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 (轉文)出國取經 軍官多沒好下場
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SOCOM
路人甲乙丙

Hong Kong
722 Posts

Posted - 02/28/2010 :  23:31:11  會員資料  Send SOCOM an ICQ Message  Click to see SOCOM's MSN Messenger address Send SOCOM a Private Message  引言回覆
簡單說就是過太爽了.......

記得 Charlie Beckwith 在英國受完 SAS 訓練後 , 回到美國一樣受冷遇 .

結果他到處找人 , 找上一大堆將軍 , 也得罪一大堆人 . 最後給他找到人支持 , 才依照 SAS 的模式設立 Delta Force...





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.

~~~~~~Leon Trotsky


You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.

~~~~~~SOCOM
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慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 03/01/2010 :  14:58:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
鷹爪行動也被官僚搞砸、Beckwith黯然扛責任下台,一直到今天Delta Force還是沒有SAS那種本領。

看完SAS士官督導長Gaz Hunter的自傳,覺得SAS厲害的並非在戰技、戰術,而是龐大、快速的聯絡網與反饋制度。

相較於Delta Force只是SOCOM底下的一個部隊,SAS是英國的SAS,各種疑難雜症他們都會參與,這些經驗也都會活用在以後的其他任務上。

以Hunter來說,他就去國內外的各種單位出差取經,蘇格蘭場、北愛警署、阿富汗、貝里斯等,美國大衛教會事件時他也在現場希望能學些經驗(雖然他本人說事後一直在想當時是不是應該反過來給他們經驗)。

優秀的部隊之所以是優秀的部隊真的是有理由的。


當然這也不是一開始就這樣的,Hunter剛入隊的時候SAS正在很糟糕的狀態下,隊員憑年資而不是憑實力升官。於外在挑戰與內在努力下,SAS才改頭換面,在他服役的二十年間成為最高水準的部隊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/01/2010 15:06:42
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1336 Posts

Posted - 03/01/2010 :  23:17:30  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
小弟對於世界上的特種部隊認識不深,也知道這樣問對於各個特種部隊的支持者很不好意思,
但是可否戰技水平、完成任務率、運用靈活度、組織完善程度、受高層重視程度等,
把SAS、三角洲、海豹、綠扁帽、GIGN、GSG9等等世界一流的隊伍分出高下??
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慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 03/01/2010 :  23:51:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
因為任務範圍不同,其實是不好比較的。
星光有一本原著1989年出版的《解救人質》專門講反劫持,最後作者就不惜冒自己的照片被拿來當killing House的槍靶的風險,做了一個排名。
但書不在手頭上,這邊我先不作詳細回應,但第一名是SAS,澳洲的SASR的名次也在很前面。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/01/2010 23:53:45
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 03/02/2010 :  00:17:15  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
阿爾發部隊+1
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James.luo
路人甲乙丙

936 Posts

Posted - 03/02/2010 :  05:13:49  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

小弟對於世界上的特種部隊認識不深,也知道這樣問對於各個特種部隊的支持者很不好意思,
但是可否戰技水平、完成任務率、運用靈活度、組織完善程度、受高層重視程度等,
把SAS、三角洲、海豹、綠扁帽、GIGN、GSG9等等世界一流的隊伍分出高下??


各國對於特種部隊的運用原本就是不傳之祕了
就算是戰技比賽拿了第一也不代表什麼
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SOCOM
路人甲乙丙

Hong Kong
722 Posts

Posted - 03/02/2010 :  19:14:43  會員資料  Send SOCOM an ICQ Message  Click to see SOCOM's MSN Messenger address Send SOCOM a Private Message  引言回覆
我倒覺得 , 在軍事雜誌、自傳和各種評論下 , 人們對軍事界很容易產生迷思 .

例如 , " 特種部隊是無法排名次的 " , " 特種部隊都是神秘的傳奇人物 " , " 特戰士兵就是特戰士兵 , 腦袋裡不裝沒有私人生活 , 只裝特戰 "......





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慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 03/02/2010 :  19:52:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo
各國對於特種部隊的運用原本就是不傳之祕了
就算是戰技比賽拿了第一也不代表什麼



但這種比賽,通常輸掉就代表死掉或變成俘虜呢。

畢竟就算受過嚴格的訓練而且有長久的沙漠戰教訓,能從伊拉克沙漠中徒步歸隊的B21小隊SAS隊員也只有兩個人。

我對日本陸軍的幹部沒什麼好評,但因為小野田寬郎少尉的分隊在菲律賓戰鬥超過三十年,讓我相信日本陸軍這方面的訓練很夠水準。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/02/2010 19:54:54
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/02/2010 :  19:54:07  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
這種比賽還真的是"認真你就輸了"............
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慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 03/02/2010 :  19:58:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這種比賽還真的是"認真你就輸了"............



職業軍人是一種不管怎麼樣都很失敗的行業,不是個人的失敗就是社會的失敗。

因為職業軍人不是工作,是人生。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 03/02/2010 19:59:58
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 07/02/2010 :  03:23:34  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
美軍校掛我國旗公開表揚 2交換生感光榮
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100701/1/28hul.html

呵呵~~~  兩位剛出爐的新科少尉 理當祝你們鵬程万里 前途無量
學校: http://www.alumni.norwich.edu/s/758/index.aspx?sid=758&gid=1&pgid=1325
////////////


以下是兩位新科少尉的學長 ...
這位學長仁兄的心路歷程究竟是就單純的如他自己的描述呢?  還是找個藉口 實際另有隱情?
英諺:  You are not in my shoes.
每個人都有一雙自己的鞋子 也不是每個人都有機會把腳套進別人的鞋子
所以在不瞭解的惰況下 外人也不便多作評論

反正學長仁兄補服了兵役 學長仁兄的修業證明是來自國外
役畢拿美國證書照樣在台找工作 (陸官吊銷不了美國證書)
換句話說學長仁兄和中華民國兩不相欠 如果學長仁兄當初在海外花的是自費而非公費

翻翻這位部落格主人寫的東西 關于他暑假返台那段
中華民國軍隊中的反智 壓制人人成齊頭平等那套 還真是數十年來如一日

另外 嘿嘿 他也討厭踢正步 這一點 我和他是同志 又找到了一個共鳴
估計腦袋瓜子正常一點的人 沒有几人愛踢正步吧?


////////////
The Days in Norwich -- 1989 ~ 1992
http://joejoehuang-myfamily.blogspot.com/2006/11/days-in-norwich-1989-1992.html

"...佛蒙特州(Vermont)的 Norwich University(官校翻譯為威爾猛軍校)就讀..."

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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1745 Posts

Posted - 07/02/2010 :  09:31:09  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
Norwich是所謂Senior Military University吧?
那嚴格來說他們也是Cadet Command下面ROTC的,跟VMI一樣
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/02/2010 :  10:06:20  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
Senior Military University? 這是?
字面上看起來好像是比較高等的學校?

>>>對於被總統當眾讚揚,廖子權表示:事前不曉得總統會公開提,還真的有一點被嚇到。

總統好心做壞事 多少人會因此忌妒這兩位


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 07/02/2010 10:13:01
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 07/02/2010 :  12:43:29  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

Norwich是所謂Senior Military University吧?
那嚴格來說他們也是Cadet Command下面ROTC的,跟VMI一樣



根據那位部落格主人 是ROTC沒有錯 所以他或他們那一夥被從台灣陸官校送出來的算是爽到了
相較於同期在台灣過的日子 ...

最後關鍵就是在海外花的是自費? 還是公費?
如果是公費而且不必償還就自己弄退學 就為人之道來說 是有點 ...
不過還是 You are not in my shoes
真相只有當事人自己心知肚明

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hawkeye
路人甲乙丙

4856 Posts

Posted - 07/02/2010 :  16:18:53  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
能出國讀軍校尤其是美國軍校真的比在國內苦多了ˋ光是距離就夠讓人斷腸了!
來整理一下小老弟關於被保送到外國軍校一些雜談:
http://www.rocahc.org/memo/9.htm
1997(民國86)年9月30日
空軍第 8 大隊F-5F和F-5E各一架駕駛桂忠勇、周秋光、謝順燈編隊降落時,於花蓮鹽寮山區撞山殉職。
首先這是一位算很不幸的ˋ空軍官校第一名送到美國軍校的謝順燈中尉ˋ想不到也是同期中第一位殉職的˙
-------------------------------------------------------------------
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!inynoUSCAETtoQh5xc.cOQ--/article?mid=186
在美被退學 軍校生判賠451萬.
.【記者王文玲/台北報導】 2007/01/30 聯合報
空軍官校學生李明庭經甄選派到美國空軍官校進修,兩年後遭退學,也失去我國空官學籍,並須賠償國內外公費達四百五十一萬餘元;李打行政訴訟希望免賠,但昨天敗訴定讞。
很多人不知道讀軍校要付出多高的代價當你撐不下去或是因課業被當掉遭退學時ˋ要是賠不起就會背債一輩子了
--------------------------------------------------------------------
http://reynard-news.blogspot.com/2010/03/blog-post.html
陸軍女上尉連長李珮君曾是國軍雜誌《奮鬥》的封面人物,是台灣第一位畢業自美國維吉尼亞軍校的女軍官,是軍中重點栽培的對象但李珮君爆出在部屬為她辦的慶生派對上,竟公然與9名下屬大玩親親,甚至還舌吻,已遭記小過調離現職。太風光被暗算掉˙˙˙
---------------------------------------------------------------
已故藝人倪敏然大兒子倪嘉亨也是就讀美國軍校ˋ不過跟國防部無關˙
香港溫拿五虎阿B鍾鎮濤的大兒子也是唯一兒子被前妻送到美國去讀軍校還是公費的˙
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小老弟我遇到的實例:
因為我國外交孤立ˋ除美國外就只能邦交國做交換學生ˋ幾乎都是中美洲國家ˋ以前在陸軍官校受訓時遇到一位實習營長竟然是"阿多仔"(宏都拉斯還是瓜地馬拉來的)國語還講的相當標準不過有點盛氣凌人不太受歡迎ˋ連邦交國交換軍校生來讀我國軍校都可享受到禮遇(特權?)
而我們去不管是美國還是其他中美洲國家軍校除了一年級要忍受被特別的"關照"外ˋ在軍中聽說有留美的有些連同期的都來欺負(尤其是人種問題)ˋ要到四年級還是最高年級才擺脫學長的魔掌ˋ與其說是深造還不如說是煉獄˙˙
看被風光表揚時不知是經過了多少血淚辛酸換來的˙˙˙
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1745 Posts

Posted - 07/02/2010 :  16:59:36  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
美國除了知名的三個聯邦軍校
(海防那個算不算我不清楚)之外

ROTC之下又分成三種
Senior Military University
Junior military University
Civilian University

Senior是讀四年的
Junior是兩年的
Civilian兩種都有

有加上Military University的ROTC跟民間學校印象中最大差別是
他們畢業有優先選擇權
可以先選科目
剩下的才會讓其他民間ROTC大學(如在下)去選
以及平時就穿著Class B常服

至於生活差異不太清楚
當初本來想考VMI的, 結果家父反對...

至於人種應該不是問題
美軍軍官團裡亞洲人還滿多的
比較有可能是國籍差別
(幾百個人中只有你不是效忠美國時...)
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/02/2010 :  20:11:22  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

美國除了知名的三個聯邦軍校
(海防那個算不算我不清楚)之外

ROTC之下又分成三種
Senior Military University
Junior military University
Civilian University

Senior是讀四年的
Junior是兩年的
Civilian兩種都有

有加上Military University的ROTC跟民間學校印象中最大差別是
他們畢業有優先選擇權
可以先選科目
剩下的才會讓其他民間ROTC大學(如在下)去選
以及平時就穿著Class B常服

至於生活差異不太清楚
當初本來想考VMI的, 結果家父反對...

至於人種應該不是問題
美軍軍官團裡亞洲人還滿多的
比較有可能是國籍差別
(幾百個人中只有你不是效忠美國時...)



感謝解惑

那..非常知名的維吉尼亞軍校呢?


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 07/03/2010 :  00:56:05  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
台灣講的維吉尼亞軍校就是 VMI, Virginia Military Institute 。
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 07/05/2010 :  04:12:58  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


但這種比賽,通常輸掉就代表死掉或變成俘虜呢。

畢竟就算受過嚴格的訓練而且有長久的沙漠戰教訓,能從伊拉克沙漠中徒步歸隊的B21小隊SAS隊員也只有兩個人。

我對日本陸軍的幹部沒什麼好評,但因為小野田寬郎少尉的分隊在菲律賓戰鬥超過三十年,讓我相信日本陸軍這方面的訓練很夠水準。



中野他講的是另一個戰技比賽,類似運動會那種的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4025 Posts

Posted - 07/06/2010 :  00:55:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
VMI是維州公立大學
也是聯邦政府承認的六家高級軍事大學之一


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/27/2015 :  22:10:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
法務部指出,根據外交部轉來駐英代表處的電報,汪傳浦1月20日因血癌及心血管等疾病,死於英國倫敦西敏寺醫院(London Clinic 20 Devonshire Place)。

汪傳浦捲入海軍上校尹清楓命案、拉法葉艦軍購弊案遭通緝,被外界視為拉法葉艦案關鍵人物。

台北地檢署分別在民國92年、95年及100年間,針對瀆職等案分別對汪併案發布通緝。北檢指出,檢察官將依「刑事訴訟法」規定先行撤銷對汪的通緝,再作出不起訴處分

台北地院當年審理拉法葉艦案時,曾在民國98年5月對汪傳浦及家人等人發布通緝;台北地院表示,依法律規定,若被告死亡,法院會判決公訴不受理。

針對汪傳浦在拉法葉案中的不法所得,特偵組日前表示,不影響追討汪行動,已透過司法互助請求瑞士從凍結中的汪家資產先行返還拉法葉案的3億4000萬美元。

http://n.yam.com/cna/society/20150427/20150427999782.html

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Luke-Skywalker
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Posted - 06/23/2015 :  16:19:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
拉法葉艦採購弊案,最高法院103年4月16日依購辦公用器材收取回扣罪判處郭力恆15年徒刑,併科罰金新台幣2億元,應與同案被告汪傳浦連帶追繳不法所得104億元,全案定讞。

郭力恆另因獵雷艦零附件採購案服刑20年,102年底服刑期滿出獄,依刑法規定,2案合併執行最多只能坐20年牢,因郭力恆已服刑期滿,檢方依法只須執行罰金刑,並追繳不法所得。

郭力恆主張沒錢繳罰金2億元,北檢審酌郭力恆被扣金額執行追繳後,不足扣抵罰金,依法易服勞役上限是6個月。郭力恆去年12月入獄,今天出獄,換算郭力恆的2億元罰金,易服勞役(入監)1天代價高達111萬元。

對此,國防部發言人羅紹和今天受訪表示,尊重司法。

http://n.yam.com/cna/politics/20150623/20150623107711.html

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白河子
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Posted - 10/30/2019 :  14:02:58  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/4131738?fbclid=IwAR1Ih-FVoqratuC5fpbjuw5Zng1EvYDjpGthin8pNLseYi6Fk-L0zV61qXg

軍旅留不住西點「明日領袖」?西點軍官再傳大退潮

我國向美軍透過軍購取得西點軍校就讀名額,讓陸軍官校優秀學生考取,從就讀到畢業耗資千萬。而今年上半年,國軍兩位西點軍校畢業的軍官,砲兵江奇峰少校、裝甲兵連于仁少校,先後低調報請退伍離開軍中,服役達法定役期10年即退伍;至今,我國送訓西點軍校前4位男性,包括李武陵、吳致庭、江奇峰、連于仁,服完法定役期前在上尉、少校階即全數退伍,西點軍校2007年班的女性軍官洪琬婷少校,目前成為國軍自西點軍校畢業還在服現役最資深的軍官。

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送去老美深造的人才回國後只摸到少校就折損了
在國軍掌權高層大清洗完畢前還是不要送人出去了吧,納稅人的錢不能這樣燒...
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dasha
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39658 Posts

Posted - 11/04/2019 :  08:54:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這問題其實與一百多年前中國洋務運動與日本明治維新的差別一樣:中國送堆小留學生出去學技術,日本則是一百多名高官出去,確保高階每個職位都有一半的人在國外留學.
這個差別在回國後顯現:回中國的小留學生做自己的技術可以,但碰到要別人配合出錢出人或宣導的,沒出過國的不知道你在說甚,幾乎都不會配合;回日本的高官提出任何改革建議,與留在日本的人衝突時,投票至少是一比一平手,留洋的看法幾乎都一致,只要留日的有人鬆動,那就是照洋務派的想法走.
當然這是一百多年前的事情了,很多人都知道後來的結果,現在來說大家比較會配合留洋回來那些人的想法,但是行政程序這件事與你留哪邊無關,給行政磨一磨,會灰心乾脆退役的真的很多......
這問題不是高層鬥爭問題,是內部制度到處都是一堆絆腳石,到底有多少沒人說得清楚,沒跑過不知道,跑過就頭痛......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4102 Posts

Posted - 11/04/2019 :  09:57:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.west-point.org/publications/retention-whitepaper/RetentionPaperRev3.pdf
正統西點麵包閃得比國軍快,作風優良XD
其實有點得注意,該國官校並非類似我國官校一樣,本身特意要讓人長期服役的
所以有機會,會走也不太意外,況且光語文方面電爆絕大多數台人XD

https://reurl.cc/oDyA2V
很好奇,麵包出爐的軍官或軍官班的軍官普遍有領跟飛官一樣高的薪水不知道會不會待更久?


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