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 (轉文)出國取經 軍官多沒好下場
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 01/21/2010 :  10:15:24  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=437&bulletinid=18697

出國取經 軍官多沒好下場

陳宗逸
2004/08/10 第437期
余奎麟經過國防部有計畫的炒作成為英雄,樹大招風的身價恐怕不利他未來在軍中的發展,甚至可能重蹈有些取經返國同儕被反淘汰的情事,成為下一個犧牲品。
國防部在八月三日的例行記者會上,向外界介紹接受過美國海軍海豹部隊(U.S NAVY SEALs)訓練過關的海軍陸戰隊特勤中隊區隊長余奎麟上尉,由於余奎麟是台灣罕見通過海豹部隊嚴苛訓練篩選過程的基層軍官,國防部多次私下對外透露這個喜訊,此次在例行記者會上,讓余奎麟在穿著的海軍禮服右胸,別上美國海豹部隊的專屬胸章接受訪問,余奎麟也成為國防部最新的招牌軍官,未來前途將引人注目。

海豹部隊訓練 難與黃埔抗衡

有軍方人士私下認為,台灣與美國私底下之間一直有軍官訓練的合作計畫,余奎麟並非第一位前進美國特種部隊訓練基地的台灣軍官,但卻是第一位通過海豹部隊 CRT Selection Program篩選計畫嚴苛考驗的台灣軍人。CRT篩選計畫號稱是人類史上最艱難的一種訓練計畫,過程之中藉由特殊設計的非人性行為,將每個參與篩選的專業軍士官個人潛能逼到一個臨界點,以此訓練出美國第一流的特種部隊戰士。

余奎麟挑戰成功,以東方人的體能通過這個主要以西方人體能為目標設計的訓練篩選計畫,是相當不容易的事情,而余奎麟日後繼續擔任台灣海軍陸戰隊特勤隊的區隊長,對於台灣第一線反恐怖部隊在技能與訓練上與美國最先進技術接軌的貢獻,恐怕是最重要的益處。

但是也有軍方人士擔憂,余奎麟經過國防部有計畫的炒作成為英雄,樹大招風的身價恐怕會讓他未來在軍中的發展,產生一些變數。以往陸軍也送過好幾批精英基層軍官,赴美國游騎兵(Rangers)基地布拉格堡受訓的經驗,整個過程困難度並不亞於海豹部隊,也可以學到美國陸軍最新的戰術與裝備使用,但是一些基層軍官好不容易從美國取經回台灣,剛開始被冷凍在陸軍總部作一些文書翻譯工作,之後隨著陸軍體制外放到金門擔任第一線部隊基層連長,好不容易花經費資源從美國學到的新東西,經過「黃埔精神」的震撼教育之後,全部歸零。

愛搞表面功夫 取經後冷凍多

一位曾經赴游騎兵基地受過訓的陸軍軍官私下表示,他受完訓回來,因為英文能力太好,除了擔任翻譯與文書工作之外,完全被冷凍起來。陸總部在湯曜明擔任總司令時代,是說英文的禁區,曾經有軍官與民間軍品包商親耳聽到,湯曜明因為辦公室外有人說英語,拍桌震怒,要說英語的人打報告解釋的這種荒謬事情。受過游騎兵訓練的軍官認為,經過軍方這種奇怪的反淘汰過程,他原本的雄心壯志被消磨殆盡。

他回憶,有一次他打報告向長官建議,全面更改陸軍普遍堆製沙包的方法。台灣陸軍目前製作沙包,都是使用廢棄不用的米袋裝入沙土,再任意漆上自行想像的迷彩圖案而成。但是根據美軍準則,沙包的製作與疊放都有一定的方法,沙包本身不能太大太重,否則會造成士兵在堆放作業的困擾,而台灣陸軍一直都用「免錢」的米袋飼料袋作為沙包,這些廢棄袋的尺寸太大,裝滿沙土之後,正常人很難輕易搬移堆疊,所以沙包堆放作業都要兩個人扛一袋沙包,平常時候作秀擺譜可以慢慢來,但是遇到緊急情況,這種「搞表面功夫」的省錢撇步,可能會讓一般的士兵倒大楣。

但是,當這位軍官打完報告之後,高層長官一路盯下來,不只受到同僚的排擠,也受到長官的關注,評價大多都是「沒事找事做」之類的冷嘲熱諷,也有一些「黃埔」直系的同僚不以為然,認為動不動把美軍那一套搬到台灣,是崇洋媚外,過了不久,這位軍官被調到小金門擔任基層連長,從游騎兵部隊所學到的一身技能與最新的特戰常識,不要說想改善台灣陸軍的作戰技巧,連任何發揮的空間都沒有。這位已經黯然退伍的軍官表示,他的例子只是冰山一角,這種內耗、反淘汰的事情,今天還在國軍內部不斷上演,他認為余奎麟只會是下一個犧牲品。

大肆廣告宣傳 觸犯軍隊大忌

此外,相關人士低調指出,全世界沒有看過像台灣軍方這樣,把受過海豹特種作戰訓練的軍人,當成活廣告般的宣傳。美軍處理有關特種部隊的新聞,通常隊員臉上不是帶著面罩,就是會以馬賽克處理,開記者會接受記者訪問,這種待遇對於特種作戰軍官來說,是大忌中的大忌,但是台灣國防部似乎沒有這種體認,以作秀表演的方式推銷特種作戰人員,讓人為余奎麟的安全與未來,捏一把冷汗。


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很想聽軍師老大的看法


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

dasha
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Posted - 01/21/2010 :  10:26:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
就連海軍內部都常常覺得這些喝過洋墨水的與軍隊文化不合常常礙事,空軍留洋的也不容易有好下場,陸軍只有更慘,畢竟海空軍留外的都還是作戰官科這種正宗中的正宗,高階缺本來就都是保留給這種官科的,陸軍作戰官科的人那麼多......
這種問題不要去想怎麼改善,你需要毛主席澤東那種魄力與手段,把下面的通通殺掉,才有體制內改革的希望,因為反淘汰的癥結,往往可以在各種法規中找到,深植在國家與政府內部.

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 01/21/2010 :  10:32:02  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
洋墨水回來,沒有學長學弟人脈,應該是很孤立。連尹清楓這樣中正理工畢業的,在海官主流的海軍也很孤立了。

不過劉和謙從維吉尼亞軍校畢業,還能幹到海總司令、參謀總長,算是很強了。

不是常耳聞成功、諾克斯受訓或接艦回來,從美國學來比較好的一套都被強迫改回海軍陳年操典?

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天佑吾「王」!
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 01/21/2010 :  10:40:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這不曉得有沒有跟國軍長年沒有與其他國家軍隊進行交流演習有關?
沒有外來的刺激,就不會有意願想要改變。
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 01/21/2010 :  11:04:57  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這不曉得有沒有跟國軍長年沒有與其他國家軍隊進行交流演習有關?
沒有外來的刺激,就不會有意願想要改變。



有阿 星軍不就是?

但是有心無力 口袋裡沒錢 想做啥都是白搭


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 01/21/2010 :  11:07:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>這不曉得有沒有跟國軍長年沒有與其他國家軍隊進行交流演習有關?

大概只剩可以去亞利桑納基地的F-16部隊。其餘北約或盟國演訓,台灣自然是沒份,基本上屬於閉門造車。

我們不是北約會員,也沒有安保條約,跟美國沒有完整而正式的協同作戰體系,最多是保留將來的潛力,
但是制度公文上....

即便有一些秘密協定,平時沒有機會演練,屆時恐怕只有全職業的空軍比較能協同。

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天佑吾「王」!
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Captain Picard
我是老鳥

8418 Posts

Posted - 01/21/2010 :  11:08:05  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵


有阿 星軍不就是?

但是有心無力 口袋裡沒錢 想做啥都是白搭





星軍抱怨台軍每次演習都作弊,打手機當通信,吃民間外買的便當....XD

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天佑吾「王」!
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/21/2010 :  11:53:59  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>.......赴美國游騎兵(Rangers)基地布拉格堡受訓的經驗......
我不曉得以前有沒有人注意到,Ranger School什麼時候搬家了?
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/21/2010 :  12:59:24  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>其餘北約或盟國演訓,台灣自然是沒份,基本上屬於閉門造車。

就算能去了也沒用,看到什麼回來報告上面回一句
"人家那會給你看好的"就把歐美新的觀念技術全踢到化糞池裡。

傳統永遠是主流,十年多前二代戰機的種子教官回來也是
被幹的要死不活。二代戰機機上的BVR能力對傳統與長官來講
是垃圾是廢物是浪費錢的騙錢貨,唯有人眼與機砲+響尾蛇
飛彈搭配才能對抗解放軍戰機....

諸君不見過去的種子教官隊不管是哪一機種幾乎都已不在空軍??
另外一個原因是當時換裝與戰備取捨時空軍把資深的飛行員留下
卡戰備,資淺的送去換裝。
等學弟回來要教學長的時候....結果不用多說。
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Captain Picard
我是老鳥

8418 Posts

Posted - 01/21/2010 :  13:34:41  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
那真是比我想像得還要糟糕些。

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天佑吾「王」!
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/21/2010 :  13:40:50  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su


諸君不見過去的種子教官隊不管是哪一機種幾乎都已不在空軍??
另外一個原因是當時換裝與戰備取捨時空軍把資深的飛行員留下
卡戰備,資淺的送去換裝。
等學弟回來要教學長的時候....結果不用多說。


conclusion: Taiwanese defense forces really doesn't see real combat for too long......
-
RN/RAF/British army experience: the survival of fittest in real combats will filtered a lots of stupid/outdated "traditions" within 3 months.............

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/21/2010 :  14:18:29  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
所以說啊~
有幾位朋友說:
雖然很殘忍,但是ROCAF真的該有幾架F-16還是IDF在台灣
海峽上空被J-10還是J-11擊落也死了飛行員;才會醒!
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bigdaddy
剛剛入門

16 Posts

Posted - 01/21/2010 :  14:33:14  會員資料 Send bigdaddy a Private Message  引言回覆
對岸不知有沒有這類問題困擾?
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3493 Posts

Posted - 01/21/2010 :  14:48:05  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆


來場短暫局部衝突,高手也該被打下幾架,這樣才能喚起更多人重視

兩岸戰機性能對比開始質變,自製或自拼戰機有其重要性

國際環境大氣候正在變異,美共關係正進入新的穩定發展模式

哎~不要不見棺材不掉淚
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 01/21/2010 :  15:16:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
最近亞太防務一直能訪問到一些1990年代在線上的飛行員,連續十幾期了,看起來是在糗老共空軍不行,想深一點,其實那些都是在說你沒有實戰經驗的軍隊,會爛成甚樣......
老實說,現在就算是被打下幾架飛機打沉幾艘船,能真正認知到該改革的恐怕也沒多少,在部隊中最後大概還是以類似"人為疏失"之類的理由結案,不動就是不動......
歷史告訴我們,這時只有等著亡國亡軍了......

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James.luo
路人甲乙丙

936 Posts

Posted - 01/21/2010 :  17:18:32  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
劉和謙是海官36年班吧
跟維吉尼亞無關

政府遷台後除孫立人外應該只有溫哈熊當上總司令
溫哈熊本來因為他老子溫應星將軍黑
又加上是維吉尼亞軍校畢業生
又當過孫立人將軍侍從官
受孫案影響
本來是黑到底
但後來擔任駐美武官時
發生了刺蔣案
溫哈熊護駕有功
才開始由黑翻紅
升到二級上將

難怪當年維吉尼亞軍校第一名畢業的陳勁甫上校
會選擇在第19年時辦理退伍
放棄終身俸
其來有自

第一批去接幻象的柳惠千上校
聽說也外放去當武官了
唉~

黃埔就是黃埔
狗改不了吃屎
觀念都還停留在大陸時代

當初一些國外軍校歸國的
西點 1915年班 王賡 1917年班 溫應星
維吉尼亞 孫立人
美國諾維琪軍校 齊學啟...

在黃埔系根本就無法發展
才紛紛投奔宋子文的稅警總團

抗戰軍興後
齊學啟成仁
王賡死於赴美軍事代表團團員任上
溫應星一直被晾著
孫立人在新一軍開往東北後
就被派往美國參加聯合國軍事參謀團會議
若非四平街杜聿明屢攻不下
被老蔣召回打林彪
之後還不是因為跟黃埔系杜聿明不和
才被調到台灣練兵


再往前推
近代中國陸軍留學第一人
唐寶潮,法國聖西爾軍校騎兵系
1910年,改任考察各國陸軍專使隨員
辛亥革命後,任總統府軍事參議,少將軍銜
1919年,巴黎和會上,唐寶潮出任軍事專員,同年任將軍府參軍
奉派參加英法比三國慶祝第一次世界大戰勝利大會
然後就也沒幹麻了

綜觀喝過洋墨水的軍官
不管在國外學的是什麼
回來能給國軍貢獻的大多只有"語文能力"
你會講嘛
那就外放吧

難怪老共都已經上太空
我們還在殺豬公
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/21/2010 :  18:36:44  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
唉~
我蘇氏宗祠早在宋朝就有人寫了教戰守策,
裡面這一段話格外諷刺

及至後世,用迂儒之議,以去兵為王者之盛節,天下既定,則卷甲而藏之。
數十年之後,甲兵頓弊,而人民日以安於佚樂,卒有盜賊之警,則相與恐懼訛言,不戰而走。

這還真是當今政府的最佳寫照,更悲哀的是,這段文中的迂儒,
當今執政團隊也有個迂儒是姓蘇的....不難猜吧?
真是蘇姓本宗家門不幸......

Edited by - Steve Su on 01/21/2010 18:47:23
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 01/21/2010 :  20:02:18  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
話說黃仁宇博士似乎也是如此收場? 被來個"永不敘用"

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 01/21/2010 20:02:33
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Boris
路人甲乙丙

696 Posts

Posted - 01/21/2010 :  20:34:19  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
反淘汰不是國軍專利

反淘汰為國軍與部份民間辦公室文化核心價值

反淘汰不只存在國軍高層,早已滲入各種階級(中低階軍士官亦如此)

與其說出國取經者易遭淘汰,不如說威脅主管職務者容易中槍

本人服務於一般民間公司,感同身受

Edited by - Boris on 01/21/2010 20:35:14
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MACOS8
路人甲乙丙

3234 Posts

Posted - 01/21/2010 :  20:39:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

話說黃仁宇博士似乎也是如此收場? 被來個"永不敘用"




根據黃老先生在自傳裡的自述並非如此, 而是與當時駐日大使的忠誠案有關
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冗丙
版主

Taiwan
12715 Posts

Posted - 01/22/2010 :  10:45:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris


與其說出國取經者易遭淘汰,不如說威脅主管職務者容易中槍

本人服務於一般民間公司,感同身受


心有戚戚焉~
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3493 Posts

Posted - 01/22/2010 :  11:09:07  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
劣幣驅逐良幣,在果軍裡的傳統俗話叫做

大混小混一帆風順,苦幹實幹撤職查辦


但是~看了汗味行動一書中,描述96年台海危機
果軍某些部隊快速實編,補給短時間爆棚
我相信兩岸來一場小衝圖,有益果軍的身心健康

這說明多數的人就是賤~不見棺材不掉淚



Edited by - Dr Evil on 01/22/2010 11:16:01
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toga
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Tajikistan
11182 Posts

Posted - 01/22/2010 :  11:58:28  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
說實在的,一支五十多年沒打過仗,三十幾年被孤立於國際主流社會外,近十年來遭逢精蝕精盡精萎精悴案連續砍殺,又即將被募兵制會心一擊的業餘軍隊,你能期待些什麼??

Edited by - toga on 01/22/2010 15:05:13
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/22/2010 :  14:14:51  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris

反淘汰不是國軍專利

反淘汰為國軍與部份民間辦公室文化核心價值

反淘汰不只存在國軍高層,早已滲入各種階級(中低階軍士官亦如此)

與其說出國取經者易遭淘汰,不如說威脅主管職務者容易中槍

本人服務於一般民間公司,感同身受




賢人遭忌 自古皆然 藏於匣中 得保其全

芝蘭當道 不得不鋤



戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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慎.中野
我是老鳥

24850 Posts

Posted - 01/22/2010 :  19:52:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
上了年紀講話通常不想太衝。
但我還是要講:國軍中有不少好人,但整體來看...

國軍是一群廢物。

如果我是公眾人物在公開場合這樣講,不知道有沒有助於激起一點志氣──我想是不會啦。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/22/2010 :  20:04:15  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

上了年紀講話通常不想太衝。
但我還是要講:國軍中有不少好人,但整體來看...

國軍是一群廢物。

如果我是公眾人物在公開場合這樣講,不知道有沒有助於激起一點志氣──我想是不會啦。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




還好啦
至少救災時還是很賣力


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