款、咨詢和租賃服務給小型及中型企業。該集團總部設在紐約市,是標普500成分股成員之一。仍在營運的CIT銀行是一家位於猶他州的全方位服務銀行,業務范圍遍布50多個國家。

  擁有百年歷史的美國最大的中小企業商業貸款機構CIT集團1日正式申請破產保護,這家百年公司以其710億美元的資產成為美國歷史上第五大破產個案。

  前四大破產案分別為雷曼兄弟、華盛頓互惠銀行、世通公司和通用汽車。破產申請文件顯示,CIT集團的資產總額約為710億美元,負債總額649億美元。

  該公司發表聲明稱,在公司債權人達成一致之后,CIT集團已向紐約南區美國聯邦破產法院申請破產保護,但其下屬公司,包括在猶他州的CIT銀行將繼續正常運營。

  CIT集團在聲明中稱,該集團債券持有人以壓倒性多數票選擇“預先包裝好的破產”方案。該方案將在允許CIT集團繼續運營的同時削減債務總計100億美元。所謂“預先包裝好的破產”,是指債權人和公司管理層達成一個雙方都滿意的破產保護方案,合法地甩掉一些債務來讓公司繼續運行。“預先包裝好的破產”將加速CIT集團進行債務重組的進程,並使其能夠在年底之前脫離破產保護。

  CIT表示,力爭在自申請破產保護之日起的兩個月內脫離破產保護。CIT董事長兼首席執行官杰弗裡·佩克在聲明中稱,申請破產保護將使公司在重組后繼續生存,為中小企業和中級市場客戶提供貸款資金和服務。

  ■破產原因

  融資重組失敗

  CIT集團主要通過發行債券和商業本票獲得資金,但因2007年年中以來信貸市場情況不斷惡化,公司的資金來源日漸枯竭。截至今年3月底,公司負債高達680億美元,其中27億美元債務將於今年年底到期,而明年一季度還將有74億美元債務到期。

  此前,為緩解資金壓力,CIT曾申請加入暫時流動性擔保計劃,但未獲美國聯邦儲蓄保險公司批准。美國聯邦儲蓄保險公司認為,CIT集團的信貸狀況正在惡化,若繼續為其發行的公司債提供擔保,將會使納稅人的資金面臨風險。

  CIT集團去年年底改制成銀行,從聯邦政府不良資產救助計劃獲得注資23億美元。在過去8個季度中,該公司的虧損總額已超過30億美元。今年第一季度,該公司虧損超過5億美元。

  ■利害博弈

  >>受益方·高盛

  將獲益10億美元

  CIT申請破產保護,高盛將獲得10億美元的付款,高盛又一次精明地使用了信用違約掉期交易。根據雙方達成的協議,如果CIT集團出現違約或破產,其將需要向高盛支付總額10億美元的提前贖回費用。

  知情人士還稱,雖然高盛有權要求CIT集團償還全部貸款,但有可能同意其延遲支付部分貸款。

  >>受害方·美國政府

  首次在TARP開支上受損

  去年年底美國政府動用問題資產救助計劃(TARP),向CIT提供了23億美元援助。有消息指出,CIT申請破產保護后,這筆貸款很可能會與普通股一樣喪失所有價值,意味著美國政府首次在TARP開支上遭受虧損。

  按照已獲得批准的重組計劃,優先債券持有人將獲得相當於原先債券面值70%的新債以及重組后CIT 92.5%的股份。非優先債券持有人將獲得其余的股份,但沒有新債。

  CIT表示,脫離破產保護之后,所有的已發行普通股和優先股將全部作廢。因此,包括曾向CIT注資23億美元的美國政府在內的股東都有可能喪失股東身份。


=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。

Edited by - kumasukiyaki on 11/04/2009 02:34:05
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2175 Posts

Posted - 11/05/2009 :  13:44:34  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
http://www.maf.govt.nz/mafnet/rural-nz/statistics-and-forecasts/sonzaf/2008/page-18.htm#P1578_111210
美國牛自從21世紀初被發現狂牛病例後,亞洲國家肉牛的市場,幾乎都被紐澳吃下去,出口數暴衝,即使2006年美國牛開始回到市場衝擊紐澳牛肉,但是紐澳牛的市佔率仍是難以撼搖,2008的下降可能與經濟風暴有關,可以看出亞洲國家並沒有大比例地重回美國牛的懷抱。

不過,從台灣最近的抵制動作,似乎準備開始打貿易戰了嗎?有人說國際談判時,民間反對力量可以當做後盾,當黑白臉運用,當然對手也不是省油的燈,沒看到美商來要求談判的時間都是偷偷摸摸的專挑有利時間點嗎,例如大選前後被新聞蓋過去,一開始沒把美國人這招拆了,議定書簽了,後頭才把民氣炒起來,反而事情更難處理。雖說wto還玩不玩得下去不知道,前幾階段決議如僵屍般地還存在,至少基於基本的貿易互惠與弱勢國力,台灣這種對美出超國,如果在法律裡出現明顯的歧視性的非關稅貿易壁壘,以後反而變把柄被盯──當然,前提是我們自己還很願意在強權制定的架構下運作國際關係。

Go to Top of Page

Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 11/05/2009 :  14:37:21  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
明顯的就是為了選戰搞民粹啊

不過說白了,藍營反對叫做兩手策略
綠營反對則是....
幾年前綠營就開放美國牛肉恢復進口了,連談判都不用,這次有啥好說嘴的?

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 11/15/2009 :  06:20:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=lViqYsXsOM4
312號公路 見證中國的隱憂與展望

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010439813
312號公路:一趟橫貫中國、由上海到哈薩克邊界的312號國道之旅,帶你見證中國的隱憂與展望

我的夢想之一是從連雲港走陸路抵達安特衛普,中國境內的路線將跟這條公路非常接近。

之前網路上有人說,只要從中國海岸往西走,見證人類發展六十年歷史,此話不假。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/15/2009 06:44:32
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 01/05/2010 :  14:13:27  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
世界最高建築迪拜塔前幾天開張了



我不明白,不是說迪拜快破產了嗎?不是說包括人工島迪拜塔等工程都停下來了嗎?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 01/08/2010 :  19:37:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

世界最高建築迪拜塔前幾天開張了

我不明白,不是說迪拜快破產了嗎?不是說包括人工島迪拜塔等工程都停下來了嗎?



有所謂摩天樓就象徵經濟不景氣的傳說,據說這是因為計畫要蓋高樓的時候,往往正在景氣的高峰,等到高樓蓋好了,往往就是不景氣的時候。

跟台灣這的101一樣,看來這樓也要當好一陣子的世界最高蚊子樓。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/08/2010 19:38:31
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/19/2010 :  11:31:13  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
http://article.yeeyan.org/view/103627/73127

《经济学人》中国经济并非“赝品” 《经济学人》1月14日撰文批驳近期唱空中国的言论,从中日相似性入手,进行了全面、系统和专业的论述以及横向和纵向的比较,认为中国经济不会崩溃,但须保持警惕。原文资料翔实、数据充分、分析专业,可作为读者的有益参考。


中国从全球经济衰退中恢复的速度比其它任何大型经济体都要快,这主要归功于其巨额的货币和财政刺激措施。据估计,中国2009年到第四季度的实际GDP增速超过了10%。但许多怀疑论者声称中国的复苏根基并不牢固。他们表示,如今中国很像上世纪80年代晚期泡沫破灭前的日本,前景堪虞。当时的那次泡沫破裂令日本陷入了长达20年的经济停滞。如今富裕国家的经济复苏依然脆弱,要是中国经济发生衰退的话,会造成更加惨烈的影响,不仅国内经济会遭到当头一棒,还会波及全球整体经济。


有鉴于此,如今中国和泡沫期日本的相似性令人忧虑。异常高的储蓄和被低估的人民币汇率已经加剧了出口导向型经济的快速扩张和全球最大的经常账户盈余;长期的投资过热导致大量过剩产能和投资回报率下滑;银行借贷的泛滥可能在今后造成坏账激增,同时股市和房地产市场也看似充满了危险性泡沫。


上世纪80年代的日本正是如此。当时人们认为日本经济有望赶超美国,而如今中国经济的强劲反弹已令许多人声称中国将比预期更早地成为头号经济大国。然而,近期接二连三的报道都看空中国,警告称中国经济很快会自我崩溃。对冲基金投资者查诺斯(James Chanos,此人是第一批预见到安然公司利润是弥天大谎的分析人员)表示,中国的情况比“迪拜糟1000倍,甚至更糟”。另一家对冲基金公司Pivot Capital Management声称中国经济“硬着陆”的可能性正在加大,随之而来的是投资急剧萎缩和金融危机。


相当可怕的言论。然而,仔细审视悲观主义者们的三个主要担忧——高估的资产价格、过热的投资和过多的银行借贷——就会发现,中国经济比他们认为的要更为健壮。让我们从资产市场说起。中国的股价完全不像上世纪80年代的日本那样高得离谱。在1989年,东京股市的市盈率接近70倍,而如今上海股市只有28倍,大大低于自身37倍的长期平均值。就算中国股市在去年跃升了80%,但其他大型新兴经济体的情况更甚:巴西、印度和俄罗斯股市按美元计算平均上涨了120%。中国企业的利润回升速度也比其它任何地区都要快:2009年11月份前三个月,中国工业企业实现利润同比上升70%。


当然,中国房地产市场确实热火朝天。北京和上海的新建房价格在2009年跃升了50-60%。中国一些房地产项目投入之大可媲美迪拜,天津耗资260亿的“星耀五洲”项目就是典型例子。该项目房屋的位置将按照世界地图来安排,里面将建设世界最大的室内滑雪坡道和七星级酒店。



然而从全国平均房价来看,还不能称为泡沫。中国发改委1月14日报告称国内70个主要城市的平均房价在2009年12月攀升了8%,是18个月来的最高增幅。其它分析方法显示了更大的增速。但在这之前的2008年,房价出现了下跌。大多数分析方法都显示,中国十年来的平均房价相对于收入来说是下跌的。



引用最多的泡沫证据——因此也成了崩盘即将发生的证据——是住房均价与家庭年均收入的比率。中国的这一数字接近10,而大多数发达国家只有4或5。然而,瑞银经济学家汪涛认为富裕国家的这个衡量标准具有误导性。中国的购房者主要来自城市富裕阶层,占城市人口的20-30%,他们的收入并不处于全国平均水平。按照他们的平均收入计算,住房均价与家庭年均收入的比率将跌至富裕国家水平,而1990年日本的这一数字为18,一些购房者不得不承担了长达100年的还贷期限。



此外,中国的家庭债务比20年前的日本要低得多。四分之一的中国购房者使用现金支付,住房贷款部分只占到房产价值的一半左右,而且中国规定第一套房首付不得低于20%,二套房则为40%。中国家庭的债务只占其可支配收入的35%,大大低于1990年时日本的130%。


促进中国房地产市场繁荣的资金主要来自于储蓄而非借贷。据加拿大市场调查企业BCA的经济学家王彦(音译)表示,银行贷款只占到新房(商用和民用)建设投入的约五分之一。购房贷款和房地产开发贷款只占中国银行贷款总额的约17%,大大低于美国的56%。储蓄泡沫的危险性比信贷泡沫要低得多。当市场开始崩溃时,大量借贷的投机者被迫抛售,拉低价格,造成更多的借款者违约。


不过,就算中国的房地产泡沫并非信贷促成,北京和上海的房价已经超出了大多数普通人的承受范围,这成了严重的社会问题,而显然在担忧房价上涨的中国政府却未能建造更多的廉价房。为了遏制投机,中国政府再次实施了购入不足五年的住房在转让时全额征税的规定,收紧了有关房地产投资抵押贷款的要求,并正努力打击外资流入房地产市场的违法行为。政府不会像2007年那样削减信贷,来个硬着陆,因为中国需要一个生机勃勃的房地产业来帮助经济复苏。但要是中国政府未能快速收紧政策,泡沫就有可能进一步膨胀。


世界资本


投资过热是如今中国和上世纪80年代日本的第二个相似性。据估计,中国固定投资总额去年攀升到GDP的47%,比日本的历史最高值还高10个百分点。而大多数发达国家只有20%左右。然而,不能仅因为投资比率高就认定中国出现了大量的不良投资。此外,很难说中国的投资额是否过大,因为其人均投资额只有美国或日本的约5%。中国的钢铁和水泥等行业确实产能过剩,但总观整体经济,对投资过热的担忧有些夸大了。


对冲基金Pivot Capital Management指出,中国的增量资本产出率(ICOR,即年度投资总与GDP年度增量之比)就是不良投资的证据。Pivot称中国2009年的ICOR比上世纪80、90年代的平均值翻了一倍多,这就证明了投资效益在下降。然而,仅看一年的ICOR会产生误导:由于全球需求暴跌,GDP增速回落,各国的ICOR都在急剧上升。因此,观察更长时期内的投资增长才更有意义。据此,加拿大调查公司BCA发现中国的ICOR在过去30年里并未出现显著的增长。


查诺斯将中国和资源分配严重不当的前苏联划上等号,称中国正在重蹈覆辙。衡量效率的最好方法是全要素生产率(TFP,即总产出与全部要素投入量之比)。如果中国的投资不良性像查诺斯所说的那样,那么其TFP增长应像前苏联一样为负值。然而在过去的20年里,中国拥有世界上最快的TFP增速。


即便是在产能明显过剩的行业里,批评中国的人也在夸大其词。欧盟中国商会近期的一份报告指出,2009年初,全球经济深度低迷,中国钢铁业只有72%的产能在运转,然而此后,需求开始强劲回升,一项令人吃惊的数据表明该行业出现产能过剩:中国2008年人均钢铁产出比美国都高。这又怎么样呢?处于工业化进程中的中国需要大量的钢铁。将这一数据同20世纪初的美国相比才更有意义。据瑞银经济学家汪涛表示,中国人均钢铁产能接近0.5公斤,略低于1920年美国的0.6公斤,远远低于日本1973年1.1公斤的最高值。



许多评论家抱怨说中国去年的投资热潮一无是处,反而加剧了产能过剩。然而,中国目前的经济繁荣主要由基础设施投资驱动,而制造业投资则在急剧减速。考虑到中国的投资规模,一些资金肯定会被浪费掉,但总的来看,对公路、铁路和电网的投资有助于中国在今后数年维持经济增长。


一些分析师对此存有异议。比如对冲基金Pivot就表示,中国的基础设施已经达到了先进水平,拥有世界十大最长桥梁中的六座以及全球最快的列车,中国已没有多少空间可以容纳更多富有效益的投资。这是在胡扯。中国五分之二的村庄还没有公路可以到达最近的市场,而乡镇也还有充足的空间进行道路建设。铁路的情况亦是如此。再说一下,将如今的中国和一个世纪前的美国相比较才是恰当的。中美国土面积大致相当,但中国的人口却是一个世纪前美国的13倍。然而,根据中国目前的规划,到2012年它的铁路里程才只有110,000公里,而1916年的美国就达到了400,000多公里。与乱建桥梁以支撑经济的日本不同,中国还需要更好的基础设施。


从短期来看,部分基础设施项目的收入可能的确不足以偿付债务,政府将不得不出面弥补损失。但从长远来看,这些项目将有助于整体生产率的提升。在19世纪中期英国的铁路投资热潮期间,没有几条铁路的投资回报能拿得出手,但它们却带来了巨大的长期经济效益。


忧虑中国经济的最大原因在于中日的第三个相似性:中国近期的银行借贷浪潮。信贷总额去年跃升30%多。即便像中国政府暗示的那样,假定今年的这一数字将降至不到20%,但信贷总额到年底仍有可能达到GDP的135%。这令中国当局烦躁不安。本周,中国政府提高了利率和银行准备金比率。



然而,太多的评论家们都在夸夸其谈,仿佛中国银行的借贷狂潮已持续了多年一样。与之相反,在2009年中国政府为复苏经济而驱使信贷“冲刺”的前几年,信贷增速慢于GDP的增速。高盛公司的迈克尔·布坎南(Michael Buchanan)估计,自2004年以来中国的过量信贷(信贷增长率和名义GDP增长率之差)增长低于大多数发达国家。


即便如此,中国近期的借贷已经过多,再加上某些行业的产能过剩问题,可能造成银行不良贷款的增加。根据瑞银经济学家汪涛的计算,如果去年20%和今年10%的新增贷款变成了不良贷款,那么到2012年中国的新增坏账金额将相当于GDP的5.5%,远高于目前的2%。这不是一个小数字,不过大大低于上世纪90年代晚期GDP的40%。


去年大部分银行贷款都应被视作财政刺激计划的一部分。那些无望偿还贷款的基础设施项目将最终由政府埋单。如果之前政府预算对此类项目的投入更加透明,那么情况会好得多。不过,重要的问题还在于政府是否有财力弥补所有的投资损失。


中国官方公布的数据显示,政府债务不到GDP的20%。但看空中国的人表示,这一数字被低估,因为其中没有包括地方政府债务和之前接管了银行坏账的资产管理公司所发行的债券,政府债务总额应为GDP的50%。不过,即便是这一数字也大大低于富裕国家平均90%左右的水平。而且,中国政府拥有大量资产,比如上市公司股份,其价值相当于GDP的35%。


阴阳两面


正如上文所述,就算对中国金融危机的忧虑还为时过早,但如果信贷规模继续以目前的速度扩大,那么危险性泡沫和投资过热的风险将显著增加,中国经济复苏可能成为空谈。然而,这是否说明中国经济的快速发展期到头了?


有预测认为,中国正在重蹈日本式经济持续衰退的覆辙。这种预测忽略了如今中国和上世纪80年代晚期日本的截然不同之处。当时后者已是一个成熟的发达经济体,人均GDP接近美国的水平,而中国至今还是贫穷的发展中国家,人均GDP不到美国或日本的十分之一。因此,中国还有足够的空间增加投入、进口国外技术以及通过农村劳动力向非农产业转移来提高生产率,从而追赶富裕国家。这些措施将使得中国可以更加轻松地从泡沫破裂中恢复过来。



左图展示了亚洲六个国家和地区的经济增速和人均GDP之间的关系:横轴表示人均GDP与美国之比,竖轴表示各个国家和地区进入十年快速发展期后的实际GDP增速。图表显示,人均GDP越接近或超过美国水平,经济增速就越慢。而如今中国的人均GDP还大大低于日本在上世纪80年代晚期的水平,这表明中国今后十年的增长潜力将比当时的日本要高出许多。即便中国的劳动力人口在2016年后开始萎缩,过去10年来10%的GDP增速将有所减缓,但生产率的快速提高意味着中国经济仍可保八。


日本上世纪60年代早期的股票价格和土地价格比80年代泡沫期的价格提供了更好的中日相似性。在上世纪60年代,整体经济还比不上如今中国的日本,其经济增速达到了9%左右,尽管当时日本的人均GDP与美国之比高于如今中国的这一数字。按照汇丰银行的计算,在1962-1965年泡沫破裂后,日本经济年均增速跌落到6%以下,不过在之后10年内的大部分时间里又迅速反弹到10%。


在上世纪80年代经历了股市大泡沫的韩国和台湾也值得进行观察。在1990年之前的5年里,台北股市飙升了1600%,首尔为700%,皆大大超过同期东京股市的450%。在股价暴跌后,韩国和台湾的年度经济涨幅减缓至6%左右,不过很快又恢复到之前7-8%的水平。


只要财政和外部融资状况还过得去,那么增长潜力越大的国家在泡沫破裂后经济复苏的速度就会越快。名义GDP的快速增长意味着资产价格无须大幅下跌就可恢复到合理价位,坏账也更容易清除,过剩产能同样能更快地被上涨的需求所吸收。日本在上世纪60年代的情况表明,就算中国遭遇泡沫破裂,对经济增长的影响也只是暂时的,不可能导致长期停滞。


不过,对中国政府决策者的想法影响最大的正是上世纪80年代的日本。他们中许多人认为,当时日本政府屈服于美国对日元升值的要求是造成此后日本通货紧缩和20年经济停滞的罪魁祸首。在1985年,主要发达国家的央行根据广场协议,同意采取干预措施压低美元汇率。到1988年,日元对美元汇率翻了一倍还多。中国决策者拒绝大幅提高人民币汇率的一个原因就是他们担心会重蹈日本覆辙,陷入通缩型经济衰退。


错误的教训



然而,日本真正的错误并不在于允许日元升值,而在于之前拒绝升值的时间太长,以至于在日元真的飙升时经济陷入了停滞。日本的第二个错误在于试图采取宽松的货币政策来抵消日元升值产生的负面经济效应。要是当时政策不那么宽松,日本的金融泡沫会更小,后果也不会那么严重。


这向中国提供了两条宝贵经验:一是要更快和更大幅度地允许人民币升值,而不是承担之后剧烈升值的风险;二是货币政策不能太过宽松。提高银行准备金比率只是向正确方向迈出了一小步。尽管空头们四处叫喊,但中国经济崩溃既非迫在眉睫,也非不可避免。然而,如果中国继续向日本吸取错误的教训,那么终有一天,空头帮的预言就会成为现实。
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 01/23/2010 :  09:42:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國對北韓與伊朗的封鎖乍看之下沒以多少用處,不過去年底傳出北韓貨幣改革,伊朗在這幾天也傳出打算一口氣砍掉鈔票後的三個零,看來即使有老美最需要的石油撐腰,在長期的經濟封鎖下,也是會出問題的......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 01/26/2010 :  10:42:55  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
我聽說銀行能放出的貸款的額度,比實際擁有的存款的數額可以高出很多。比如銀行只有2K的存款,卻可以借出20K的錢



=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 01/26/2010 :  11:05:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

我聽說銀行能放出的貸款的額度,比實際擁有的存款的數額可以高出很多。比如銀行只有2K的存款,卻可以借出20K的錢



很多國家如此,誇張的甚至是2K存款放出2M的錢......台灣的金融體制比較保守,至少到李總統前中期,放款還罷了,貸款被稱為"當鋪"--1M價值的東西只貸給你0.5~0.8M的錢.南韓當時有政策對大企業寬鬆,誇張的是貸款超過抵押品的10倍,或者是以營業額作為放款基準,即使你壓價導致銷售賠錢,如兩千萬的貨輪以一千萬賣出賠一千萬,還是可以用兩千萬的勞工所得與成本支出加上一千萬的銷售額共三千萬,去申請六千萬的貸款......所以1997年才會搞出嚴重的金融風暴.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 01/26/2010 :  11:17:03  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
這麼說銀行長期賬面是負的是正常現像?

另外如今的銀行紛紛倒閉是因為放貸過於誇張了嗎?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 01/26/2010 :  11:30:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
差不多.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 01/26/2010 :  12:24:23  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
那政府只要改動一下規定,括大銀行最大透支額度,那這些銀行不是就不用破產了嗎?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

dasha
版主

35830 Posts

Posted - 01/26/2010 :  12:46:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
透支的額度再高也要有一個限度,否則小擠兌就會造成銀行倒閉,因為你拿不出現鈔給提款者......用加印鈔票隨時準備?那叫"頭寸氾濫",一個不小心現金流出太多,匯率會暴跌,或是漲跌變化太快,搞到人家不敢與你國家的廠商作生意......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 03/04/2010 :  10:15:27  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
http://kaieconblog.spaces.live.com/blog/cns!B4C829CC97B9EDD8!13389.entry

崩溃?
风向变得是很快的。



半年前,我被问道最多的问题是:中国的增长数据是不是假的?(直接或者间接的,有些人更隐含的问题是:中国怎么还没有崩溃?)。半年后,我被问道最多的问题是:中国有没有泡沫,泡沫什么时候破?(直接或者间接的,有些人更隐含的问题还是一样:中国怎么还没有崩溃?)



对于一个悲观的人,也可以列出一长串为什么中国必然崩溃的理由。我对这些人通常的回答是,从我十几年前开始关注中国经济开始,中国经济每年都会被一些人判死刑,理由各不相同,开始是国企,后来是银行,再后来是财政负担,再再后来是产能过剩和通货紧缩,等等等等,但这些人最后被证明都是错的。(无独有偶的是,其实也有一些唱衰印度的一些人,总是预言为什么印度会崩。当然,还有一些唱衰中国,看好印度的人)。



Edited by - xk2008 on 03/04/2010 10:18:05
Go to Top of Page
到第 頁,共 14頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04