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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/30/2009 :  17:31:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


南投戰-1030時

藍軍向中興系統交流道的攻擊頓挫,在紅軍全力抵抗下敗退,
付出相當的傷亡,
不過,藍軍仍舊尚有兵力未投入,並據守碧山路一線與紅軍對峙

在體育場的藍軍部隊,受到紅軍圍攻,在損失最後一架U機後,先往
軍功橋方面突圍,但旋及被紅軍優勢火力阻止,
然後往府南路,企圖向名間鄉方向撤退,但中途被紅軍的特務部隊所阻止,
最後不得不躲入南投縣政府,彈盡援絕

紅軍雖然成功的擋下藍軍後備旅的攻擊,並圍殲了突入市內的
藍軍部隊,但本身也損耗相當嚴重,人力與多人武器彈藥已經見底


南投戰-1100時

藍軍衡指在1100時,從名間投入一個營級裝步戰鬥群
CM-11 14輛
CM-21 20輛(20個步兵班)
CM-23 4輛(81迫)
CM-25 4輛(TOW)

優勢的兵力與火力很快的把南投市南方薄弱的紅軍防線擊垮,
中興系統交流道也受到藍軍砲兵火力的急襲,105砲猛烈的炸碎了
據守該地的紅軍,紅軍殘部往新豐國小撤退,並炸毀貓邏溪各橋與交流道


南投戰-1300時

藍軍裝步戰鬥群推進頗慢,至此佔領了南投署立醫院,
解放了藍軍戰俘,
此時,紅軍再度派出攻擊機隊,進行支援,並緊跟著12架運八,
強行突入,空降南投,支援紅軍

但這波空降受到嚴重的打擊,在濁水溪上空,損失了3架運八,
在八卦山南端,又損失了3架運八,只有半數部隊成功空降,
空降場又被藍軍砲兵犛過一次,損失慘重

紅軍取消了後續空投WZ506與122砲的計劃

南投戰-1800時

藍軍裝步戰鬥群並未向南投市內的紅軍攻擊,轉為守勢,
撥出相當兵力與八卦山南端方面的藍軍協同,清掃空降區,
至1800時,清掃完畢

南投戰-2000時

草尾嶺方面已經被藍軍奪回,北方彰南路被封鎖,南方有藍軍裝步群一部,
紅軍被徹底包圍在南投工業區一帶,以新豐國小為抵抗核心

南投戰-次日1200時

紅軍彈盡援絕,戰鬥在1200時結束


結果:

藍軍兵力與物資被牽制達36小時,導致北部戰況惡化

紅軍挪用的空降團與運輸機損失慘重,使得無法在北戰線產生突破,
並且後勤因運輸機的缺乏而進一步惡化


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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/30/2009 :  18:12:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
1.以"點數"來說,是紅軍獲勝,不過不會改變最後的結果,
因為南投難以支援

2.藍軍的主要問題
缺乏協同的觀念,各自打各自的仗

如果藍軍選擇比較小的目標,例如,兩支部隊都攻擊中興系統交流道,會不會比較好呢?
或是,後備旅安排一部,協助空特連的進攻,這樣空特連就不至於缺乏支援

如果計劃趕不上變化,那就只好修改計劃嘍

並不是說比較保守的計劃比較好,而是必須搞清楚風險的範圍,
這就像安恆一樣,計劃是不錯,實際做起來沒辦法配合就完蛋


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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 08/30/2009 :  20:15:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

上一場吃了太多傘兵的虧,裝甲部隊大多都栽在傘兵手上,這次就多了一點心理準備,知道傘兵的強韌度.

不過怎麼結束的這麼突然?
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/30/2009 :  22:11:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
因為我想偷懶了
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Gasaraki
新手上路

100 Posts

Posted - 08/30/2009 :  22:49:53  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris

Gasaraki
那場原來您也有去,那場你們守方打的很好


那次對於我們隊伍來說算是一個空前絕後的合作演出
活動前針對人員編組與指揮通訊反覆計畫
從google maps上拉衛星照片研究地形並且全員討論
招集數次集訓強化默契

但即使如此我還是覺得我們並沒有CYP說的那麼好
隊伍中有三分之一是台北槍友的混成組合
他們被編成兩個小組納入指揮
事先沒有集訓也沒有見面討論過
僅依賴網路訊息作溝通

而隊伍能夠有效發揮戰力的主要因素
通訊系統運作順暢是首功
事先律定各小組內頻道與指揮系統頻道
各小組長攜帶兩具無線電負責對上下通聯
透過一名專職通訊管制人員協調

另外身為守方的內線作戰優勢其實是一大利多
攻方雖然人數兩倍
但在協調與默契不佳下多線進攻只是平白消耗兵力

說實在我覺得攻方一開始就出現決定性的失策之處
沒有良好溝通就把攻方載到集結點全部丟下
導致要背著一堆宿營用具進行任務
整整一天的時間攻方耗費大量體力與時間行進緩慢並且有多人扭傷
拖到近傍晚天色昏暗的情況下才就定位草草發起攻擊
也因此導致失敗收場
(聽說進攻時還下重本丟了好幾顆MK-13發煙彈)

像守方全員輕裝行動上就多了不少便利
當下午小組巡邏完回到營地
指揮官收攏兵力作半環狀部署準備抵禦攻擊的時候
我就抽空跑回營地換了乾內衣站在營地水泥大橋的入口處擔任守備
(大橋將近百米根本不可能被對面的BB彈狙擊到)
當攻擊開始時此橋進攻困難故只有TFR的三人在此佯攻
兩邊用槍燈對照並且互相開火浪費子彈(Boris兄所在的主攻點本人沒有參與)

夜視鏡是隊中某陸戰隊軍官隊友攜帶的國造品
他當時守備的是攻方空特小隊所進襲的山邊小路出口
據說他當時就隱伏在對方進攻前待機處附近
用夜視鏡觀察對方的兵力規模並且通報其他隊友做好準備
該小隊一衝出小徑就被一挺M249掃的潰不成軍

他事後的說法是該空特小隊紀律不嚴聊天鬆懈
而指揮官小蘇對此活動相當漫不經心(他似乎是擔任攻方總指揮官?)


總之該活動算是一次很難得的經驗
雖說還有相當多的改進空間就是


Edited by - Gasaraki on 09/01/2009 23:09:15
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 08/31/2009 :  00:15:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


上一場吃了太多傘兵的虧,裝甲部隊大多都栽在傘兵手上,這次就多了一點心理準備,知道傘兵的強韌度.

不過怎麼結束的這麼突然?


其實看起來不管怎麼樣這都是定局了.
小弟認為後備旅推進速度不足以及時提供空特支援, 而空特空降後無法獲得後續彈藥補充, 又不能依憑既有良好之掩體進行固守, 被局部優勢兵力為殲只是時間上的問題.
另外看起來後備旅方面並沒有很好的運用手上的(迫)砲兵火力. 理論上42砲跟80砲應可以提供有效的火力掩護, 減少第一時間衝鋒搶進時的損失才是
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 08/31/2009 :  16:46:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
打錯了...是海陸這類特殊步兵才對.

接下來其實要看後備旅向南突破的進度.空特步兵有沒有這麼快被殲滅.影響中興系統的支援調度.

南北戰爭的用兵哲學比較適合這類雙方兵力差距不大的兵推.因為步兵通常只要有良好的掩護就能夠屹立不搖,守方的部署可以很容易的檔下攻擊.除非碰到壕溝戰的血肉磨坊,所以結束的有點早是真的.因為後備旅人多.

南投要守住大概就是沿貓邏溪部署.所以國3道南段其實一直很想放棄掉.畢竟中興系統守不住,我也沒時間一個一個交流道安裝炸藥,所以要炸也是中興系統就好.那裡守不住,炸了就算了.只是gear兄很堅持(?)的把我的步兵留在南投休息站.另外也是類似的事,小的把一輛車派去偵查,其實沒有要他跑這麼遠.不過gear兄把那輛車送到河的對岸去了....產生很多意外的結果.比如得知OH-58的事.不然以我個人來看,不知道藍軍後備旅會不會真的從北邊進入南投的狀況.部隊的調動會比較慢.算是裁判給的課題吧?最後OH-58被提早擊落,如果他再活久一點,大概可以找到沒有布防的地方.然後找到我的側翼.雖然我一直有留一支預備隊,不過那本來是用來檔軍功橋的藍軍就是了.

南投南邊因為兵力不夠,所以只能憑依南岡排水一帶部署.然後炸橋,縮短防線.最後得知名間有部隊過來才開始部署,不過不管進度如何都看不到效果了.最後的防線其實應該要縮進南投市政府,然後以排水道為防線,因為剛好繞一圈.就這點來看把重迫炮班放在新豐國小應該是錯的,畢竟如果中興系統如果要撤,新豐國小會在排水道的另一頭.太多物資不好動.....
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Boris
路人甲乙丙

693 Posts

Posted - 08/31/2009 :  21:25:22  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Gasaraki

他事後的說法是該空特小隊紀律不嚴聊天鬆懈
而指揮官小蘇對此活動相當漫不經心(他似乎是擔任攻方總指揮官?)



其實感覺指揮官是被趕鴨子上架的
如果沒記錯,當天我們應該八點多出發
沒想到拖了一個多小時等指揮官(因為他好像放假放08 ??)

小巴又擠又悶,不可能全副武裝穿著好坐在位子上(中型小巴位子很窄)
大家很自然的把裝備脫一脫丟在後面或放在走道,苦等了一個多小時以後出發
慢慢開到地點以後,下車才穿裝備,手腳都坐僵了不靈活
才會有CYP說的那幾張攻方下車可能被大屠殺的照片出來

也沒熱身,走啊走啊走個三、四個小時沒有路的山路以後
自然就會有人扭到!(沒人扭到才奇怪呢!)
扭到了以後(含抽筋)自然就要急救包紮 (TFR的人很紮實,不愧為Taiwan Force Recon)
有人要包紮自然後面的一路縱隊就要等!
等啊等啊!漸漸不耐煩

兩、三點開始經過很多小房子小工寮
擔心遭伏擊,大部分的搜索以TFR打前鋒(如果記得沒錯的話)
他們比照真實戰場交戰距離去搜索
時間上會比較慢些,其他支援搜索的槍友
自然慢慢覺得怎麼都沒打到還要等這麼久(灑彈大隊)

到橋邊附近以後
我有跟TFR的人一同去搜索其他路線(也見識到TFR隊員紮實的訓練與基礎的體能,體能是不是虛的走到下午就知道了)
想辦法避開水泥土橋的劣勢(包含繩索渡河)
可惜水流湍急,安全考量後放棄
這後來證明是正確的決定
該溪流不是普通的險惡
加上一些人已經接近體能極限邊緣
在泡個冷水三、五分鐘或者踩到滑石,水深即腰
沒上隔天頭條也要來個集體抽筋



攻橋面大體上就跟雜誌寫的沒兩樣
差別再於第二波你們刻意放我們過來
否則大夥也是躺平在橋上........

大體上能檢討的CYP都講的差不多了
我補充的看法是,臨時成立的雜牌軍
因為各吹各的調,人越多其實問題可能越多,放砲的人越多
(深刻體驗有些人在隊中放砲,受不了)

指揮(剛放假被抓來的樣子)
管制(各吹各的調又有人愛放炮)
通訊(有小隊全員軍規無線電,無民用頻道無法與他隊聯繫)
電腦(有隊友帶NB但我覺得很重,因為後來該員其他裝備就少帶了)(GPS好像沒看到攻方的人帶)
情報(基本上足夠,問題出在執行)
監督(體能中下的槍友能走完就不錯了,無法於過程中勉強所有人持槍警戒,雙眼炯炯有神樣)
偵查(TFR做的不錯,但是不能全靠他們,其他槍友的偵察明顯遜多,TFR偵查內容指揮官運用的不是很圓滿)

其實沒有什麼負重的問題
這原本就不是夏令營或者什麼灑彈大賽
到後面我也幫別隊隊友拿背包,當然也有朋友自己背的走很久已經拿不動別人的了

國軍裝備(因為比進口貨便宜)除了浸水不會心疼,還有迷彩配色比較符合地形以外
我想參加這兩天兩夜活動也穿國軍的人,應該不會認為有其他優點
若遇大風大雨,國軍迷彩服不論白天晚上還可以幫助你失溫........

我覺得CYP講的很對,沒有排級的基層領導(執行)經驗
談更大的戰術可能都是空談,因為你無法正確估算所需的資源與時間!
有可能命令越下越誇張,離第一線的執行能力範圍越遠


這是我的小小觀察!

Edited by - Boris on 08/31/2009 21:59:21
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張邁可
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 08/31/2009 :  23:07:46  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
我得要說我犯的錯誤是偵察不足,所以導致我的補給車隊被幹掉了。
不過我也覺得結束的太早,有很多事我都還來不及做;而且照我的想法,空騎連的下一步動作應該就是放棄體育場、全部隊前往進攻軍功和綠美橋才對。
另外後備旅的推進太慢了,ian125似乎較傾向於解決眼前的敵人、而非朝自己任務的目標前進;而且後備旅好像完全忘了自己有大口徑的重迫擊砲可以用。﹝我的81迫因為一降落就被打掉了,所以根本就沒得用。﹞
並且我也覺得空降的兵力有點過少,那樣的兵力根本就沒辦法耍花樣、幾乎就只有乖乖被敵軍包圍的份。
而上級不肯動用重火力也是對藍軍不利的因素,因為這樣根本就沒辦法發揮藍軍在空降作戰時該有的優勢。

不過畢竟最終我敗了,所以說這些話似乎也沒啥用就是了。
話說我一直對假想如何奪回太平島很有興趣,這有可能會拿來兵推嗎?

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 09/01/2009 :  06:12:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
沒有刻意去提如何運用的話,迫炮其實也應該是一直在使用.
小的倒滿好奇對於掩護良好的陣地,一個上午的攻擊會消耗多少就是了.
巴斯通被120迫砲轟了很久才掉這麼點人數?
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Gasaraki
新手上路

100 Posts

Posted - 09/01/2009 :  10:51:03  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris


其實感覺指揮官是被趕鴨子上架的
如果沒記錯,當天我們應該八點多出發
沒想到拖了一個多小時等指揮官(因為他好像放假放08 ??)

也就是說之前各小隊完全沒有協調討論?
對照我們活動前的一大堆準備懷疑是不是我們對傳說中的伊甸期待過高了點

我大概可以理解CYP事後有被裝笑維的感覺
quote:
兩、三點開始經過很多小房子小工寮
擔心遭伏擊,大部分的搜索以TFR打前鋒(如果記得沒錯的話)
他們比照真實戰場交戰距離去搜索
時間上會比較慢些,其他支援搜索的槍友
自然慢慢覺得怎麼都沒打到還要等這麼久(灑彈大隊)

我們在巡邏路線上的一個伏擊點從中午蹲到下午兩點多才徹
很可惜的還是沒等到人

事後隊友有懷疑我們收隊以後
攻方之中有人踩中安置在路上的地雷卻沒有認帳
(用染料標示的)

回程我們看到CYP穿Multicam在那邊晃來晃去拍照
本來差一點要把他抓起來的
quote:

攻橋面大體上就跟雜誌寫的沒兩樣
差別再於第二波你們刻意放我們過來
否則大夥也是躺平在橋上........


第一波攻擊據說還有很神奇的先頭攻勢被消滅站到旁邊休息
又被後面衝來的隊友當成守軍補槍補到翻臉

至於所謂的第二波放人
實際上是我在無線電裡聽到喊暫停
TFR的人跑過來不知道喬甚麼事情
然後就攻方所有人無視守備防線全部大剌剌的走過橋
下一步就說要全部人攻守交換

之後我們當真要動身之際就喊活動結束吃飯去了
quote:

通訊(有小隊全員軍規無線電,無民用頻道無法與他隊聯繫)
電腦(有隊友帶NB但我覺得很重,因為後來該員其他裝備就少帶了)(GPS好像沒看到攻方的人帶)


MOTO的SABER機我覺得是被TFR的人在網路雜誌上炒出流行
當時好像身上沒這支就沒行情的感覺
但是該機本身要燒頻,跟市售的調頻手機完全無法通聯
我本來也有考慮,不過最後還是買了MOTO的民用機(AP10與AP73)

話說現在美軍不用SABER以後,網拍的價格一整個狂跌
而現用的AN/PRC148因為管制極嚴格弄到手的人少之又少更別說是拿出來用
(變形金鋼2裡面用很大的手持機)

至於帶NB就真的是裝笑,照說應該要擺在管制站的東西背出去找累
難不成還要配合衛星線路傳輸敵情資料嗎
quote:

其實沒有什麼負重的問題
這原本就不是夏令營或者什麼灑彈大賽
到後面我也幫別隊隊友拿背包,當然也有朋友自己背的走很久已經拿不動別人的了
國軍裝備(因為比進口貨便宜)除了浸水不會心疼,還有迷彩配色比較符合地形以外
我想參加這兩天兩夜活動也穿國軍的人,應該不會認為有其他優點
若遇大風大雨,國軍迷彩服不論白天晚上還可以幫助你失溫........


相信我,負重真的是一個大問題
就算是真實任務也不是真要把全部家當背上身出門
考量到參加者體能水準不如真實軍人
視狀況調整負載以求更好的任務表現這完全不違反真實作戰的精神

如果任務預期只有一日那又何必攜帶全副的宿營裝備?
(更何況你們當時的裝備應該也不足以支持人員作真正的野地宿營)
怕橫生意外則頂多帶些求生基本裝備就夠

至於穿著國軍迷彩服我不認為有甚麼大問題
它和美軍BDU一樣都是棉質聚酯纖維混紡,穿起來耐磨快乾
要防風防雨那未免太過苛求

針對任務穿著我們隊上在行前就已經推廣Power Dry材質的長袖排汗內衣
穿在BDU裡面增加保暖排汗效果
而考慮到預期中的長時間淋雨,我還在BDU裡套了一件輕薄的Gore-Tex
雖說後來因為沒下雨又持續活動導致汗濕內衣也是小失策
(傍晚我換過內衣後就脫下Gore-Tex改穿Windstopper刷毛外套在裡面)

(據特南克斯說當時在某木屋待機凍到腦袋發痛
我心想就算穿不夠暖弄幾個暖暖包也是一招何必要如此虐待自己)

而襪子我是穿smartwool的美麗諾羊毛襪
就算真的踩進水裡配合靴子排水起碼也可以維持一定程度的舒適性


雖說訓練就是要吃苦
但是輪到任務上場就該把所有能強化的裝備穿上身提升表現
把所有不需要的東西都留在家裡
當然全心投入求勝的精神絕對必要
但我們也希望除了精神意志力以外還能盡可能取得比對手更多的優勢

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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 09/01/2009 :  11:19:41  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

沒有刻意去提如何運用的話,迫炮其實也應該是一直在使用.
小的倒滿好奇對於掩護良好的陣地,一個上午的攻擊會消耗多少就是了.
巴斯通被120迫砲轟了很久才掉這麼點人數?


小弟不是迫砲班的(雖然有搬過42/120/80/60迫,裝檢咩) 所以可能在講外行話
不過任何火砲零星運用的話效果(騷擾射擊)都應該沒有集中運用來的有效

小弟認為迫擊火砲的價值不完全在於能殺傷多少敵人, 而應該更在於掩護步兵推進的效果上. 如果在部隊推進時能適時的形成火力箱, 或適時以效力射支援, 則應可以降低正面推進時的損失, 甚至加速推進的速度.
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 09/01/2009 :  17:13:46  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我承認我動作有點太過緩慢,因為多次遇到突擊車襲擊所以怕前方有埋伏...

而我的戰術是設想突破中興交流道後殺進南投市...不過看來行不通,因為敵方火力很猛
迫砲則真的是因為我忘了(遮臉
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Boris
路人甲乙丙

693 Posts

Posted - 09/01/2009 :  21:39:02  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Gasaraki


也就是說之前各小隊完全沒有協調討論?
對照我們活動前的一大堆準備懷疑是不是我們對傳說中的伊甸期待過高了點
我大概可以理解CYP事後有被裝笑維的感覺




攻方有協調,但是最後結論是一路縱隊
且週五晚上指揮官還沒到,大家都還不認識他

伊甸園一、伊甸園二據參加的人說感覺不錯
伊甸園三其實任務標準沒變
改變的是像我這種沒啥準備的參賽者來的太多
與其說您對伊甸園期待過高,倒不如說參賽者水準被我這種降低了


quote:
我們在巡邏路線上的一個伏擊點從中午蹲到下午兩點多才徹
很可惜的還是沒等到人

事後隊友有懷疑我們收隊以後
攻方之中有人踩中安置在路上的地雷卻沒有認帳
(用染料標示的)

回程我們看到CYP穿Multicam在那邊晃來晃去拍照
本來差一點要把他抓起來的


我怕我們第一波與第二波的攻勢定義不同
如果是以你說的標準來看,應該是暫停前暫停後來區分對吧!
按照你的時間標準認定,攻方應該有人採到地雷



quote:
第一波攻擊據說還有很神奇的先頭攻勢被消滅站到旁邊休息
又被後面衝來的隊友當成守軍補槍補到翻臉

至於所謂的第二波放人
實際上是我在無線電裡聽到喊暫停
TFR的人跑過來不知道喬甚麼事情
然後就攻方所有人無視守備防線全部大剌剌的走過橋
下一步就說要全部人攻守交換

之後我們當真要動身之際就喊活動結束吃飯去了



其實這一點都不神奇,是個可笑的大錯誤,這就要我尾尾道來了
暫停前攻方有放多次煙霧彈(應該是兩次以上)
我是暫停前最後一批煙霧彈攻橋的第一位衝橋者
不怕被人恥笑,我就是那位過橋板機沒有停過的傢伙

但是我並沒有打到陣亡者
是我幸運過橋以後(會說幸運是因為我認為狙擊手放我過來),躲到土地公廟找掩護以後
後面不知道哪隊也過橋的傢伙對我狂射(到現在我還不曉得)
也射到了躲在土地公廟的記者先生,所以才喊暫停
我跟記者先生被自己攻方射到以後並沒有人翻臉
是裁判覺得要停止射擊,檢查記者是否受傷才喊暫停

這其實都要怪我,是我白目狂摳後
引發後面人嗜血的野性......


quote:
相信我,負重真的是一個大問題
就算是真實任務也不是真要把全部家當背上身出門
考量到參加者體能水準不如真實軍人
視狀況調整負載以求更好的任務表現這完全不違反真實作戰的精神
如果任務預期只有一日那又何必攜帶全副的宿營裝備?
(更何況你們當時的裝備應該也不足以支持人員作真正的野地宿營)
怕橫生意外則頂多帶些求生基本裝備就夠


其實我會說不是問題
是因為參加簡章明確寫著,全副武裝山路十公里以上
兩、三個月以前報名的人自己心裡,體能上就要有準備
至於家當背上身,那是因為我們是扮演空降的救援部隊
沒有後勤支援,需全部家當上身

您說的裝備不足以支持真正的野地宿營是對的
我帶了很多還是不夠

至於是不是一日的任務
其實我覺得伊甸園三可能一開始打算打到晚上深夜
只是暫停以後可能看攻方也玩不出什麼花樣
水流太急也無法強渡河(怕危險)
攻方傷亡過半且都剩下我這種白目的,所以草草結束
不然應該是打到半夜沒問題


*********************************************************************


很抱歉台北朋友讓南部槍友失望了
介紹一隊基隆紅細胞給您
您可以跟他們交流交流,絕對不會失望而歸
我們隊兩三年前曾經與他們在坪林(黑龍潭附近)
有友誼對抗賽(班對抗)

任務是我們把河岸守好,他們傍晚要開始突擊我們
我們中午到了以後就把唯一的橡皮艇借來鎖在對岸不讓他們用(如圖二)
他們只能走上游(如圖一)石子路過來
我們守方預計用夜視鏡監視唯一的石子路
以及他們可能繞大圈走上游的通道守死
並且派一人守橡皮艇

結果他們晚上就地取材拿了廢輪胎還有變形的臉盆
就拉著我們下午搭好的繩索從後方突擊(其實黑夜中這很危險,掉到水裡也沒人知道,水位最高兩個成人深度)

至於他們沒夜視鏡如何知道我們的位置
要怪就怪我們自己的夜視鏡,前二十分鐘出現人影
後來應該是疑似阿飄,因為對方沒任何人從上游水淺處突擊
全部都輪流搭廢輪胎+臉盆

疑似阿飄共出現兩、三次且由不同人確認
五、六支Laylax火力全開之下,疑似阿飄人影還會躲子彈呢!
噪音這麼大,他們很容易在黑暗中找到我們的位置

圖一
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/DSCN1516.jpg

圖二
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/-DSCN1531.jpg
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/DSCN1543.jpg

防禦工事的搭建
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/-DSCN1544.jpg
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/-DSCN1549.jpg
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/DSCN1556.jpg
http://i301.photobucket.com/albums/nn45/militaryaction/-DSCN1553.jpg

Edited by - Boris on 09/01/2009 22:58:29
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Gasaraki
新手上路

100 Posts

Posted - 09/01/2009 :  23:07:06  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris


我怕我們第一波與第二波的攻勢定義不同
如果是以你說的標準來看,應該是暫停前暫停後來區分對吧!
按照你的標準,不但攻方應該有人採到地雷
甚至有人中槍還不認(因為暫停後攻方訊息混亂,重新開始了沒不太清楚)


嗯在此澄清個人的本意並不是指責中槍不認這問題
只是回憶當時莫非定律作怪的一些故事
quote:

其實我會說不是問題
是因為參加簡章明確寫著,全副武裝山路十公里以上
兩、三個月以前報名的人自己心裡,體能上就要有準備
至於家當背上身,那是因為我們是扮演空降的救援部隊
沒有後勤支援,需全部家當上身
您說的裝備不足以支持真正的野地宿營是對的
我帶了很多還是不夠
至於是不是一日的任務
其實我覺得伊甸期三可能一開始打算打到晚上深夜
只是暫停以後可能看攻方也玩不出什麼花樣
水流太急也無法強渡河(怕危險)
攻方傷亡過半且都剩下我這種白目的,所以草草結束
不然應該是打到半夜沒問題


經過這些還原大概知道CYP的blog裡所說攻方沒有進入狀況意指為何
如果是這種強度的話確實是比較操
基本上這類型的活動可能要有登山經驗的山友比較能掌握要領
國軍現役軍人總覺得還是靠體能硬幹居多
quote:

很抱歉台北朋友讓南部槍友失望了
介紹一隊基隆紅細胞給您
您可以跟他們交流交流,絕對不會失望而歸
我們隊兩三年前曾經與他們在坪林(黑龍潭附近)
有友誼對抗賽(班對抗)


請千萬別這麼說,有共同參與就是有緣

我前面就說過伊甸三是我隊一個空前絕後的演出
當時隊上衝著這活動集結現役隊友與一些半退隱的老手
外加外縣市的資深槍友
投注大量時間資源所整合出來的結果

而到了如今人事已非
隊伍解散改組,上了年紀的玩家同好們各為事業打拼
唯一留下的只有當時熱血的回憶
(現在的狀況是連危機挑戰賽都拉不出有足夠意願與時間配合的隊友參賽)

Edited by - Gasaraki on 09/01/2009 23:08:36
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/02/2009 :  01:31:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
1.中興系統交流道判定是有掩蓋的防禦陣地,所以就算能動用迫砲,效果也不大

2.你們非常拙於溝通,我通常是懶,不過該重視時,我會重視,
不過這也不能怪你們,你們缺乏默契,如同上述伊甸三攻方一樣,
就是因為如此,才更需要溝通,
我特意要分流紅藍軍裁判討論欄,其中之一的目的,就是要藍軍彼此討論

總之,這種情況非常常見,並不是只發生在你們身上,這社會上大部份人都這樣,所以也無須特別在意

3.後備旅不應該缺乏火力支援下,正面對中興系統陣地攻擊,
精銳部隊設防的陣地很難打,非常難打

如果後備旅與空特連能彼此相互支援,其實不難

後備旅可以利用悍馬車的特性實施偵察
空特連的後勤車隊可以依賴後備旅掩護

後備旅佔領碧山路一線後,應先準備好攻勢準備,這時才是準備迫砲之時,
而非急著想支援被包圍的空特連,就急急忙忙的一頭撞上去

M113應該在野地推進,掩護步兵
國三道用悍馬車或步兵步行向前攻擊
迫砲可在O機的指揮下,施行火力支援,這麼做可以壓制國三道車道部份與空曠處,逼紅軍部署的PF98與HQ6無法直接威脅直昇機與M113

換言之,迫砲雖然無法直接打擊在國三道下層設防良好的紅軍陣地,但可以掩護攻擊部隊

攻擊的正面有限,所以可以延伸悍馬的範圍,從碧山路繞從台3甲,直接殺到國3道的右後側,這地方有一半草屯警察幫你們看了,
所以只有一小段路是未知的
接下來視紅軍的反應,投入空特連即可

以上只是其中一種可能性,當然也可以打彰南路與八卦路這一面,有許多可能性

4.簡單講,從一開始就不認為你們需要做到多好的表現,
要一個駕駛的新手,擁有F1的賽車技術是沒有道理的

真正需要的,其實就是用正常的常識與知識判斷就好了,
未知的地方就派人去看看,行動(攻擊)前做好準備,這麼做危不危險....

所以養成正確的觀念比較重要

5.紅軍基本上的應對都很正常,
我特別指出的是,除非我 筆誤,或是 誤解了紅軍指揮官(也有可能是修改後的命令我沒收到,因此照第一次PO文時的命令來裁判)的命令,
否則一切的裁判基本上都遵照你們的指示(而非意願)

如果說有什麼不同,就是,我有給NPC們反應的空間,當你們做的任何事,對NPC(以及代理他們的裁判)當然有所影響,
所以NPC是照他們自己的主觀來理解你們的命令並執行,
而非依據你們的意願來執行

這說明了一點,你們的命令要如何解釋清楚給上級長官與下級部屬知道呢?
解釋不清楚,誰知道你們所欲為何?

所以,還是 溝通

6.以下給你們幾位一點建言
ian125,你耳根太軟了,不要全盤接受別人給你的東西
張邁可,記得溝通,如果別人無法配合你,你也可以反過來配合別人
LUMBER,你容易忽略小細節,所以謹慎對你來說不是壞事,守住你想守住的人生範圍就好了


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張邁可
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 09/02/2009 :  17:09:47  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
說起來,我想到補給車隊可以從後備旅那邊走是在補給車隊被爆掉時才想到的。
溝通方面我有想到要做,但卻有兩點顧慮。第一點:太早說出是否會暴露我方意圖?第二點:我只是個小小的上尉,而後備旅指揮官不管再怎麼算也至少有三顆梅花,如果被後備旅指揮官抗議說我干擾他的指揮那可就慘了。不然的話,其實一開始就應該要兩邊互派聯絡官才對。

話說雖然我很想玩奪回太平島的兵推,但就目前來看這有其困難性。
首先,目前網路上所能找到的太平島地圖都是機場還沒完工時的地圖;而就辜狗地圖和辜狗地球所提供的衛星照片來看,雖然我們大致可以推測出太平島機場的大概模樣,但這個推測正不正確還很難說,況且我也不喜歡用猜的。
其次,奪回太平島所圖為何?就目前來看,我找不出除增強精神戰力以外的原因。太平島畢竟孤懸海外,在台灣本島都已經被登陸、海空力量損失慘重的情況下,要如何榨出兵力來奪回太平島就會是個疑問了。而就算成功奪回了,要如何運補島上守軍也會是個大難題。海運的話會很危險,從台灣到太平島間所要經過有敵方威脅的海域太多;而且太平島的碼頭設施也不能停靠太大的船、只能停靠小船。空運的話,雖然太平島上有可供C-130起降的機場,但由於中途我方並無空中掩護,所以也會是一場賭博;況且C-130已經在澎湖燒掉了幾架,能有幾架能拿來運補太平島會是一個大疑問。
而太平島對於兵推此時的情況而言也幾乎沒有任何戰略價值。就算我們假設兵推此時的太平島已經進行跑道延長工程﹝雖然早就被否決了﹞、可以供戰機起降,但此時藍軍的空中實力早已大為受損,根本不可能派機進駐此地;況且太平島周圍也沒有對於目前態勢有戰略價值的目標,因此就算空軍有飛機可以進駐、空軍八成也不會進駐。當然也不是說太平島完全沒有價值啦,只要藍軍能派戰機在此地駐守,那麼就能對途徑南海的紅軍船隻、甚至是運載對岸所需物資的商船進行攻擊;不過這又有一個問題,紅軍在西沙群島的永興島上建有一個機場,只消在島上派個幾架殲七、殲八的就夠藍軍喝一壺了;因此此路不通,這仍然是一條死路。
所以就目前看來,真要在太平島上玩兵推的話,唯一可能性是模擬藍軍如何守住太平島的保衛戰。但就算這樣仍然有問題,在兵推此時的情況下,紅軍的海軍實力已經被藍軍大量折損;同時紅軍也已在台灣北部登陸,因此紅軍能湊出多少艦艇來太平島登陸仍然會是個問題。

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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Boris
路人甲乙丙

693 Posts

Posted - 09/02/2009 :  23:16:38  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

12.你們非常拙於溝通,我通常是懶,不過該重視時,我會重視,
不過這也不能怪你們,你們缺乏默契,如同上述伊甸三攻方一樣,
就是因為如此,才更需要溝通,


想更進一步了解伊甸園三的網友可以看看下面的文章
http://www.diic.com.tw/mag/mag258/258-104.htm

基本上攻方沒有如雜誌寫的這麼保守,是比文章內容還差了些
原因來自被沒有準備的參賽者(譬如我)影響到

其實三年前不管什麼原因
指揮的、亂開槍的、攻方的、放炮的、自大的、受傷的、主辦活動的
都學到很多很慘痛的教訓,因為幾乎能出錯的環節都出錯了
這真的是血淋淋的檢視所有人的基本底子
勝利完全是屬於有準備的南部槍隊,沒話說

在不虧本的前提下,最好可以再辦類似活動
只要每小隊給予特殊限制,如一定需要EMT-1的人員或其他標準等等
自然可以把灑彈大隊排除,讓有準備的更上層樓
沒準備的能有機會知道自己的缺點!

Edited by - Boris on 09/02/2009 23:32:10
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Boris
路人甲乙丙

693 Posts

Posted - 09/04/2009 :  22:51:06  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Gasaraki

嗯.....我的ASOLO FSN-95已經穿到換底再戰了



Gasaraki您好
請問FSN-95換底行情大約多少?在哪換較便宜?
我的鞋底也快掛了......
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Gasaraki
新手上路

100 Posts

Posted - 09/05/2009 :  15:31:32  會員資料 Send Gasaraki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris


Gasaraki您好
請問FSN-95換底行情大約多少?在哪換較便宜?
我的鞋底也快掛了......


我的FSN95換的是台製的一般登山鞋底而非ASOLO原廠底
價位大約一千多左右
成品照片
http://i102.photobucket.com/albums/m118/K1a1t1a1n1a/0905150532.jpg

當初原本有想找美壽多換黃金鞋底,不過一個底起跳三千讓我望之卻步
而換現在這個底是在高雄的一家登山用品店換的

山湖郊
http://www.lakesun.com.tw/cubeshop05/front/bin/home.phtml
位置在左營區漢神巨蛋對面

如果您居住在台北的話可能要找附近的登山用品店問問看
或是打電話去該店問問是否有北部的維修據點
(該店的鞋子維修也是外包的,不妨一問)

換過以後感覺還蠻耐用的,手工也很用心沒甚麼瑕疵
不過唯一缺點是它為了確保結合牢固所以用縫線穿過鞋身
會導致水沿著縫線吸水滲進去(一般日常使用沒問題只有刷洗鞋子時才發現這現象)
解決之道是用登山鞋的防水縫線膠塗滿整個縫線外緣
(我是懶得這樣做)

給您參考一下
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/05/2009 :  18:52:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
1.問我的看法前,說說你自己的看法

2.溝通與互相配合
聯戰聯戰,不溝通不配合,是怎麼聯戰?
設立聯戰總司令部就能聯戰嘛?
要不要考慮一下,上下關係,軍種升遷點點點勒?

講白點,聯戰總司令部,與參謀本部組織何異?
募兵化,設總司令部掌軍令,國防部與總統府就是空的耶,
事權專一,出問題處理是快,但如果它本身變成問題,
有人能制衡嘛?

3.聞雞起舞?
置入性行銷很多啦,30mm鍊砲,UH-1H升級,
或是有需要讓選民記得他存在的,想上版面的人大有人在,
有道理可以想一下,
沒道理就踢到一旁

這年頭廣告包裝得很像一回事


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WingStar
新手上路

Taiwan
242 Posts

Posted - 09/06/2009 :  00:19:07  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
1.聯戰不是嘴巴說說,而是一種互相配合的態度和理念,即便是成立正式聯戰指揮機構的美國,也還是經常發生軍種互幹的鳥事。是以,機構的正式組織當然需要,但是訓練和教育更是根本。
2.國軍未來的體系如何,還真是個大哉問,以下只是個人看法:
2.1軍政軍令軍備三者分立本就是現行國防二法所欲達成的目標,貫徹立法精神才是正途。
2.2設計公家機關一定要注意「分權」與「制衡」這兩大基本原則,凡違背這兩大原則者,都會變成收不完的爛攤。
2.3憲兵還是併入陸軍,並廢除司法警察、維安和首都防衛的任務。
2.4其餘的單位該去哪就去哪。
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/06/2009 :  01:13:17  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
想看看

1.不管叫衡山指揮所,參謀本部,聯戰總司令部,中央災害應變中心,高司的問題都是差不多的

中華民國目前有25個縣市直轄市,下含368個鄉鎮市區,
問題來了,有人說,這次救災不力,縣市失能,所以組織扁平化,中央能不能直接管鄉鎮呀?
一個鄉鎮如果花費1分鐘聽報告,368個鄉鎮區,要跑6個小時耶

組織扁平化的第一個問題就是必須強化後端的資訊處理量,
ok,這可以擴大參謀數量來勉強維持,
當然,平時沒事就沒事,高司就像米蟲一樣,戰時就知道了,
總之,砍高司的尺度很難拿捏

不過,參謀群可以不論,但決策單位,中央處理器就是那幾個人,
效能會很快嘛?
很多人喜歡單核心處理器,事權專一,
我是比較喜歡目前這種1.5核心處理器,工作量過多是會爆掉的耶

所以,一樣是30分鐘,藍軍指揮官可以專心投入南投戰的內容,
但衡指在30分鐘內能分幾分鐘給南投戰線呢? 5分鐘? 3分鐘聽看報告,2分鐘做決策?
我盡可能讓衡指的反應很簡短,是有原因的喔~

2.很多人都希望軍隊進來管制云云

衡指(以下簡稱BG),其實並不太關心南投,它不是很重要,
BG真正擔心的問題有兩個,
第一個,就是南北運補線,
第二個,就是遇洞灌水的問題

BG的反應是,快速的調度快速反應部隊配合後備部隊去塞洞,然後再派遣一支軍隊,進行打看看攻擊,
雖然被迫降低了運補流量,不過還是得流

為什麼呢? 北部戰區至少要養600萬人,一天3000噸起跳,雖然手頭上有庫存量,
不過完全不流是不行的,養人本身就是個問題

這次的水災,整個南部泡在水裡,所以呢? 菜價飆漲
那戰時勒? 要不要繼續讓農民下田種稻種菜?
戰災與水災是不一樣,但日子總是要過的,不收成,那來的蔬菜米糧供大家吃呀

那軍隊要接管各縣市,拿槍押著人下田呀? 真是難以置信....
其實軍隊根本沒能力管這種民事農務,要管,也不是不行,八成直接併農委會農糧局各地農會進行農業生產的組織與計劃,執行,
所以有必要攬進來嘛?
當黑箱作業,反正北部戰區需求量,與中南部的供應量,盡可能的匹配就是了,
能繳多少上來,能運多少出去,就努力看看,沒有必要接進來管

所以當RG把大肚溪的橋樑炸得稀爛時,BG也急了,如果24小時內沒有清除南投紅軍,BG也會被迫採取果決的措施,
不過後來改了,wingstar是建議弄一支裝步群救援,所以就設定在台南白河組建,0900抵達竹山,
本來是要找人進來帶,
不過水災後我也懶了,到8/30,我想說結束好了

所以想看看,管制與動員其實是兩面刃,而非萬靈丹,確定做好準備了嘛?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 09/06/2009 :  16:47:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
討論可以輕鬆一點啦.
聯戰這件事,小的一直是贊成當地主官同意即可,等到上級有意見再修改計畫.平時其實沒啥必要在乎軍種問題,如果真的要計較也是戰後,打不到一天的兵推,要搓湯圓可能只要主官講講話,不到十分鐘.

鍋蓋頭裡的那兩個笨蛋是可以開槍的,兵種不同其實沒有指揮權可言,當事人(後來自殺那個)想不開,自己想要去爭取空軍軍官同意的問題.其實才真的是無解.把問題丟還給上級,不到上軍事法庭的程度,軍種問題只會讓上級幫著自己的屬下,畢竟沒人說過空軍可以闖到這裡來亂.

嘛......藍軍的預定確實是講好要在那個時間點空降,然後在小的疲於應付的同時消耗預備隊跟增援.只是就小的來說,把33個班全都耗在近10個班上的正面防禦陣地上,除了打到變肉搏,要突破防線除這點外別無他法.如果不是gear兄最後把詳細的進度分成交流道的上下層,小的還想說已經贏定了.雖然說爆破交流道也已經是預定行程.

如果要小的說藍軍的缺點,就是後備旅的運用方式對於一個數量占優勢的軍隊來說太過保守.空特的運用對於不知道紅軍整體部署的狀況太過冒險.所以剛好被數量佔優勢的紅軍反擊.

小的其實不想把參謀部放在團管區的....因為發現忘了調動,又才把他留在那裡.團管區在這場防衛戰的價值不高.對於兵力不多的紅軍來說,南投高中還比較有價值.中興交流系統被突破後,那裡才是第二線防衛據點.

小的如果是藍軍,會選擇繞道產業道路從南邊進入南投市,北邊會用盡佯攻的方法.再調整空特機降的時間.只是最大的麻煩,還是藍軍後備旅士兵素質的問題.
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/06/2009 :  21:40:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
這個聯戰主要針對昨天中時的社論,
有興趣者可以到國軍區的新聞欄找來看
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