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冗丙
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Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/11/2015 :  16:27:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個輕飄飄可不輕呀!!
拿歐美的標準來看這個是不正確的,人家戰後可沒有大規模的內戰,求生存的國府有資料49年也燒的差不多了,南京二檔館的資料還是老共從各地集中過去的~~
光頭佬遷台後的冷戰政治氛圍也不可能大喇喇談論史達林,至少是你沒那個命找到資料不代表整個空軍相關文獻找不到任何關於志願軍的紀錄~~
空軍軍史館沒記錯是198x年末出現的??至於能夠保存多少史料個人雖人存疑但是有總比沒有好!!!!
畢竟我國沒有像樣的軍方退休志工團體來保存資料,更不可能有保存師級以下的戰鬥紀錄的制度,觀念落後就是落後,這是不重視軍史的下場!!

沈志華我查了一下只是1980年搞了內部不公開的刊物與論文而入罪,這個我們有在1980年發生過??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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step
新手上路

62 Posts

Posted - 05/11/2015 :  18:26:04  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Manfred

quote:
Originally posted by step

不管gcd在抗战时表现怎么屆A世界上也没多少人认为抗日战争是中华民族靠自己的力量打赢的,但至少在朝鲜战争中,不管伤亡多惨重,PLA打出了中华民族数百年未有的威风,血性



对不起,朝鲜没有屁爱泪只有非法战斗人员。一群志愿兵也就相当于今天的雇佣兵的货色。


雇佣军也好,志愿军也好,正规军也好,世界知道这是一支用生命御敌于国门之外的中国军队就行

Edited by - step on 05/11/2015 18:37:19
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helldog
路人甲乙丙

3357 Posts

Posted - 05/11/2015 :  23:03:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
敵根本連你家門都沒靠近呢,然後就被"志願者"給攻擊了。難怪1953年以後阿共被聯合國判定為侵略者,然後被制裁了。
quote:
Originally posted by step
雇佣军也好,志愿军也好,正规军也好,世界知道这是一支用生命御敌于国门之外的中国军队就行



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 05/12/2015 :  08:23:15  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by step

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Originally posted by Manfred

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Originally posted by step

不管gcd在抗战时表现怎么屆A世界上也没多少人认为抗日战争是中华民族靠自己的力量打赢的,但至少在朝鲜战争中,不管伤亡多惨重,PLA打出了中华民族数百年未有的威风,血性



对不起,朝鲜没有屁爱泪只有非法战斗人员。一群志愿兵也就相当于今天的雇佣兵的货色。


雇佣军也好,志愿军也好,正规军也好,世界知道这是一支用生命御敌于国门之外的中国军队就行



对不起,贵党宪法不认可这样一支“中国军队”。
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kingcobra
路人甲乙丙

1339 Posts

Posted - 05/12/2015 :  09:35:05  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

敵根本連你家門都沒靠近呢,然後就被"志願者"給攻擊了。難怪1953年以後阿共被聯合國判定為侵略者,然後被制裁了。
quote:
Originally posted by step
雇佣军也好,志愿军也好,正规军也好,世界知道这是一支用生命御敌于国门之外的中国军队就行



裝神弄鬼一整天,
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媽寶地狗是半仙。

1950年10月24日 聯軍打到楚山,問年11月24日打至惠山
中共出兵前,美軍就炸了丹東文物市場

聯合國!? 不過是個笑話
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xyz
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215 Posts

Posted - 05/12/2015 :  10:05:32  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

敵根本連你家門都沒靠近呢,然後就被"志願者"給攻擊了。難怪1953年以後阿共被聯合國判定為侵略者,然後被制裁了。
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Originally posted by step
雇佣军也好,志愿军也好,正规军也好,世界知道这是一支用生命御敌于国门之外的中国军队就行



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那苏联在古巴部署导弹和美国有什么关系,古巴离美国还隔着一片海,美军当时离中国只剩一条鸭绿江了。

同理,大陆在自己的土地上部署导弹和台湾又有什么关系?
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helldog
路人甲乙丙

3357 Posts

Posted - 05/12/2015 :  11:43:49  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
聯合國五常有你家親爹呢,親爹怎抹不吭聲呢?聯合國是笑話的話,1972年搶者當五常幹嗎?聯合國不是你口中的笑話嗎?

外軍打入國境,趕出來就好,最後還入侵別國呢?然後被炸就要派兵攻擊?
毛熊的遠東空軍基地也被米爹攻擊,怎沒看毛熊出兵呢?這理由真是太好笑了。
太祖早就想出兵了,找到理由剛剛好。
米爹真要炸,就不只是丹東"文物市場"了。是整個東北的工業區都挨B29的炸彈,享受漢斯們在二戰品嘗的千機大轟炸套餐,而不是雙方只在米格走廊活動了,你真以為是親爹空軍利害,把米爹的空軍活動壓縮在米格走廊嗎?


quote:
Originally posted by kingcobra
1950年10月24日 聯軍打到楚山,問年11月24日打至惠山
中共出兵前,美軍就炸了丹東文物市場
聯合國!? 不過是個笑話



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Edited by - helldog on 05/12/2015 11:55:09
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step
新手上路

62 Posts

Posted - 05/12/2015 :  12:07:06  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
大陆现在其实面临着和台湾同样的问题,不同的是大陆正在得病,越来越重,而台湾早已病入膏肓,无药可医。我个人对现在的gcd并无好感,但是否认先辈为自己的理想,为让侵略者不再的踏上自己国家领土半步的牺牲,我做不到。而台湾似乎已经做到了。台湾现在能做什么?打嘴炮还是在你们的美爹面前摇尾巴?你们还信仰什么?我欣赏台湾的民主,至少你们比大陆要民主,民主是世界的发展趋势,但现在的民主不是一个绝对的概念,现在民主达到的阶段还达不到包治百病的地步。台湾的政治某种程度上是大国博弈的产物。你们迷信于你们认为的现在所谓的“民主”而丢掉了太多的东西。这个论坛里经常在YY大陆攻台台湾将怎样防御,在当今的世界下大陆武力攻台的可能性已经很小,但如果逼不得已的情况下解放军真的攻台,说实话我觉得台湾的军队打不了两枪就会投降。改革开放几十年来解放军虽然已经变得越来越腐败,但比台湾这支连自己是谁,自己的荣誉是什么都不知道的军队实在强太多
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/12/2015 :  12:08:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉!每次都被搞爛,為何故意貼韓戰?再文不對題就刪

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

3357 Posts

Posted - 05/12/2015 :  21:33:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
好菜都讓肥豬拱,好女都讓爛人騎,好帖最後被水淹,丙哥,這就是人蔘呀

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阿法
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113 Posts

Posted - 05/13/2015 :  00:57:07  會員資料 Send 阿法 a Private Message  引言回覆
版主早忽略這些官樣八股了,還盼諸君別跟著起鬨
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/13/2015 :  10:12:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
華府看天下-美國掀平反蔣介石風

近年西方的中國通們,逐漸在他們的著作中,改變了對中華民國的看法,特別是抗戰前後的中華民國,以及那時蔣介石先生的歷史地位,這種修正主義的史觀,有時甚至是180度的轉變,先是有美國退休外交官陶涵(Jay Taylor)所寫的《蔣介石傳》(2009年哈佛大學出版社出版),書評認為此書是對蔣介石腐敗、無能、獨裁形象的平反;去年則有英國史學家芮特(Rana Ritter)寫的《被遺忘的盟邦》(Forgotten Ally)一書問世,對中華民國在二戰所作的巨大犧牲和貢獻給予公正的評價。

雅爾達決議讓中共坐大
http://www.chinatimes.com/newspapers/20141219000930-260109#adshown1430956883414
上個月前《時代》雜誌駐北京記者白禮博(Richard Bernstein)出版了《1945年的中國》,這本書對美國學者認為美國在二戰後錯失了扶植中共的機會,以致才有韓戰、越戰,使美國付出巨大代價的看法,提出強有力的反駁,白禮博的書非但沒有引起爭論,反而獲得好評,上星期天(12月14日)《華盛頓郵報》刊出該報言論版主編潘文(John Pomfret)寫的長篇書評,完全贊同白禮博的修正史觀。

二戰結束前夕,美國派駐中國的外交官,主張與中共交好最力的人是謝偉思(John S. Service)和戴維斯(John P. Davies),前者曾派駐延安,和毛澤東、朱德、周恩來等均打過交道。70年代美國尋求與中共關係正常化後,謝偉思恢復了名譽(當年因親共而被國務院開革),曾把他40年代發自中國和延安的密電輯成一集出版,書名就叫做《失掉的中國機會》(Lost Chance in China,1974年Random House出版)。

照《1945年的中國》(China,1945)作者的說法,美國在中國根本沒有機會,因為羅斯福在雅爾達會議上決定讓蘇聯出兵中國東北,鑄成大錯,中共的大軍因此比國軍早進入東北,接收蘇軍擄獲的日本關東軍大量武器裝備,從此坐大,等到國軍在美國協助運送下進入東北,已經太遲,無法回天,所以1945年二戰結束後,史達林是在中國最大的勝利者。

白禮博推崇謝偉思是一正直無私的優秀外交官,但他被毛、周等中共領袖的美麗謊言所欺,毛的欺騙伎倆絕不亞於史達林,甚至青出於藍,謝偉思所說的「失掉的中國機會」完全是他一廂情願的想法。周恩來的騙術更是高明,白禮博指出,戰時設於重慶的中共辦事處,在周恩來麾下,有兩位國際統戰能手,即喬冠華、龔澎夫婦,這是一對才子佳人配,深受派駐重慶的外國記者們的歡迎。

中華民國政府真正抗日

燕京畢業的龔澎,能說一口流利的英文,可謂才貌雙全,不少外記為之傾倒。美國記者賽佛萊德(Eric Sevareid,80、90年代CBS電視名播報員)熱心幫她在美國找獎學金,希望她去美國留學。喬冠華生病,需要輸血,謝偉思馬上自告奮勇捐血,可是中共建立政權後,喬、龔成為新貴,完全是另一副嘴臉。1954年日內瓦會議,龔澎隨同周恩來出席會議,負責新聞聯絡,一些戰時和龔澎有過往還的美國記者,想和她重拾舊誼,均不得其門而入。以今視之,白禮博說龔澎是周恩來的美人計,用以迷惑西方記者,以利中共的國際統戰。

對於蔣介石在二戰的貢獻,白禮博也做出公正的評價,他說:「蔣介石抗日比美國觀察家和後來的史家所知道的要來得多,實際上國民政府真正抗日,軍隊的犧牲也很大,而中共極少抗日,犧牲有限。可是在國內外,蔣介石卻越來越不被視為英勇的鬥士。」

1945年底美國雖派遣馬歇爾使華調停國共之爭,當時在美國大使館任職的麥爾比(John Melby)的日記斷言這一使命注定失敗。果不其然,1年後,馬歇爾鎩羽而歸,美國本來還寄望民主人士,但中共終於席捲大陸,整個中國陷入革命悲劇的浩劫,這場悲劇是《1945的中國》終結篇。無獨有偶的,30年代的美國托派作家易羅生(Harold Issacs)寫過一本同名的書《中國革命的悲劇》(1938年出版),只不過那個悲劇指國共第一次分裂和1927年蔣介石清黨,對共產黨大開殺戒,而中共革命成功後,則是整個中國人民的悲劇,特別是親共的知識分子,白禮博在書中列舉了胡風、費孝通、儲安平等人在毛澤東暴政下的悲慘下場。

時間終於還蔣介石和他所領導的中華民國以公義,但這對台灣並無加分作用,因為那裡的中華民國早已掛羊頭賣狗肉,背叛了國民黨先賢們創黨理想,民進黨一心一意要消滅中華民國,更不在乎她的歷史地位,只有海內外的孤臣孽子才會關注這些「中國通」修正主義筆觸下的新觀察。

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henryjen
新手上路

Taiwan
280 Posts

Posted - 05/13/2015 :  13:08:44  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

聯合國五常有你家親爹呢,親爹怎抹不吭聲呢?聯合國是笑話的話,1972年搶者當五常幹嗎?聯合國不是你口中的笑話嗎?

外軍打入國境,趕出來就好,最後還入侵別國呢?然後被炸就要派兵攻擊?
毛熊的遠東空軍基地也被米爹攻擊,怎沒看毛熊出兵呢?這理由真是太好笑了。
太祖早就想出兵了,找到理由剛剛好。
米爹真要炸,就不只是丹東"文物市場"了。是整個東北的工業區都挨B29的炸彈,享受漢斯們在二戰品嘗的千機大轟炸套餐,而不是雙方只在米格走廊活動了,你真以為是親爹空軍利害,把米爹的空軍活動壓縮在米格走廊嗎?


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Originally posted by kingcobra
1950年10月24日 聯軍打到楚山,問年11月24日打至惠山
中共出兵前,美軍就炸了丹東文物市場
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大大,跟這種五毛計較就輸了(我上次計較過了......)
不用美帝上場,當年我蔣匪空軍都能屌幹解放軍空軍了(而且就算現在牛皮吹得比誰都大,也不見得可以把我們空軍給"外科手術式摘除"),可別忘了,當年我們空軍幾乎亞洲最強(可能輸日本吧,至少至今人員素質一直是世界頂尖)
這種貨色連基本常識都不懂,你跟他認真個屁
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catman
路人甲乙丙

1665 Posts

Posted - 05/13/2015 :  15:01:44  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
俄國人更曾想核平支那,支那人到今連屁也不敢放一個。
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helldog
路人甲乙丙

3357 Posts

Posted - 05/14/2015 :  09:44:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
丙哥,除了鐵桿五毛與自干五以外,對岸一般網民也清楚是由國民黨領導抗日,大家酸的是他抗日領導的差,犧牲多不等於幹的好。網民還拿國民黨降兵在韓戰戰鬥力改頭換面來說明中低階層官兵並不差,打的爛是他與國民黨高層的無能,不然為何換成阿共領軍就能枳越淮而為橘。

丙哥你要洗刷的是抗日領導的差這部份。有空的話請你替大家掃掃盲,因為我也有這樣的感覺。


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Edited by - helldog on 05/14/2015 10:26:23
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helldog
路人甲乙丙

3357 Posts

Posted - 05/14/2015 :  10:11:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
80年代的找不到,6~70年代的一堆。

「白色恐怖」陰影下的中研院:從費正清說起
立委徐中齊於一九六七年十月四日提出質詢,指稱「費某與中央研究院勾結」:
王世杰與郭廷以勾結費正清,應將接受福特補助的名單送立法院,調查他們目前的工作與費正清往來的情形,調查近代史研究所是否仍被費某控制住。

在立委的質詢裡,郭廷以還被控以「掩護匪諜」的「罪名」,只因為他聘用曾被治安機關以「匪諜」嫌疑傳訊的人員,也讓因「思想」問題坐過牢的人士來所裡擔任按日計酬的臨時鈔錄工作。至於由近代史研究所保管之外交舊檔案,編製目錄,供學者研究參閱,並計畫與國外大學合作搜集檔案資料,進一步打算製成微捲,以供研究,也變成了「出賣國家機密」的「勾當」。有如排山倒海而來的「控訴」,讓做為國家最高學術機構的中研院,籠罩在一片「白色恐怖」的陰影裡。

quote:
Originally posted by 冗丙


沈志華我查了一下只是1980年搞了內部不公開的刊物與論文而入罪,這個我們有在1980年發生過??


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Edited by - helldog on 05/14/2015 10:26:38
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/14/2015 :  12:42:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
我可沒有那摩好的文筆幫蔣光頭洗刷抗日領導差的冤屈~~


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tongmenghui
新手上路

232 Posts

Posted - 05/14/2015 :  14:38:37  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
如果,只是如果!

如果1935年国民政府发现德国军火太贵,然后投钱恢复汉阳钢铁厂,不管啥原因,只恢复了年5万吨钢铁产量,然后大量生产81mm 120mm迫击炮,绝大多数配机械瞄准具,由于军队技术人员和光学瞄准具不足,只能集中配置,集中指挥,然后81mm每团配一营12门 120mm每师配一营12门,所有的调整师和整理师都在1937年前配齐。

这种有可能完成的军备,会增加鬼子多少损失?


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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 05/14/2015 :  15:08:30  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
http://baike.baidu.com/view/2024232.htm

問漢陽鐵廠的問題前,必要先懂甚麼叫做特種鋼;漢陽鐵廠興建的年代,對於特殊元素的鋼材並無充分研究,先不講買酸性轉爐除不了磷的問題
迫擊砲用的合金鋼國內根本沒有工業技術提煉,就算5萬噸一樣只有初級鋼胚
能做甚麼,大概就是做更多的鏟子、十字鎬、鐵絲網、還有鋤頭吧..

實際上,國軍抗戰時生產的60迫砲就是從美國進口數萬根鋼管解決;金屬加工不是漢陽鋼鐵廠還是中央鋼鐵廠就能處理的領域
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5723 Posts

Posted - 05/14/2015 :  15:23:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
抗日領導差....差到沒人可以取代的時候,討論多差就沒有意義。
頂多就是苭H現代的角度去看苳岔的馬後炮。

魏德邁因為願意誠心誠意的對待,所以蔣中正願意開始重整秩序。有資源的狀況下,這樣搞還能越搞越好。
相反過來魏德邁跟馬歇爾怎麼樣都要不到給國府的承諾,蔣中正拿不到資源,只能從太平洋上找廢鐵,還去整頓秩序就毀了。
而華人地區,甚至是全世界要找到一個,懂得面對各種層級,還能夠及時變換手段與方式的人,到底能不能用一隻手數得出來.....?

六零年代對台灣反政府勢力來說是個轉折點,許信良帶著民主進步之名回台灣前後,被當共產黨看得大宗,正式名稱叫做中國共產黨台灣支部。
有人被掃到颱風尾是一回事,但是因為跟美國人接觸,而一起被當共產黨看待的,到底能不能被說是被掃到颱風尾,那就是完全的兩回事。
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/14/2015 :  15:52:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tongmenghui

如果,只是如果!如果1935年国民政府发现德国军火太贵,然后投钱恢复阳钢铁厂


這個之前就討論過了,漢陽的產能早在吳佩孚時代被其他國內外鋼廠(粗鋼)超越而負債連連乾脆停產,而武漢三鎮唯一能生產低階合金鋼材的工廠叫做武漢兵工廠。
該廠在民20年長江發大水時損失慘重.........百噸設備不是說搬就搬......步槍廠一度北遷鞏縣兵工廠~~~



漢口美商花旗銀行淹水慘況...

國府不缺金屬加工的能人,只缺無法生產堪用的合金鋼粗胚~~~
老美一直不幫我們....反倒是俄國佬在1950年代的蜜月期幫了老共~~

Edited by - 冗丙 on 05/14/2015 15:59:13
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tongmenghui
新手上路

232 Posts

Posted - 05/14/2015 :  18:59:05  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
丙大,只是假设啦,假设这样,抗战时鬼子的伤亡会多大?

另:那抗战时期生产的几千门82迫,用的钢材也是美国人给的吗?


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冗丙
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Taiwan
10735 Posts

Posted - 05/14/2015 :  20:25:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你問的是國府已經沒有多餘的低階合金鋼材生產60炮管嗎??
是的~~
合金鋼的生產線一直是被步機槍的槍管/槍機給佔走,其實精算成本直接由老美空運管子給國府切割那還比較快~~

迫炮是低膛壓炮不需要太好的合金鋼材,但是重點是生產炮管的治具是跟德國人買的,這點我國沒辦法,在滇黔地區第二條82炮的生產線就是1937年後跟德國人購買整條生產線而建立的;31式60炮與彈都是米國提供的樣板數據,所以國府造的60炮彈可以用在美國60MM-M2迫擊砲上,但炮管應是比人家短,射程只有1.3KM~
其實當年在引進60迫炮也是一種補給困擾,採用改良式27擲彈筒的聲音不絕於耳,所以只用在西南方的遠征軍而不是中國自己的戰場上!!


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 05/14/2015 :  21:51:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
這個之前就討論過了,漢陽的產能早在吳佩孚時代被其他國內外鋼廠(粗鋼)超越而負債連連乾脆停產,而武漢三鎮唯一能生產低階合金鋼材的工廠叫做武漢兵工廠。
該廠在民20年長江發大水時損失慘重.........百噸設備不是說搬就搬......步槍廠一度北遷鞏縣兵工廠~~~


<恕刪>
漢口美商花旗銀行淹水慘況...

國府不缺金屬加工的能人,只缺無法生產堪用的合金鋼粗胚~~~
老美一直不幫我們....反倒是俄國佬在1950年代的蜜月期幫了老共~~



今日看來有威尼斯的風情呢!

人家蘇聯標榜的是國際共產,全世界未來的希望就是共產主義.
米英都是資本主義,重點就是賺錢.

蘇聯幫老共是天經地義的事,從黃埔創校就開始幫了.
只是沒想到小老弟日後忘恩負義,翻臉反蘇....

米國就是賣東西,最多給些貸款囉.
天生不覺得有欠我們啥東東.太平洋兩岸一不沾親二不帶故的.
沒什麼絕對的道理要幫我們.
是因為要阻止蘇聯擴大勢力範圍,
才會照顧到台灣,要不然,米國有欠台灣什麼東西嗎?

所以,早年的蘇中關係和台米關係,其實無法相提並論.

30年代做再多迫砲,也只會先拿來打老共(剿匪),還輪不到拿去打日本人.
除非,當時可以靠多一點砲先滅了老共,要不然對後來的抗戰影響不大.


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 05/14/2015 :  23:47:34  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
还真是有组织啊
http://chuantu.biz/t2/7/1431618237x-1376440129.png
5月8日天涯爆的料
自由亞洲電台報導,新疆和田地區11與12日連續發生自殺炸彈攻擊,造成6人死亡,4人受傷。死者包括警察及3名襲擊者,當地官方事後拘留超過200人。

Edited by - 冗丙 on 05/15/2015 08:43:00
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