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老姜
新手上路

Taiwan
176 Posts

Posted - 05/10/2009 :  05:24:28  會員資料 Send 老姜 a Private Message  引言回覆
quote:
你們龜在農村賴著不走,只會偷襲小部隊,遇到大部掃蕩就轉移,連累人家無辜農民遭日軍執行三光政策報復,这种把侵略者造成的伤亡归结于抵抗的无耻言论是不是你说的?

你也知道共军根据地是建立在日本占领区。国民党在日本军面前一败再败把土地丢给日本人,国民党的官员望风而逃。TG的游击队逆流而上,在原地抵抗日本扫荡建立政权发展军队,感情这是不应该,应该让日本从容的恢复当地治安,随意征兵征粮,弄个百万二百万伪军,然后进攻西安重庆?

当然,没有抵抗自然不会屠杀,只要中国投降了,当亡国奴了日本自然不会搞什么三光了。


再說最後一次,別隨便曲解我的話。

既然建立了根據地,就跟日軍打!而不是逃!負起責任來!
日軍大部隊來就跑,留下百姓日軍報復,這不是無恥是什麼?
有本事動員大部隊攻打天目山、打朱懷冰、打李仙洲、打韓德勤?不敢出本錢保護百姓跟日軍打,這就是你所謂的抵抗?


quote:
什么叫敵人來了就轉移的根據地,敢情你国民党是敌人来了就能不转移?从上海到贵州国民党那次不转移了?不转移你国民党从南京跑重庆?


國民黨至少是抵抗過後才退的,看看你自己貼的東西,不停的跑,那叫抵抗嗎?


quote:
共军1945年8月已有19个根据地,面积100万平方公里,人口9000万,军队200万。 这些都是在日本势力范围,日本来中国就是为了打下领土给TG的?人家把农村全给TG?


大部分的根據地都在44、45年後,也就是日軍發動一號作戰後才建立的,有什麼好拿出來說嘴?

至於日本當然沒有要把領土給土共?那就見仁見智啦,上面已經有人把潘漢年勾結日本的髒事給貼出來,您就別在那裝瘋賣傻吧!

quote:
一个TG根据地就42 年全年共进行大小战斗2400 余次,平均每日7 次,1943 年大小战斗4000 余次,平均每日10 多次。日本整天扫荡治安战是对空气作战?


很抱歉,照日軍傷亡數來看,就是在打空氣!

quote:
無法有效管轄?连华北治安战这种日本书都不敢这么胡言乱语。


胡言亂語?你所貼的那些不已經證明出來了,就是無法有效管轄。什麼事都要偷偷摸摸的作,那叫有效管轄?
不是勢力範圍嗎?勢力範圍內讓日軍征糧抓丁叫有效管轄?我還真開眼界了!

quote:
TG号称县不离县,你国民党的官员军队呢?


呵呵呵呵呵呵呵呵...我快笑死了,自己說了就算阿?既然縣不離縣,那何必果脅民眾逃跑?

國民黨軍隊都被你們打光啦,還問什麼?沈鴻烈、于學忠在山東在山東無法立足,不就是你們幹的好事?

quote:
真正拼命抵抗,損失絕對不小,那為何国军抗战中大扩充?这个问题你自己解释。


國軍從抗戰前為209萬人,到太平洋戰爭時509萬人,抗戰結束為470萬人。

摘錄自劉鳳翰著,《抗戰期間國軍擴展與作戰》,(台北,國防部史政編譯室,2004年),序2~3。

這其中抗戰爆發不久後的大擴軍就讓國軍增加一倍,1941年國軍仍佔有大部分的地方,湖南、四川、廣東均為人口大省,其中四川就出了500萬壯丁。況且國軍的控制區,是標標準準的「勢力範圍」,在後方不受日軍干擾,按律令徵兵,儘管損失重大,但大致維持500萬兵源不奇怪。

反之,共軍根據地大杜都在44~45年後才建立的,又面對日軍時不時的掃蕩,根本不可能有效組織動員,百團大戰中又有不小損失,短短幾年間為何能膨脹成120萬人?敵後游擊除了百團大戰外,每場戰役規模都這小,兵源又迅速膨脹,這不是消極避戰是什麼?打國軍16000人都拿的出手,打日軍幾千人都拿不出手,這不是發展實力是什麼?

quote:
这就是你YY的会战?


原來常德會戰是我YY的.........

我的媽呀,連常德會戰都不知道,這讓我如何是好?

雙方知識基礎點不同無妨,反正只是討論。
但自己無沒真材實料,拿不出像樣的會戰來證明自己論點,反而倒打一扒說人YY........您比張春橋還有才阿!


quote:
在后方国共冲突不是一次两次,为什么到日本投降TG是百万大军,国民党游击队一败涂地?游而不击的TG发展壮大得到人民支持,抗日的国民党一败涂地?笑话。国民党哪次成功进行过游击战?自己不行而已。


沒辦法阿,國軍游擊隊哪想得到跟日軍拼命之於,還需要防範貴軍前來突襲呢?真的是實力不行阿!向貴軍這樣「消極抗日,發展實力」,真的作不來也做不到阿!國軍游擊隊真的要好好檢討檢討!



在問一次,以下這段是什麼玩意兒?敢貼不敢答?

『抗日战争全面爆发后,受党组织派遣回到家乡,参加山西牺牲救国同盟会,与中共榆社县委同志一起,运用巧妙的斗争策略,撵走了顽固反动的国民党县长,由我党同志担任县长,迅速在全县掀起了抗日救国高潮』

這是什麼意思?什麼叫做「运用巧妙的斗争策略」撵走了「顽固反动的国民党县长」。不是積極抗日嗎?不是要服膺在蔣委員長的領導下抗日嗎?怎麼杖還沒打,就立刻展露本性奪權?









Edited by - 老姜 on 05/10/2009 07:00:01
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老姜
新手上路

Taiwan
176 Posts

Posted - 05/10/2009 :  05:52:45  會員資料 Send 老姜 a Private Message  引言回覆
quote:

以下你所轉帖內容,我權當作是真的。


『1942 年全年共进行大小战斗2400 余次,平均每日7 次,1943 年大小战斗4000 余次,平均每日10 多次』

出處?昭和15年為1940年。

宋任穷回忆录

『这时共军已尽力发起大量反攻,无奈国军自己太不争气,只是可怜了那些沦陷的老百姓.其实共军在一号作战中是很积极的,日本人在华北的兵力也没减少很多,掉走的很快也回来了,人数还多了,共军抢了一大堆的地盘,把41年后丢的恢复了不少。迫使日本仅仅在华北地区就动用140个步兵大队来进行不间断扫荡(即使治安极度恶化的45年,仍有125个大队的兵力),时不时动用十几个步兵大队专门进行大扫荡 』

出處?

华北治安战

『那位此时作为关东军入关援军一员的后来的南韩国防部长白善烨作了更客观生动的描述:他所见到的华北完全是红色的海洋,日军两个中队以下不能活动。即使是把守近在密云的日军也完全处于坐困的状态。 』

出處?

白善烨回忆录

『tg都快打通到广州的交通线了。当然随着日军被击退,tg也就变“匪军”了。44年共军折腾的比百团规模大多了,陕北的部队都打到广东去建立根据地去了……』

出處?這個我手頭上有資料,小心回答!

TG派南下支队随着日本进攻在农村建立南方根据地的资料满坑满谷,自己找去。

『还有一点经常不为大家注意到,在豫湘桂战役期间根据地附近的日军数量确实减少了,不过日伪军的总数量却上升了,尤其在山东这一点特别明显,原因很简单敌后的国/民/党/军队大批伪化。而且这批国/民/党/军队是成建制投敌的,军官士兵均受过相当训练战斗力远远高于散兵游勇』

出處?

国民党伪军的记载你资料那么多用我告诉你?冈村宁次回忆录谈伪军投降日本还拿重庆的津贴,只对TG作战,这个说明什么?


『有国民党运输大队长在,一号会战TG后方闹的在厉害,天空日本在怎么被蹂躏,结果还是一样』

出處?

“由于我地面部队的迅猛前进,以及第6飞行战队池田中队超过行动半径的限度轰炸敌人列车、切断铁路等,成功地缴获了存放在桂林、柳州以西地区的大量弹药、被服、航空燃料、铁路器材、机器等军需品,为后来第11军的自战自存活动带来了很大好处,甚至出现奇异的现象——日军制式武器的弹药显著不足,前线部队几乎均以缴获的机枪等做为主要装备。”。《大东亚战争全史》1359页



“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米,因为都是已经脱了壳的大米,所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食,日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”([日]藤原彰:《中国战线从军记》四川出版集团,四川人民出版社2005年版,第三章“遂赣作战.从赣州到新城”)



“那里有兵站医院,日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂,对于缺医少药的日军来说,这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝,没有奎宁,所以疟疾对日军是很大的威胁。因为营养失调导致身体衰弱以后,就很容易感染上疟疾,如果得不到及时治疗,很多人就会因为体力衰竭而死亡,成为在战场病死的最大原因。在这里找到了大量奎宁,就能够挽救很多日本军人的生命。”(出处同上)

『“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米,因为都是已经脱了壳的大米,所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食,日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”([日]藤原彰:《中国战线从军记》四川出版集团,四川人民出版社2005年版,第三章“遂赣作战.从赣州到新城”)

“那里有兵站医院,日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂,对于缺医少药的日军来说,这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝,没有奎宁,所以疟疾对日军是很大的威胁。因为营养失调导致身体衰弱以后,就很容易感染上疟疾,如果得不到及时治疗,很多人就会因为体力衰竭而死亡,成为在战场病死的最大原因。在这里找到了大量奎宁,就能够挽救很多日本军人的生命。”(出处同上)』

一号作战,日本在前线被中国空军狂炸的记载《中国事变陆军作战》多的是。

老蒋自己承认:

  讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马〔第446页〕疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!在撤退的时候,若干部队的官兵到处骚扰,甚至于奸淫掳掠,弄得民不聊生!这样的军队,还存在于今日的中国,叫我们怎样作人?





打上出處的目的是要證明自己的論點正確,並且證明自己了解自己所發言論內容,而所謂的「出處」基本上是包括作者、書名、出版社、頁碼。

所以,出處不是只有書名,更不是左一個「自己找」,右一個「老蔣承認」等掩飾怪論。

您別誤會,我沒要您裸奔!只是單純想要讓您對自己的言論負責。

但如今看來....算了,您既然喜歡搞這一套,那小弟也陪你慢慢玩,以後對你的言論,小弟也就隨便轉帖,也不附出處。讓大家立足點公平,省的我一比資料一比資料找,一個字一個字打,辛苦打的論點與出處,被你來去一陣風的轉帖胡亂應付,不值得阿!

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老姜
新手上路

Taiwan
176 Posts

Posted - 05/10/2009 :  05:55:49  會員資料 Send 老姜 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ABC01

抗战时期潘汉年与日军的秘密会谈

经华中局派遣,毛和中央社会部批准,潘汉年去上海与日军会谈,潘汉年和都甲大佐达成的协议是:如你部不破坏铁路交通线,日军就给你生存空间.

都甲说:\"清乡\"的目的是为了强化社会治安.日本方面目前最关心的是津浦线南段的铁路运输安全.只要新四军不破坏这一段的铁路交通,日方则希望和新四军之间有一个缓冲地带.

潘汉年说:新四军的发展很快,目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地,也无意要立即占领铁路交通线和其他重要交通据点.日军方面要给新四军有一定的生存条件,否则游击队就会随时袭击和破坏铁路文通线的.

PS:都甲大佐---中国派遣军司令部直接负责华中地区清乡的总负责人,汪伪政府的顾问.

(人民出版社 尹棋著 潘汉年的情报生涯 162页)


多謝提供,這給某些愛在奧運年思考的傢伙謊言當場現行。
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老姜
新手上路

Taiwan
176 Posts

Posted - 05/10/2009 :  06:06:50  會員資料 Send 老姜 a Private Message  引言回覆






quote:


這很沒意思﹗

真相很多人沒忘記,也多的是記錄。
我們在這裡反駁的,無非是共產黨千千萬萬謊言的再轉貼。
駁完一個又有一個,無休無止。

還是多得老毛,得了天下後不可一世。
露出一副真小人的嘴臉跟日本人說,要讓『日本多佔地』才愛國。
日本多佔地還抗什麼日﹖
當然,在國內那偽君子的嘴臉還是要裝的。




不太明白曹公這段話的意思,可否明示?
小弟要他拿出處,就是要他對自己的言論負責。

曹公的意思是覺得小弟的舉動...讓他拿出處是「浪費口水、浪費版面的行為」所以沒意思?
還是指他這種胡亂轉貼敷衍、發表謬論的行為沒意思?
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sun
路人甲乙丙

1340 Posts

Posted - 05/10/2009 :  09:51:43  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
唉∼∼
個人一直喜歡看歐陸的作戰,近來有機會回頭看看中國戰場的討論文章,感覺真是有趣。
簡單說,左岸的觀點似乎就是:
共產黨於抗日戰爭的8年中靠「百團大戰」跟「平行關戰役」(這場在討論文中好像沒提到)加上一連串的「游擊戰」把日軍趕出中國,而國民黨一直都不努力抗日。
由以上個人不算完整的瞭解,得知:在抗戰8年中,日軍經過共產黨兩次大規模「戰役」後,面對共產黨一連串游擊戰術又束手無策;其間雖然夾雜有國民黨「腐敗」軍隊的攻擊,最後還是舉手投降。
日軍還真是無能!哈∼哈∼哈∼哈∼
不知道日本的歷史研究者,會不會認同我的說法。
PS:個人才疏學淺,不如各位先進。以上「亂述」,看看就好,千萬別拿來批判。
(換氣完畢,下潛!還是回去看有關歐陸的文章)

Edited by - sun on 05/10/2009 09:53:30
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 05/10/2009 :  10:17:22  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
To xk2008 兄:

趁著眾人在興頭上 我想向閣下請教一下 能否出示一下任何一個百團大戰的戰例?

因為我一直很好奇 這一百個團是怎麼冒出來的? 裡面是什麼成份 有几號人? 几桿槍? 幹部是啥水準? 如何接敵作戰? 如何與自家友軍協調行動 保持連絡?

百團大戰這個辭既然都被你們吹捧上天了 資料一定舖天蓋地 舉個樣板對你應該是不費吹灰之力
況且你又愛貼 這會兒機會來了 
呵呵 即便出手寒酸些 也沒關係 瞧瞧 你前面那段單兵伍班排不是讓人覺得很新鮮嗎? 沒人會笑你滴

大家都對話好几年了 多少有些「打出來的感情」 沒關係的 不用害羞


弟 von Guo 頓首

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曹公孟德
路人甲乙丙

1887 Posts

Posted - 05/10/2009 :  10:45:16  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 老姜







quote:


這很沒意思﹗

真相很多人沒忘記,也多的是記錄。
我們在這裡反駁的,無非是共產黨千千萬萬謊言的再轉貼。
駁完一個又有一個,無休無止。

還是多得老毛,得了天下後不可一世。
露出一副真小人的嘴臉跟日本人說,要讓『日本多佔地』才愛國。
日本多佔地還抗什麼日﹖
當然,在國內那偽君子的嘴臉還是要裝的。




不太明白曹公這段話的意思,可否明示?
小弟要他拿出處,就是要他對自己的言論負責。

曹公的意思是覺得小弟的舉動...讓他拿出處是「浪費口水、浪費版面的行為」所以沒意思?
還是指他這種胡亂轉貼敷衍、發表謬論的行為沒意思?



某人就是一部共產黨謊言的轉播機。
一天共產黨不倒台,這種幾十年前的老謊言還在不斷重播。

我十年前在網上這樣拆穿,十年後的今日還是不變。
當然沒意思了﹗

共產黨的洗腦教育一天還在辦,這些老舊謊言還是在新一代的憤青身上孕育再重覆轉述。

有次在MDC又有大陸人說老蔣下令在東北不抵抗,一群台灣人居然在替老蔣找理由辯解他為何不抵抗。
我看了心中只有長嘆﹗
張學良早就說明了是他下令不抵抗,汪精衛也多次嚴令他在錦州抵抗,最後張說了一堆藉口後撤進關內。
就是因為一群人都不知道,以為老蔣真的有下令不抵抗,才會被那個大陸人騙了。而騙那個大陸人的也就是共匪的洗腦教育。

現在的新一代對國共內戰不瞭解也沒有興趣。

像是那個利用不知出處的所謂日軍1940年在華北死傷17000的數字,好讓共匪冒領戰功。
再挑同年其中幾場國軍打的戰役中,日軍死傷加起來不如華北的數字,以此打壓國軍。
我等了幾天,還是沒人來拆穿﹗
其實很簡單的事,華北並非只有共軍,所以日軍在華北的死傷即使是真的,也不能由共匪獨佔。
另外就是日軍對共匪軍實際作戰的死傷數,一本華北治安戰就夠說明了。
十一次掃蕩與襲擊加起來不過3千多(含百團),不過是17000的五分之一。
等到了最後,結果還是要我自己來拆穿。




Edited by - 曹公孟德 on 05/10/2009 10:59:44
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M82A1
剛剛入門

Taiwan
37 Posts

Posted - 05/26/2009 :  06:30:24  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
話說回來,台灣沒少罵過國府軍,有時候還貶多於褒。
可就奇怪我常聽到的許多會戰大都是國府軍帶領的,至於共軍方面,除了平型關與百團之外,就沒聽說過還有哪些會戰了。
不曉得你們能夠舉出哪些比較顯著的例子或是比較大一點的戰例哩?

喜歡槍械與軍事的朋友們,多多幫忙掃盲。
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sscorp
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 05/28/2009 :  10:45:24  會員資料 Send sscorp a Private Message  引言回覆
為何曹公與老姜兄要對那種程度的人認真
我以前去左岸論壇也喜歡出言反駁,後來發現都是無聊的對牛彈琴
以後就改潛水了
對他們認真真的就輸了...ha ha

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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役..
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 05/29/2009 :  14:31:49  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
我也認為實在沒有必要對這些大陸憤青太認真,在這個論壇裡面就有一個無聊神經病的大陸人,對飛虎隊的歷史沒有半點理解,就跑出來隨便質疑我的論點,而且無論我拿再怎麼多的美國或者國軍方面的史料來跟他論證,他不是裝做看不懂就是顧左右而言他,這些腦殘人士,跟他們浪費時間實在是不值得。

http://www.trustedluv.com/PhPBB/viewtopic.php?t=5065
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 05/29/2009 :  15:47:16  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

quote:
Originally posted by 老姜

quote:
Originally posted by ybzd

quote:


是嗎?薛岳、湯恩伯貪污?若湯恩伯真貪污怎麼會因沒錢去美國治胃病,而改去日本死在手術台上?你有確定的證據證明他們有貪污嗎?還是又一個類似“第一個抗日犧牲的中國將領就是共軍的楊靖宇”的笑話?

東北初期只有一台功臣號?那1947年東北民主聯軍怎麼成立戰車團?德惠攻防戰打新一軍50師的那10台中有哪9台是厚紙板做的?人家呂正操剛進東北就從原關東軍918廠弄了4台,你要繼續只有一台嗎?

水旱蝗湯?千里一潰?比起提來提去就只有平型關、百團大戰、狼牙山五壯士...的共軍來說,有什麼資格指責湯恩伯?人家在南口、台兒莊血戰時,你們幹麻去了?



根據李宗仁回憶錄,就在守衛徐州時期湯恩伯軍的軍紀就非常敗壞了.吳國楨親眼目睹湯恩伯“吃空額”、“盜賣軍用汽油”等行為.
而此人1944年4月在豫湘桂會戰中其40萬大軍不戰而逃,一潰千堙A贏得了“長腿將軍”的稱號。有人尖銳的指出其大潰敗的原因是“將失軍心,軍失民心”。

楊靖宇不是共產黨的?

東北坦克團啊?多讀點這方面的書吧...東北戰車大隊成立初期只有一輛坦克:
1945年11月,東北民主自治軍在沈陽原日本關東軍坦克修理廠繳獲兩輛日軍坦克,由於零件缺乏和國民黨特務的破壞,只有一輛坦克開至當時東北炮兵司令部所在地遼寧省的馬家灣子.當時擔任東北炮兵司令員兼炮兵學校校長的朱瑞宣布中共中央東北局的決定,在炮校成立坦克大隊.該坦克大隊是我軍歷史上建立起來的第一支坦克部隊,這輛坦克也便成了人民解放軍裝甲兵歷史上的第一車.

共產黨在湯恩伯抗日的時候幹嘛啊?不斷組織遊擊區(根據地),完全控制了華北的農村地區,人口超過一億,而日偽軍控制縣城和交通線,從軍事角度來說,可比國民黨正面戰場要成功的多,共產黨地盤在抗日戰爭時期越打越多,國民黨卻是越打越少,一直到1944年一號作戰差點徹底崩盤....說白了,國民黨內戰也好,抗戰也好,都打不了什麽勝仗,大敗倒是十個指頭數不完,基本上沒有成功守衛住任何一座大城市(長沙還好成功守了三次結果還是丟了),被以幾十萬為單位殲滅,降兵跑去當偽軍,內戰又"轉正"跑來鎮壓共產黨....還要繼續下去嗎?史實就是國民黨根本不會,不懂得打仗,底下就算有幾個不錯的將領如孫立人,都被國民黨整體上的無能所埋沒.....

北平偽《新民報》一九四三年十二月四日載偽中華社訊:中共軍……潛行於地下,發微菌的蠢動之正規軍二十萬,配之以六十萬之農民遊擊隊,與組織突破二百萬之農民自衛團。……解決大東亞戰爭之關鍵之中國事跡之終局,乃在解決中共軍,此當再加確認者也。

說白了抗日戰爭,共產黨=塔利班武裝分子,日軍永遠也鞏固不了它的占領區.而國民黨=海珊政權,正規軍人數多犧牲大,一潰千,幸好日軍不是老美,中國比伊拉克大幾十倍比日本大幾十倍還有地勢可守否則....

就對抗戰的絕對貢獻和絕對犧牲而言,國民黨大於共產黨。國民黨是執政黨,國民黨軍是政府軍,人數、裝備也遠超共軍,犧牲大是正常的,但抗戰中的腐敗現象(可說是觸目驚心,令人發指)和糟糕戰績也不容忽視。





一、吃空缺每支部隊多少都有,而且往往是由於士兵糧食配給太少、主官不得以之作為,黃維還因此事丟官,這有何好來說事?手頭上正好有李宗仁回憶錄,請問哪一頁有提到湯恩伯盜賣汽油?以湯的地位若真要貪污還需要盜賣汽油?

二、別裝瘋賣傻,誰不知楊靖宇是共軍將領?重點是閣下曾鬧過楊為「第一個」犧牲的中國將領的笑話,該不會想耍賴吧!

三、羅榮桓在12月4日電吉林軍區副司令萬毅:由四平運至西安(今吉林省遼源市)之4輛坦克,望由火車運至通化」;46年7月,坦克大隊運至西安,由西滿軍區移交9輛、牡丹江軍區移交6輛,使全隊共400餘人,有各型坦克20輛、牽引車10輛....摘錄自《解放戰爭中的東北裝甲兵》,頁2。

被國軍特務破壞到剩一輛?證據呢?你還要繼續當暴露狂嗎?

四、是阿,發展到日軍毫無忌憚調動華北方面軍的師團,南下參加打通大陸交通線作戰,還真成功阿!不是號稱抗日中流砥柱嗎?不是一直指責國軍消極抗日、戰後下山摘桃子嗎?發展了那麼多地盤、擴充了這麼多軍隊、共軍又神勇無比、那就正面抗日阿,打什麼地道戰、坑道戰呢?何必搞的東一個五壯士、西一個六勇者不停的自殺呢?自己消極抗日、藉機發展勢力還有臉說嘴?

五、面對實力差距懸殊的外敵,即便打不過,國軍仍然在正面戰場上挺下來了。縱使過程在怎麼不堪,總比一些躲在背後嘴上抗日、偷偷發展勢力的鼠輩好。




既然够的上水旱蝗汤之名,自然不用卖汽油维生,不过搞得自己的部队官兵饿的没办法偷卖点汽油武器之类的维生了
东北战车团成立之初只有一辆坦克可是中央军事博物馆关于该车介绍牌上的原文内容,后来土共的战车当然越搞越多,老蒋还送共军好几百辆美式战车

共产党是游击队,知道啥叫游击队啥叫运动战吗?如今伊拉克真正给美军造成惨重损失的是伊拉克游击队,不是"正面"的海珊政权,正面的国民党(海珊政权)一败涂地了,但是共产党反而越打越强,基本上光复了整个华北和华东的农村地区使日军龟缩于大城市和交通线,这就比国民党表现的好.
难道海珊政权还有资格朝鲜伊拉克反美武装(恐怖分子)们作战不力吗?笑话,自己无能.
中共军队无军饷来源,被日寇、国民党两面封锁还这么撑下来了,还算把华北华东的农村地区都光复了,而国民党尽到了一个政府保卫人民光复国土的任务吗?没有

背后嘴上抗日?共产党夺的"势力范围"是从哪夺的啊?是日伪军手力,因为华北华东的国民党军全部被日军消灭赶跑了,而共产党在这些地区建立根据地,并完全控制农村地区,是从谁手里夺的?日本人.

这就是你说的背后嘴上抗日?八路军抗日战争牺牲了114名将领,当然要按照国民党的说法,土共是匪嘛,没有军衔叫什么将领?但这些旅级团级干部,按照后来中共的军衔标准,全部算是高级军官.


1、王平陆 1902-1938 冀东抗日联军1支队司令员兼政委 .冀热边区特委书记
1937年12月30日在热河省青河沿战斗中负重伤,1938年1月1日牺牲
驳斥理由见http://www.8dou.net/html/library/18726/

1937年12月,李运昌主持在滦县多余屯召开了冀东十县抗日人民代表会议。出席会议的有各县代表,还有胡锡奎、高志远、洪麟阁、杨十三、王平陆等。会上正式通过成立华北人民武装自卫会冀东分会。根据会议决定,组建了华北抗日联军冀东第一支队,约20人,王平陆任司令员。1938年1月7日,王平陆率支队夜袭迁安、青龙交界处的满洲国清河沿国境警防所。王平陆负重伤,在转移途中牺牲。 

结论:20几个人的武装不算 高级将领


 2、陈锦秀 1912-1938 八路军115师344旅688团团长
1938年1月22日在河北省平山县温塘镇作战牺牲

一个师1.5万人,下辖2个旅,每个旅2个团,每个团最多4000人,可以算个高级干部


  3、理琦 1908-1938 山东抗日救国军第三军军政委员会主席
1938年2月13日在山东省牟平县雷神庙作战牺牲

驳斥依据 http://www.southcn.com/news/gdnews/...00508120355.htm

刘中华回忆,部队24日那天是在天福山玉堂庙前广场上举行的成立大会,庙门前是一面“山东人民抗日救国军第三军第一大队”的红旗,是几位女同志连夜赶制出来的。就这样,胶东第一支抗日武装便正式诞生了。这就是“天福山起义”。“我们的部队可以说是第一支敌后抗日游击队,当时有40条枪,50多人。其他的游击队大都是在1938年春天成立的。”刘中华说。

http://www.cjw.com.cn/index/leader/...40902/21651.asp

面对反动派的血腥镇压,特委采取果断措施,一方面向国民党文登县政府提出严正抗议,迫使他们放出"岭上事件"我方被捕人员;另一方面继续补充枪支,扩大。在特委的领导下,形势很快好转。一九三八年二月初"三军"发展到三百多人,拥有二百多支枪。随着形势的发展和队伍的扩大,特委决定成立了"胶东军政委员会"和"山东人民抗日救国军第三军怀念部",理琪任司令兼政委,林一山任政治部主任。并把队伍整编为两个大队。

结论 50多人创建,牺牲时候才300多人200多条枪,不算高级将领



  4、刘礼年 1909-1938 八路军120师359旅717团政委
1938年3月31日在山西省宁武县石湖河作战牺牲

同第2个,团级干部,不过是不打枪的,算半个


  5、陆省三 1915-1938 八路军鲁东游击第7支队政委兼.鲁东地区工委书记
1938年4月在山东省昌邑县瓦城村被敌杀害

驳斥理由 http://wfds.wfnet.cn/webmanage/dispdetail.asp?id=408

七支队由蔡家栏子起义组建。1937年11月,中共鲁东工委在博山成立后,书记鹿省三回到潍县、昌邑一带组织抗日武装。经过认真发动,于1938年1月27日拂晓在潍北蔡家栏子举行起义。部队名称为"国民革命军第八路军鲁东游击队第七支队",王培汉任支队长,鹿省三任政委。起义战士共300多人,编为三个中队。七支队在昌邑瓦城、潍北南阳村、潍县肖家营等地活动,打过胜仗,也遭受过重大挫折。鹿省三等分析了几经挫折的原因和教训后,决定去寿光调八支队前来昌潍,帮助七支队打开局面。同时,七支队在昌邑县西部永安村进行整编,张鸿礼任代理支队长,鹿省三任政委,王一之任政治部主任,刘光汉任参谋长。部队编为三个大队和一个特务中队。整编之后,七支队转移到瓦城一带,准备迎接八支队的到来。


起义是1937年11月,才300多人,还是个政工干部,人少不抗枪,不算高级将领



  6、叶成焕 1913-1938 八路军129师386旅772团团长
1938年4月16日在山西省武乡县长乐村战斗中牺牲

同2 算个高级将领


  7、王育民 1914-1938 八路军129师东进纵队津浦支队政委
1938年5月11日在河北省南宫县被敌杀害

驳斥理由:http://book.sina.com.cn/longbook/10...shuait/43.shtml
1937年12月,抗日形势发生变化。129师决定抽调五个连组织一个东进纵队,陈再道任东进纵队司令,率部开往冀南创建抗日根据地。12月5日,陈再道率三个步兵连、一个机枪连、一个骑兵连约五百健儿下太行,开赴冀南,展开了抗日斗争。
http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/
1938年2月,由一二九师工兵连扩编组成的津浦支队,从冀南出发,进入卫(河)
东,开辟高唐、恩县、夏津、武城一带地区。由原来的3个连300余人,很快发展到
2个营另2个连1000余人。支队长孙继先,政治委员王育民。


结论:1000余人 不算高级将领



  8、刘连科 1917-1938 冀东抗日联军参谋长1938年8月在河北省蓟县潮白河战斗中牺牲

查资料,冀东抗日联军 起初为松散民团组织,后发展到4-7万人,如果此人真为参谋长,算高级将领,但未查到此人生平。


  9、秦进乐 1909-1938 八路军129师东进纵队参谋长 1938年9月23日在山西省辽县作战牺牲

同7 五个连队的参谋长,最多副团级别,半个高级将领

  10、陈宇环 1896-1938 冀东抗日联军副司令员 1938年9月与河北省蓟县作战牺牲


同8,松散组织,但人数众多,算一个高级将领

  11、张襄国 1911-1938 八路军晋察冀军区易县游击支队支队长兼政委
1938年9月于北平市北西野山坡战斗中牺牲

批驳:一个县的游击队长,根本不能算高级将领

  12、洪麟阁 1902-1938 冀东抗日联军副司令兼第1路总指挥 1938年10月在河北省蓟县作战牺牲

同8,算一个高级将领

  13、韩明柱 1913-1938 八路军鲁东游击第8支队副司令员
1938年10月8日在山东省长山县西蒙家庄战斗中牺牲

1938年11月期间八路军鲁东游击第8支队有4000多人,副司令 副团级别 可以算半个高级将领


  14、金道松 1911-1938 八路军后方留守兵团关中军分区副司令员
1938年11月21日在日军空袭延安时牺牲

留在中央的一般级别都比较高 ,这个算一个高级将领


  15、杨靖远 1902-1938 八路军冀鲁边军区津南军分区司令员1938年12月14日在河北省盐山县牺牲

http://www.interoutstandingpaper.ne...hkx/wx/0040.htm

1938年11月,在盐山四区,即现在的黄骅市大赵村一带,反动民团孙仲文部,在国民党顽固派鹿仲麟的支持纵容下屡次向我抗日军民挑衅。他们在大赵村、苏基、丁村一带挖沟垒墙,扣押我过往人员,活埋抗日干部,威胁我五区(苏基区)区政府。

11月12日,杨靖远、付祥吉率部队由苏基出发兵分三路攻打孙仲文部,战斗中,杨靖远、付祥吉不幸牺牲。凶惨的敌人竟然将杨靖远的头割下,挂在寨门上示众。


http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/

7月上旬,津浦支队奉命协同一一五师第五支队(曾国华支队),从卫东地区出
发,东进冀鲁边区。9月编入八路军东进抗日挺进纵队,12月归一二九师先遣纵队
指挥。1939年春,津浦支队分两批经泰西到达鲁南,同年秋调归山东纵队建制,编
为新的第二支队。

结论:摩擦而死,不能算抗日高级将领,算“内部摩擦将领” 且领导的正规军,3000人左右 不是高级将领


  16、宣侠父 1898-1938 八路军总部高级参议 1938年于陕西西安被国民党特务暗杀

死于内部摩擦,应该是 摩擦将领,



  17、那恕 1915-1938 八路军晋察冀军区游击1支队政治委员 1938年于河北省涞水县作战牺牲

20...060@2608693.htm" target="_blank">http://beijing.qianlong.com/3825/20...060@2608693.htm
 游击队开始进山时,因山区生活比较艰苦,敌人扫荡后又加强对平原地区的控制,敌我斗争日趋紧张,一些不稳定分子纷纷脱离部队因此减员较大。当时一二总队有七八百人,三总队有四五百人,全军尚有2000多人,枪技有余,机枪有四五十挺,半个月后虽然还有个别逃亡,但人员基本稳定了。

1938年1月5日,聂司令员在全军大会上宣布将国民抗日军编为晋察冀第五支队,负责建设平西抗日根据地。任命赵同为支队司令员,高鹏为副司令员。支队不设政委,由汪之力任政治部主任,汪是部队中唯一公开的共产党员。常戟武为参谋长。一总队总队长纪亭榭、政治处主任陈大凡;二总队总队长王建中、政治处主任杜伯华;三总队总队长刘凤梧、政治处主任沈海清。各大队大队长有王文、包乾、李望东、金震中、翟宝林、李育民、江声、王洁清、韩庄等;政治指导员有张如三、王达、于善甲、霍至德、史进前、曹裕民、黄秋萍、尚英、戴昊、那恕等。军政委员会仍保留,以各总队负责人为委员,以赵、高、汪组成领导小组以汪为组长。司令员命令须有政治部主任联署方能生效。中心队委改为总支,由王远因任总支书,各总队设支部,支部书记为一总张如三,二总史进前,三总尚英,均受各级政治主任领导,所有党组织及党员均不公开。

根据文中描述 ,那恕 应属于 3总队.也就500人的力量 的一个 指导员,不算高级将领,


  18、杨万林 1911-1938 八路军晋察冀军区河北游击军第1师参谋长
1938年于河北省高阳县新桥村战斗中牺牲
http://cache.baidu.com/c?word=%D1%E...&a=0&user=baidu
第2师:师长段士增,党代表王凤瑞,参谋长杨万林,政治主任王森贵(皆为共产党员),下属3个团,约3000余人,在蠡县一带活动

,在改编部队中枪毙了发展抗日武装力量的三名领导者,其中有师长段士增、师参谋长杨万林、团长崔树凯,他们都是贫雇农出身,“七七事变”前的老共产党员,对发展和建立抗日武装是有功的。特别是不经冀中党委的讨论,吕正操同志轻率的做出枪毙他们的决定,用我们自己的枪,枪毙我们的同志是极其错误的。当时向以上改编部队的做法,遭到很多河北游击军战士的不满,为此不少游击军官兵纷纷离队,给革命造成不应有的损失。



结论: 3000人,番号大的吓人,算个团还差不多,还是被吕正操同志枪毙的 不算

  19、温健公 1908-1938 河北抗日民军政治部主任兼总秘书长 1938年12月26日在敌机空袭中牺牲

http://www.chinaschool.org/szzl/spe...o/html5/k16.htm
张荫梧建立河北抗日民军,安子西被任命为第十大队( 后改为民军第四团)政治部主任,活动于河南林县、辉县、淇县、汤阴一带。民国27年( 1938)秋后,张荫梧在蒋介石指示下,不断率部队袭击八路军,杀害共产党人,积极进行反共活动。


结论: 河北抗日民军 是国民党指挥的队伍, 怎么算到共产党头上了?

  20、黄政 1908-1938 八路军120师大青山骑兵支队4支队副支队长
1938年在绥远省陶林县章旦沟战斗中牺牲


http://www.nmgnews.com.cn/info/arti...12097443_1.html

根据党中央、毛主席的战略决策和部署,八路军一二○师于1938年6月下旬组建了大青山支队。由李井泉任支队长兼政委,姚吉吉任参谋长,彭德大任政治部主任。支队多数指战员经历过红军长征锻炼,共产党员约占三分之一,是一支具有较高政治和军事素质的部队。同年8月,八路军大青山支队、四支队和动委会工作人员,约2300多人,从山西五寨出发,突破敌人重重封锁和堵截,经过两次北上,于9月1日越过平绥铁路,胜利挺进大青山,在面铺窑子与在那里坚持武装抗日的蒙汉抗日游击队胜利会师。

结论: 4支队 不到2000人, 算副团级 副支队长 只能是 营级 不是高级将领



  21、李剑卜 1914-1939 八路军第3纵队兼冀中军区独立2支队参谋长
1939年2月在河北省霸县新镇被敌杀害
http://wenanluntan.com/mingren/lijianpu.htm
一九三九年二月二十一日,驻守在文新境内的独立二支队,受国民党特务的操纵,突然叛变。二支队司令员柴恩波下令扣押我党派往二支队的所有军政干部。共产党员支队参谋长李俭卜也被扣押在南辛庄村

http://cache.baidu.com/c?word=%D1%E...&a=0&user=baidu
第十二路:总指挥柴恩波(原新镇保安团长),部队发展到3000多人,活动在大清河以北、天津的西南部。

结论 被自己人叛变出卖, 带领3000 人,半个高级将领




  22、邓永耀 1913-1939 八路军129师东进纵队政治部主任
1939年3月3日在河北省武邑县徐沙村战斗中牺牲

同7 1937年12月,抗日形势发生变化。129师决定抽调五个连组织一个东进纵队,陈再道任东进纵队司令,率部开往冀南创建抗日根据地。12月5日,陈再道率三个步兵连、一个机枪连、一个骑兵连约五百健儿下太行,开赴冀南,展开了抗日斗争。

1938年2月,由一二九师工兵连扩编组成的津浦支队,从冀南出发,进入卫(河)
东,开辟高唐、恩县、夏津、武城一带地区。由原来的3个连300余人,很快发展到
2个营另2个连1000余人。支队长孙继先,政治委员王育民。
  7月上旬,津浦支队奉命协同一一五师第五支队(曾国华支队),从卫东地区出
发,东进冀鲁边区。9月编入八路军东进抗日挺进纵队,12月归一二九师先遣纵队
指挥。1939年春,津浦支队分两批经泰西到达鲁南,同年秋调归山东纵队建制,编
为新的第二支队。

结论,一共率领1500 人,不到两千人,不是高级将领


  23、陈生庆 1912-1939 八路军晋察冀军区4分区平井获支队司令员
1939年3月26日在河北省束鹿县东焦战斗中牺牲
http://roomx.blogchina.com/1870912.html
575团的前身是由4分区9区队、井陉支队、平井获支队组建的独2旅5团,47年1月编入4纵队为12旅35团,49年2月改称64军192师575团。该团战斗力较强是师主力团。

http://www.xs007.com/junshi/xs/baljyywsz/005.htm

1937年11月上旬,中央军委和八路军总部决定,林彪率115师主力由五台山地区南下,留下独立团、骑兵营和两个连,共约2000人,由聂荣臻领导,在晋察冀3省交界地区,创建抗日根据地。11月8日,晋察冀军区正式成立。


结论,靠,3个支队组成一个团,明显就是一个营,一个营长 不是高级将领



  24、鲍辉 1904-1939 八路军山东纵队第3支队政治部主任 1939年3月30日在山东省博山县遇害
第三支队 由八路军山东人民抗日游击第三支队编成,司令员马耀南,政治委
员霍士廉,副司令员杨国夫,政治部主任鲍辉。辖第七团,团长马晓云,政治委员
马千里;第十团,团长李人凤,政治委员陈兴、罗文华;特务团,团长潘建军,政
治委员孙正。
第五军很快发展到5000余人。1938年6月,中共苏鲁豫皖边区省委根据中央指示,将第五军改编为八路军山东人民抗日游击队第三支队

http://www.lzqq.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=6131
由三支队政治部主任鲍辉和潘建军团长带领去沂水县岸堤村入山东抗日军政干部学校学习,并由十团三营营长吕乙亭率四、七两个连队前往护送。3月30日上午9时许,当这支三百余人的队伍行至太河村村西围墙下时,突然遭到国民党顽固派王尚志部的伏击。吕乙亭营长当即牺牲。四连连长许子敬和排长马洪贞、房冠廉率前卫排及去干校学习的孙晓东等38人奋力拼杀,冲出重围。其他大都壮烈牺牲或被俘。
http://wfds.wfnet.cn/webmanage/dispdetail.asp?id=325

王尚志(1906--1947),宇子成,山东省昌邑县(现为市)人。青年时曾在昌邑县育秀中学读书。“九·一八”事变后,参加了朱霁青组织的东北抗日义勇军并任参谋长。1935年加入国民党特务组织——中华民族复兴社。1937年任国民政府军事委员会别动总队鲁冀边区游击队副司令,是年冬任鲁冀边区第二游击区司令

结论,死于自己人之手,当时王尚志还是鲁冀边区第二游击区司令.不算

  25、高唏 1913-1939 八路军晋察冀军区4分区平井获支队政治委员
1939年3月在河北省束鹿县东焦战斗中牺牲

同23 不算


  26、蒋洪高 1909-1939 八路军晋察冀军区九龙支队支队长 1939年3月在河北省定县长庄战斗中牺牲


同23 支队长,不算

  27、苏甦 1914-1939 八路军晋察冀军区冀东第1支队参谋长
1939年6月与河北省迁安县大峪战斗中牺牲
同23 支队参谋长,更不算


  28、马耀南 1902-1939 八路军山东纵队3支队司令员
1939年7月22日在山东省垣台县牛王庄战斗中牺牲

所率领部队为原山东人民抗日救国军第五军 5000多人。算高级将领


  29、黄胜斌 1912-1939八路军晋察冀军区4分区平井获支队政委 1939年于河北省获鹿县作战牺牲
同23 不算


  30、魏大光 1911-1939 八路军120师独立2旅旅长
1939年8月在河北省永清县大宁口村乘船时与日军汽艇遭遇,在激战中牺牲
这个算高级将领

  31、郭征 1915-1939 八路军120师独立1旅参谋长
1939年9月28日在河北省灵寿县陈庄战斗中牺牲

这个算高级将领


  32、王铭森 ?-1939 八路军晋察冀军区察绥1支队政治部主任
1939年11月15日在山西省应县马牙寺作战牺牲

同23 不算

  33、胡一新 1913-1939八路军雁北6支队政委 1939年11月于山西省右玉县杀虎口作战负伤后牺牲
1938年,原雁北抗日游击队第八支队和第五支队改编为八路军120师雁北第六支队骑兵营
可见,雁北第六支队相当于一个团, 不抗枪,算半个高级将领


  34、余化臣 1908-1939 冀东抗日联军参谋长 1939年于河北省丰润县城关作战牺牲
同8 算高级将领

  35、段世曾 1904-1939 八路军晋察冀军区河北游击军第2师师长
1939年于河北省高阳县新桥战斗中牺牲

同18 结论: 3000人,番号大的吓人,算个团还差不多,还是被吕正操同志枪毙的 不算

  36、董少白 1912-1939 八路军山东纵队12支队政治部主任 1939年牺牲于山东省费县
http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/
第十二支队 1938年11月以山东人民抗日游击第四支队第二团与临沂、费县地
区收编之游杂武装编成。支队长董慕仲,政治委员张刚,副支队长钱钧,政治部主
任董少白。

六、八路军山东人民抗日游击第四支队

  1938年1月1日,在山东省委直接领导下,省委书记黎玉、委员林浩和红军干部
洪涛、赵杰在泰安徂徕山组织抗日武装起义,成立八路军山东人民抗日游击第四支
队。莱芜、新泰、泗水、博山、莒县、临沂等地共产党领导的起义武装,相继编入
该支队。到1938年4月,发展到4000余人,编为3个团。

可见 一个团 不过1500人 ,第十二支队 最多2000人,不算高级将领


  37、杨铁成 1914-1939 八路军冀中军区回民支队政治部主任 1939年牺牲于河北省霸县
http://www.qglt.com/bbs/ReadFile?wh...63713&typeid=17
到1940年春,部队发展到2000余人

2000人,不算高级将领

  38、牟光义 1901-1939 八路军鲁东游击指挥部政治部副主任
1939年12月12日在山东省掖县河南村与扫荡的日军遭遇,被捕后牺牲
http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/
1938年3月,第八支队东去昌邑与第七支队会合。4月初,鲁东工委决定将两部
合编为八路军鲁东游击指挥部,统一指挥两个支队。司令员马保三,政治委员鹿省
三、张文通,副司令员韩明柱、张洪礼,参谋长李福泽,政治部主任王翼之。
  鲁东游击指挥部成立后,即东上掖县、黄县。5月12日与第三军会师,组成抗
日联军。
  6月,为协调军政关系,成立军政委员会。主席张文通、副主席马保三、王云
生、赵修德。部队改编为8个大队。指挥马保三,副指挥韩明柱,参谋长刘光汉,
政治部主任王翼之。
  7月,八路军鲁东游击指挥部奉命返回清河区。为加强领导和指挥,决定撤销
第七支队番号,统称第八支队,部队改编为3个区队(团)。

最盛时期有6000人 之多,算高级将领


  第二部分 1940年1月-1941年12月
  39. 曹志尚1902-1940 八路军鲁西军区汶郓钜嘉游击支队副支队长
1940年2月于山东省嘉祥县响水口战斗中牺牲
http://hequhecong.blogdriver.com/hequhecong/index.html
曹志尚,当时任八路军山东支队第六支队司令部独立营营长,来嘉祥创立抗日根据地
http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/
刘星以山东纵队第六支
队第一团两个连为基础,争取、改造郓城、汶上一带的土匪武装侯宪明部及汶上国
民党县长白玉璞部,成立了游击第八支队。

推测 汶郓钜嘉游击支队 可能就是 游击第八支队

http://www.infobase.gov.cn/shizhi/ztk/a/
1940年3月21日 黄河支队由独立旅第一、第二团与游击第八支队编成

结论,此人 牺牲时 最多副团级别,算半个高级将领



我可不認為伊拉克反美武裝有讓美軍陷入多麼不利的境界,反而是他們自己有的被美國人利用來自相殘殺的事情不甚沒舉。
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Posted - 05/29/2009 :  16:08:19  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
這點在史特瑞克的部落格上也有寫到,現在美軍出去巡邏就是4個美國大兵開一輛悍馬或8x8裝甲車,押著一個排的IA(伊拉克國民軍)或IP(伊拉克警察)去清鄉掃雷除游擊隊,那些伊拉克游擊隊多半都是外地來的伊斯蘭聖戰士(穆加哈帝),老是亂放炸彈誤傷當地人或是威脅要吃要喝要住的,伊拉克人向美軍告密和哭訴損害還可以領補償金,因此現在那些聖戰士根本是被IA與IP當成提款機在狠狠打的…

美軍的傷亡從06年起也因為重建伊拉克新軍而大幅降低了,雖說不能期待IA可以跟伊朗人對著幹,但是IA這種貨色要拿來對付游擊隊也已經綽綽有餘,現在美國大兵的死傷越來越低,因為死傷的人數由伊拉克本地的軍警等輔助部隊填補了。

其實日本人搞汪偽和滿偽軍、德國人願意給貝當弄維祺政府的例子也都可以作為一種綏靖清鄉的延伸…

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts

Posted - 05/30/2009 :  13:34:43  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆

>>德國人願意給貝當弄維祺政府的例子也都可以作為一種綏靖清鄉的延伸…

很抱歉暫時離題,不過倘若更直接地來說,戰爭前期是依賴貝當的維琪政府軍警,但是戰爭後期德國人是依賴Joseph Darnand的保安隊(milice)來協助德軍"綏靖清鄉".

wiki關於milice的介紹
http://en.wikipedia.org/wiki/Milice

milice的正式制服與軍階,旗幟

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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 05/30/2009 :  17:30:02  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
為什麼他們用的徽跟自由法國的那麼像?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/31/2009 :  16:54:09  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Sam

為什麼他們用的徽跟自由法國的那麼像?


coz Free Franch and the Vichy French are both claiming that they are the "REAL FRENCH GOVERNMENT" just like ROC and PRC did in 1950~70s

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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M82A1
剛剛入門

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37 Posts

Posted - 07/09/2009 :  00:21:12  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Sam

為什麼他們用的徽跟自由法國的那麼像?


coz Free Franch and the Vichy French are both claiming that they are the "REAL FRENCH GOVERNMENT" just like ROC and PRC did in 1950~70s

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


明白了。同樣是法國佬,只是立場不同罷了。
說到這邊──能否告訴咱們對岸常說的啥「六壯士」其詳情如何。

喜歡槍械與軍事的朋友們,多多幫忙掃盲。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3560 Posts

Posted - 07/09/2009 :  01:35:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
有意思的是
戴高樂在倫敦組織的自由法國政府
一直到1944年回到巴黎 結束流亡後 才得到英美正式承認

MikeH
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poppoppp83
剛剛入門

29 Posts

Posted - 07/23/2009 :  01:02:57  會員資料 Send poppoppp83 a Private Message  引言回覆
這位兄臺.你講了一大堆又翻出一大堆莫名其妙出處的引證.如果只是想告訴台灣人國民黨很爛.蔣中正很笨(這比較像辭窮沒地方批判.拿死去的人做文章)的話.那台灣人早就知道了.謝謝你那麼熱心的告知吼= =.不過你們祖國政治生態更爛.地方官員更貪.不知道你有沒有那麼熱心去宣導給自己的同胞聽阿ˊˋ.還是你是不敢講.不敢去批判自己的專制政府.才來台灣這塊民主自由的土地.挖死了幾十年的人來做文章阿!!
最後祝你能領到三毛三.我相信以你們無知無能的政府.一定會為了你的熱心義行.發給你三毛三的= =

戰爭死亡率=外遇機率
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cobrachen
管家

4443 Posts

Posted - 07/23/2009 :  02:18:42  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Sam

我也認為實在沒有必要對這些大陸憤青太認真,在這個論壇裡面就有一個無聊神經病的大陸人,對飛虎隊的歷史沒有半點理解,就跑出來隨便質疑我的論點,而且無論我拿再怎麼多的美國或者國軍方面的史料來跟他論證,他不是裝做看不懂就是顧左右而言他,這些腦殘人士,跟他們浪費時間實在是不值得。

http://www.trustedluv.com/PhPBB/viewtopic.php?t=5065



你有註冊,所以我提供一些讓你回覆。

陳納德到中國是因為John Jouette帶領的第一批顧問團離開的時候介紹的,無論是John或者是陳納德,他們在受到聘任的時候,美國方面的公開說法都是他們到中國進行民航方面的顧問。

原因出在日本。日本對於美國從1930年開始大量出售各種軍機,協助國府空軍建立各種制度,維修,組裝,生產,訓練,甚至連飛行員的薪資與加給的基本架構等等非常感冒,不斷的對美國提出抗議。

美國不想惡化兩國之間的關係,因此對於官方對官方的正式往來非常的低調,這也就是為什麼宋子文一開始請美國派出軍方的顧問的時候,美國國務院是一口回絕,雙方經過很多次的折衝,花了差不多兩年的時間才找到從陸軍航空隊退役,擔任飛機銷售的John帶領第一批顧問團到中國。

所以,儘管這一批顧問團到期之後沒有續約(看起來多少和宋子文被孔祥熙取代行政院長的職位有關係),國府還是願意請美國繼續提供協助,陳納德的聘用自然也就按照先前的模式,是以民航顧問的名義到中國來。

我已經把War Wings的電子檔整理好,裡面對這個過程講的蠻多的。後面這一句話就不用引了。
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 07/26/2009 :  00:15:54  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
感謝蛇老大提供資料,不過說白了這個死共匪就是故意顧左右而言他,當做這些資料不存在,有何用可言?
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 07/26/2009 :  00:47:45  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
美日哪時候才關係惡化?
1940年以後勒,甚至到1941老美才「想到」要以禁止出口石油廢鐵來作為談判的籌碼
在1941年之前,老美打死都不敢將支援國府的行動表面化
理由很簡單,奉行「孤立主義」,等到日本對英法殖民地做出威脅才轉變態度
不然不會松滬會戰前後還是那樣的死樣子....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 04/27/2015 :  01:13:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
看了「中國空軍抗戰記憶」,為什麼哭?張大春說「我哭,不是只被那些曾經願意為國家拋頭顱、灑熱血的年輕人感動;也被那些日後不可能為國家拋頭顱、灑熱血的年輕人而震懾」。

紀念抗戰勝利70週年,大陸浙江大學出版社發行「中國空軍抗戰記憶」,到大陸以及境外各地,全書18萬字,蒐集400幀抗戰時期照片與圖片。其中大多數與空軍抗戰有關的照片及史料,都是首度公開,極為珍貴。更有不少空軍早期的團體照片;包括了許多空軍子弟都未曾見過父輩們年輕時代的影像。

經由多位僅存的空軍耆老協助,多位抗戰空軍烈士的影像如高志航、李桂丹、沈崇誨、樂以琴、鄭少愚、呂基淳等被辨識出來。歷年來,這些英雄及烈士們的照片,在坊間遍尋不著,極為罕見。

全書是以圖、文並茂方式,將空軍抗戰分成:教戰、備戰、開戰、奮戰、避戰、決戰、勝戰等七個階段,說明空軍抗戰光榮與艱苦的歷程。

「中國空軍抗戰記憶」是首次在大陸發行,由台灣眷村子弟執筆,將中國空軍抗戰的第一手史料呈現給對抗戰已經逐漸陌生的讀者。

作者朱力揚以這本書紀念所有曾經為抗戰貢獻過的父兄以及成千上萬的同胞。他認為這是全民所共有的歷史,也是民族靈魂的一部分。希望藉著此書將這段珍貴的歷史,介紹給對岸(中國大陸)的親友以及後代子孫,讓他們引以為傲並永遠記得在那艱危的歲月中,先人們對國家、民族的貢獻。

http://n.yam.com/cna/society/20150426/20150426996879.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 04/27/2015 :  13:17:18  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
ybzd兄可以貼八路軍表反擊,證明上千人或萬人規模的對日或對偽的中小型作戰,八路軍也有好幾千次
而不是每次都是幾十人或幾百人的打游擊

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 04/27/2015 13:18:15
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冗丙
版主

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Posted - 04/27/2015 :  13:42:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen
陳納德到中國是因為John Jouette帶領的第一批顧問團離開的時候介紹的,無論是John或者是陳納德,他們在受到聘任的時候,美國方面的公開說法都是他們到中國進行民航方面的顧問。

原因出在日本。日本對於美國從1930年開始大量出售各種軍機,協助國府空軍建立各種制度,維修,組裝,生產,訓練,甚至連飛行員的薪資與加給的基本架構等等非常感冒,不斷的對美國提出抗議。


不是水上飛機飛的快就是強~~
而墨索里尼笑而不語的拉攏張少帥與周至柔將軍呀~~連高志航都去了羅馬參訪了,只可惜學人與找錯國家指導~~
所以喝過卡布奇諾的下場都很慘說~中國之翼有寫過這段窘事~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
新手上路

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280 Posts

Posted - 04/27/2015 :  16:19:12  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
拜託哪位大大出來管管,好個"歷史考證"樓被某五毛歪成"偽歷史、思想宣傳樓",那個叫xk2008的王八,給我聽著,要噴屎傾你去超大、鐵血噴,那堣@堆跟你一樣腦袋裝屎天天喝地溝油的五毛噴子們,自己被洗腦幾十年不自知,有病嗎,快吃藥去!!!小心誤了病!!!
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