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 國軍與警察事務
 (轉文)出國取經 軍官多沒好下場
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慎.中野
我是老鳥

24850 Posts

Posted - 01/22/2010 :  20:23:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
至少救災時還是很賣力


客觀來看國軍救災除了有人力跟一些裝備以外其實也是外行──沒有經過訓練嘛。

同樣的,國軍在打仗上除了有人力跟裝備以外,因為不適切而且又很少的訓練,大概看起來也會很外行。

雖然就我個人的觀察,老共在登陸戰上面現在也還是很外行,但有逐步改善的跡象,至於國軍則是越來越外行。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/22/2010 20:27:59
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 01/22/2010 :  20:26:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
救災時是好人在賣力,但看兵力調度的狀況與民眾的反應,整個國家都廢掉了......就像二戰的義大利,在一些逞個人武勇的特種作戰上,義大利的表現非常亮眼,可是大戰之下......廢材利亞不是叫假的.

吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐
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慎.中野
我是老鳥

24850 Posts

Posted - 01/22/2010 :  20:26:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
講真的,嘴砲也好,既然沒有實戰經驗,至少也要在紙上跟網上把國軍打爆,看狀況能不能改善一些。

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max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 01/22/2010 :  21:46:14  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
兩岸像南北韓那樣有小衝突比較好.......
要不然請國軍派兵去海外(中南美、非洲、阿富汗、伊拉克)見見世面也好、和歐美國家軍隊一起執勤,增加經驗........
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 01/23/2010 :  00:25:02  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

說實在的,一支五十多年沒打過仗,三十幾年被孤立於國際主流社會外,近十年來遭逢精蝕精盡精萎精悴案連續砍殺,又即將被募兵制會心一擊的業餘軍隊,你能期待些什麼??



只想買外國貨 偏偏買到都是過時貨
自家生產的又不好好發展



期待中央山脈有藏一發核彈頭彈道飛彈巴!!
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 01/23/2010 :  00:26:40  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=437&bulletinid=18697


很想聽軍師老大的看法


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上




記得軍師兄說過
他有學長出國受完訓回來
被派去割草班....

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 01/23/2010 :  23:12:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

上了年紀講話通常不想太衝。
但我還是要講:國軍中有不少好人,但整體來看...

國軍是一群廢物。

如果我是公眾人物在公開場合這樣講,不知道有沒有助於激起一點志氣──我想是不會啦。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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不會太衝拉
陳述事實而已~~XD
一隻每個連都放一本麥田出版"數位化戰士"
但是卻對數位化的了解只限於"word+excel文書處理"
連gps 跳頻無線電 電子地圖這種基本東西都沒有的軍隊來說
祇是無敵反諷而已

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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 01/24/2010 :  07:17:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還有更誇張的喔,雖然是發生在1998年小弟那單位上,資料數位化怎樣搞?政戰的居然這樣做:把所有資料通通用電腦Key-in成.txt檔(那一年的年中,公文從鉛印改成電腦化,因此Key-in的通通是過去鉛印油印手寫的玩意),然後用印表紙印一份出來,接著把所有資料通通Format掉......

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閒遊之人
我是老鳥

6433 Posts

Posted - 01/24/2010 :  17:11:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
是阿
明明網路都架好了
還要用腿跑公文
而且為了一堆防密規定
電腦用起來綁手綁腳
整個全手寫搞不好還較輕鬆勒~~
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/24/2010 :  18:19:20  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>連gps 跳頻無線電 電子地圖這種基本東西都沒有的軍隊來說
祇是無敵反諷而已

整天跟部隊呼籲說無線電裡不要什麼都明講,還會拿國軍某天兵用拐拐聊天被駐韓美軍監聽到,
並把內容側錄一份丟給我方的案例來不斷宣導,結果發下來的無線電還是民用版的,完全沒有跳頻加密功能,
宣導個鳥蛋...........
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/24/2010 :  21:39:11  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
以前高中有同學畢業後去中正理工~
後來到戰車撞死連長的那一個旅去當通訊;
他就跟我提過,陸軍之所以不用電子地圖
不外乎是上級認為~不~可~靠~~YEAH...
GPS也是,還是以人工進行地圖判讀再以無線電回報才可靠.....

不過這傢伙竟然還可以為了終身俸咬緊牙關,
真佩服他那與東方不敗欲練神功先得自宮的毅力....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 01/25/2010 :  03:26:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

以前高中有同學畢業後去中正理工~
後來到戰車撞死連長的那一個旅去當通訊;
他就跟我提過,陸軍之所以不用電子地圖
不外乎是上級認為~不~可~靠~~YEAH...
GPS也是,還是以人工進行地圖判讀再以無線電回報才可靠.....

不過這傢伙竟然還可以為了終身俸咬緊牙關,
真佩服他那與東方不敗欲練神功先得自宮的毅力....


ㄎㄎ 但是其實下級參謀們還不是自己花錢買民用的電子地圖用(全民國防阿 鄉民自衛隊~~囧)
例如我就看過某旅運輸官拿自己買的PAPAGO來寫旅的機動計畫
人家星光部隊也是每個班帶一個gps到處跑 然後果軍看了羨慕不已
最奇怪的是 就算電子地圖gps不可靠 你還是可以訓練大家看一般地圖當作備胎阿
這種邏輯就好像說 步槍可能會故障不可靠 所以不要拿步槍改拿大刀片

這就好像說上面以為國軍的公發單兵裝備是好的 足夠的
但是有許多人卻會自己去買裝備來用 或是拿來打生存遊戲 哈哈
(PS 我以前再步校受訓的某教官就鼓吹我們自己去花錢買裝備用)
如果再來一次台海危機
我認為台灣的軍品店各式裝備一定會賣到缺貨~~XD

ㄏㄏ 我家裡也有兩個當東方不敗 最後受不了去高中 大學當教官撐過20年
你朋友可以參考一下

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/25/2010 03:36:10
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/25/2010 :  08:32:11  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
我想他們認為電子地圖、GPS不可靠,大概是因為他們普遍不想接受新的事物,
害怕改變,總以為以前那一套就可以無限玩下去.......這也是國軍最令人擔憂的地方。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/25/2010 :  08:36:20  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

我想他們認為電子地圖、GPS不可靠,大概是因為他們普遍不想接受新的事物,
害怕改變,總以為以前那一套就可以無限玩下去.......這也是國軍最令人擔憂的地方。


high ranked generals: it is not good because I DON"T KNOW HOW TO USE IT
-
Well, even RAF/RN's harrier, their pilots install their own GARMIN GPS on the plane because the plane's upgrade take ages to happens, and they still prefer their portable GPS as it provide an extra screen.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/25/2010 :  09:09:03  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
好像也是『官大學問大』那一套,下屬能力那麼強,那我還混啥........
所以要千方百計阻撓這些新的觀念技術引進了..........
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冗丙
版主

Taiwan
12715 Posts

Posted - 01/25/2010 :  09:45:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
包龍星他老爸說過~
貪官奸~清官要比他們更奸~
要玩也要等自己扶正繼承大位的時候好好的玩一場~
當然也要培養自己信任的一批下屬團隊陪自己完成夢想~
so~
就當作忍辱負重好了~打不近[進]核心~一切免談~




Edited by - 冗丙 on 01/25/2010 09:45:46
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/25/2010 :  10:50:27  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>但是其實下級參謀們還不是自己花錢買民用的電子地圖用

因為命是自己的啊,真的打起仗哪個基層參謀不希望國防部
等大頭在對岸第一波彈道飛彈打來的時候全部被炸死。
我就很希望高層那群白癡能在第一擊甚至中共滲透部隊進來的
時後把他們都給宰了,以免他們的無能與錯誤判斷被他們害死。

不過也不只陸軍對高科技機器有沒水準的質疑,空軍這種看似
科技軍種的高層腦殘的也不少。舉凡來說雷達會被干擾所以雷達
與中程飛彈的搭配無用;IFF沒有人眼對機型的判讀可靠的敵我辨識。
不難了解過去出國的種子教官把F-16與幻象的BVR戰技帶回來被幹的
體無完膚,心灰意冷,黯然離去的前因後果。

到現在還是有一票天才資深飛行員把F-16當F-5E,幻象當F-104哩...

更別提狀況二了還不能把戰備料件發下去......
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閒遊之人
我是老鳥

6433 Posts

Posted - 01/25/2010 :  16:33:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
看來除非台灣真的搞出米諾夫斯基粒子才有機會扭轉戰局
不過前題是開發的人不會被上面的腦殘幹掉...
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 01/25/2010 :  17:40:34  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

好像也是『官大學問大』那一套,下屬能力那麼強,那我還混啥........
所以要千方百計阻撓這些新的觀念技術引進了..........



小弟服兵役的時候,遇到一位泡泡級軍官來營裝檢,他問東問西了一堆裝備問題之後忽然手指著一個角落邊從來沒人碰過的按鈕問我們所有人那是什麼,然後得意洋洋的「指導」上至連長下至阿兵哥一番....然後大家終於知道那個按鈕仍然是個沒實際鳥用的東西,所以根本沒人碰過....最絕的是別連弟兄聽到後也說,這傢伙每到一個營區就會這麼表演一次....

Edited by - Snap on 01/25/2010 20:47:30
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msf91s
剛剛入門

11 Posts

Posted - 02/16/2010 :  16:24:21  會員資料 Send msf91s a Private Message  引言回覆
現在國軍是米蟲一大堆~~~~望能跟老共對打,我看是不可能的~~~

套一句前面有一位的話

大混小混一帆風順,苦幹實幹撤職查辦

全都是為了終身俸,要是我也會一樣......
能混到終身俸就可以閃人了~~~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 02/17/2010 :  10:00:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

奇怪了 , 現今砲兵射控指揮系統不就是電子地圖加上gps了嘛?

而雲豹服役後也不可能將車間電子定位系統含地圖整個砍掉 , 畢竟那是國產的軍用GPS圖資加上慣導阿


--------------------------------------
Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
--------------------------------------


這就是為何我期待雲豹服役
就算上面只裝人力操作50機槍都沒關係
如果能夠讓國軍進步到gps+數位化資訊系統
怎樣惡搞雲豹都算是天大的進步了

希望這套系統不要搞到最後和國軍的用x後勤系統一樣.......
明明很先進很好的系統 但是硬體根本配合不上.......
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=216
有這種思想在 再先進的裝備系統也只會被供起來或是做做樣子而已


我的blog
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/17/2010 10:09:13
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 02/23/2010 :  13:25:41  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


希望這套系統不要搞到最後和國軍的用x後勤系統一樣.......
明明很先進很好的系統 但是硬體根本配合不上.......
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=216
有這種思想在 再先進的裝備系統也只會被供起來或是做做樣子而已


民間的ERP系統上線就是那篇文章中說的「新舊並行,而後舊系統汰除」的方式,或是說所有我看過的持續性服務系統都得這樣做才不會出亂子,那位如果照那位黃河艦長的玩法,ROCN的軍艦可能會三個月到半年拿不到補給,或是拉法葉拿到標準而中字號拿到雄二,然後新系統被釘到沒人敢用或是正好拿來當做鬥爭工具....

有人一定會說那舊的不除一定會有人賴著不改,沒錯,所有的系統升級案都會遇到這種問題,那才是主事者顯示魄力的時候,說好三個月舊系統該拿掉就拿掉,已經給你們時間學了再不用就是你自己的事....

Edited by - Snap on 02/24/2010 11:01:47
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helldog
路人甲乙丙

4138 Posts

Posted - 02/24/2010 :  00:56:37  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
哼哼.當年海軍想要統合各艦種的BOM表資料庫,找了資策會來進行系統開發.資策會費時了一年,海軍用了2億,最後只生出一張系統架構圖.
那是有史以來最貴的UML.然後也是最好的軟體工程範例,因為軟體工程不該犯的錯在此專案全都犯了,系統想要成功,跟它做相反的事就成.

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 02/24/2010 :  04:05:01  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by pcgamer

我想他們認為電子地圖、GPS不可靠,大概是因為他們普遍不想接受新的事物,
害怕改變,總以為以前那一套就可以無限玩下去.......這也是國軍最令人擔憂的地方。


high ranked generals: it is not good because I DON"T KNOW HOW TO USE IT
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水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



hey Kitten ! u just reveal every country's national secret
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M82A1
剛剛入門

Taiwan
37 Posts

Posted - 02/26/2010 :  05:01:41  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
直接期待台北被核彈砸成一片廢墟或許他們會比較覺悟吧。或者隨便哪個恐怖份子侵入台灣進行破壞,這樣子大概會比較重視一些。
總之老古板提前死光,能升級的就是下面的•••也不用甚麼交接,相當簡單。

要換新想法,最好的辦法就是真來場戰爭,把那些廢腦袋的都清理乾淨,就沒有任何打壓的問題。
戰爭能解決任何問題──沒有人類,就沒有問題。這話是史達林說的。

喜歡槍械與軍事的朋友們,多多幫忙掃盲。
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