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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 04/02/2011 :  11:34:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

終於找到了T92的範本,新加坡做的40mm L70砲:
右下角有PDF可以下載
http://www.stengg.com/CoyCapPro/detail.aspx?pdid=143


說到這門砲就一整個怪
這門砲因該還是用Bofors的砲設計
但又和Bofors的新式40mm MK3外觀上又差很多
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae_pdf_40mk3.pdf
海軍戰系工廠展出的40mm/L70 600P @2009台北國防展
http://tw.myblog.yahoo.com/knifenut-crow/article?mid=771&prev=772&next=697

而目前我查的到的使用國又只有中華民國海軍的4艘錦江級再用, 並且後來不是換成舊型350P型就是換成76快砲

我真的越來越好奇這門砲的身世來歷, 該不會是新加坡根本就沒有開發成功就拿來找國軍當白老鼠巴


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2011 11:34:42
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qaz9491
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 05/17/2011 :  01:37:17  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
改成 M-728工兵戰鬥車比較實際.
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 07/04/2011 :  06:33:30  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看到隔壁欄才想到國內目前有大量的M60底盤,如果只是用來殺肉實在是可惜。小毛有幾個再利用想法給大家參考:
1. 自走砲車:由於M60的底盤夠厚重,拿來當自走砲應該是比較不會有車輛過輕的問題,雖然目前台灣沒有成熟的先進榴炮加農砲產品,砲管可能還要在國外市場中尋求合作生產或是技轉。砲塔也需要重新設計,真的怕難度太高那搞成M110那樣砲座裸露也算是差強人意,好歹還是自走砲。主要生產目的是用來取代步兵的拖曳榴炮。

2.自走迫砲:雖然已經有CM21系列的迫砲車,但是目前都是人工裝填射擊指揮與操作尚未現代化與自動化。M60的底盤可以使用國外的自動迫砲砲塔,可以大幅增加裝步的作戰效率(自動計算迫砲仰角,或雙砲管,多彈同時彈著等先進迫砲砲塔)。

3.工程車輛與架橋車輛:使用M60底盤改裝的多功能工程車輛,沒有跟不上裝甲部隊的問題,平時也可以用於救災,戰時也可以用來挖壕除雷架橋。

4.防空車輛:可分成防空砲車與防空飛彈車或彈砲合一車。固然CM32/CM21也可以成為防空砲車,但是M60底盤比CM21/CM32低,用來當砲車或飛彈車更為適當。也不用擔心後座力或是機動能力的問題,好歹也是主力戰車級的底盤。

5.城市作戰車(重型步兵戰車):請參考以色列的相關設計。

6.佈雷車或是火箭掃雷車:防衛作戰本來就需要佈雷車,國軍似乎很少見到這類裝備。

7.裝甲牽曳車:輪車卡車無法有效機動的地型,履車也許可以克服,就讓專業的上吧。

8.應該還有很多可能性,歡迎大家集思廣益,謝謝。



小弟覺得應該拿來改成M2那種IFV,要有一定反戰車能力那種


=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 09/11/2012 :  11:39:17  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
輻射環境下的作業車應該也是可行方向之一
跑道/道路破壞器材也許也可以 不過用到的時候可能也就是快輸了
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max03max
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 11/11/2012 :  19:34:25  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
MBT底盤能做的大概就這四件事

1.雙聯裝40砲:
防砲車(附掛劍一或劍二)



戰鬥支援車(BMPT,附掛拖飛)


2.戰鬥工兵車


3.架橋車


4.ARV

Edited by - max03max on 11/04/2017 23:28:33
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qaz9491
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 11/11/2012 :  23:46:28  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 小毛

終於找到了T92的範本,新加坡做的40mm L70砲:
右下角有PDF可以下載
http://www.stengg.com/CoyCapPro/detail.aspx?pdid=143


說到這門砲就一整個怪
這門砲因該還是用Bofors的砲設計
但又和Bofors的新式40mm MK3外觀上又差很多
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae_pdf_40mk3.pdf
海軍戰系工廠展出的40mm/L70 600P @2009台北國防展
http://tw.myblog.yahoo.com/knifenut-crow/article?mid=771&prev=772&next=697

而目前我查的到的使用國又只有中華民國海軍的4艘錦江級再用, 並且後來不是換成舊型350P型就是換成76快砲

我真的越來越好奇這門砲的身世來歷, 該不會是新加坡根本就沒有開發成功就拿來找國軍當白老鼠巴


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這型40快砲,巴西海軍也有買.......
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 09/04/2013 :  12:39:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

76mm快砲有新的增程砲彈了,無導引可達30KM,導引砲彈可達40KM,M60底盤如果配上DRACO砲塔,很快就可以成立可防空可岸防可直射可曲射的萬能自走砲車:

新彈藥新聞:
\\http://www.defensenews.com/article/20121025/DEFREG01/310250005/Long-Range-Naval-Ammo-Extended-Smaller-Calibers\

DRACO砲塔:
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm

這種組合不知道是否可以完敗81mm迫砲和120mm迫砲,不知道彈頭威力是否落差很大,無導引的砲彈價格差多少?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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冗丙
版主

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9181 Posts

Posted - 09/04/2013 :  16:58:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
差很多~
就砲彈而言81/120無導引迫砲彈工藝與成本最多只有線膛砲彈的1/20甚至更多~有圖紙一般五股工廠就可以車製了~~
至於蛋頭破片散布的威力一發81迫炮大於105榴~120有近似155榴8成殺傷力~
76炮彈就...........三連發空爆灑鋼雨這招可能會板回劣勢~~~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

35817 Posts

Posted - 09/04/2013 :  17:23:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
導向砲彈與MLRS通常都是用同樣的子彈頭,所以......
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小毛
路人甲乙丙

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3209 Posts

Posted - 09/05/2013 :  12:28:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當國軍一裁再裁,募兵無人,像這種一物多用的好物,可能會比永遠無法實編滿額的部隊有用吧。
像是編在旅部的防空連下,可以打UAV和滑翔炸彈,可以打直昇機,必要時也可以聯網打巡弋飛彈。有空時還可以支援各營的砲兵火力(一門砲可以一分鐘打完幾十發,提供強大瞬間火力),敵軍接近時還可以當直射火砲自衛使用,反登陸可以直射曲射打船打快艇反舟波岸轟,除了不能救災外基本上陸軍要打和不需要打的目標都全包了。





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Edited by - 小毛 on 09/05/2013 12:29:46
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dasha
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35817 Posts

Posted - 09/07/2013 :  07:22:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
注意到這種好物的後方補給車列要多長,以及,先問意大利賣不賣我們吧!導向艦砲基本上就美國與意大利熱心,但美國只強調岸轟,義大利還有發展127mm用的防空導向炮彈,號稱性能與SM-1差不多,同樣的東西也是可以做76mm版,當然射程就沒有那麼大了.
這玩意目前沒有參考價格,因為還沒正式開賣,等於只是洽詢國內外反應......
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 09/08/2013 :  12:18:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
因為我們是防衛方,補給的問題總比攻擊方要容易解決。

因為射速快,所以運用方式要配合其特色。以岸轟為例,像是第一門砲快速的打完砲彈後退到第二陣地補充彈藥,射擊權轉到第二門砲,待第二門砲打完轉移陣地補給,射擊權就轉到第三門砲,依此類推。(或是把單位擴大成排,第一排打完退到預備陣地補給,換第二排上,依此類推)

防空的打法就不一樣,如果預計三發就能行成有效火網的話,那也不需要多打,透過網路管制分配目標,避免重複打浪費彈藥。

因為彈種複雜,所以專車分功也是一種方式,像是要地守衛的就以防空彈為主其他彈次之,反登陸就以反船艦目標的彈藥為主其他彈次之,可能裝甲砲兵連下面再細分成防空排,砲兵排,防衛排等等,配備相同火砲,但是配置的彈藥種類比例不同。




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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 04/27/2015 :  02:06:48  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
最近討論反登陸砲兵我想到一個非常瘋狂的M60底盤再利用的想法
就是用M60底盤來改裝作為重型自走砲載台

例如說把M1 240mm榴彈砲裝在M60底盤上再利用, 從要塞據點炮變成自走炮
我想應該可以用類似M110的開放炮架的方式把M1 240mm炮裝在M60底盤上面

(二戰中美軍是曾經想要把240mm裝在M45/T26E3重戰車底盤上改裝成自走砲
但是因為戰爭結束就沒有量產
http://afvdb.50megs.com/usa/mediumtankm45.html
M26A3潘興戰車的放大版 但是還是沒有今日的M60/M1A1系列大)


好處是, 240mm砲的射程不怎樣是真的, 只有23km
http://en.wikipedia.org/wiki/240_mm_howitzer_M1
但是彈頭威力夠大 (160kg炸藥)
可以輕易摧毀大多數目標 甚至包含橋梁


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/27/2015 02:11:42
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 04/27/2015 :  09:35:57  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

最近討論反登陸砲兵我想到一個非常瘋狂的M60底盤再利用的想法
就是用M60底盤來改裝作為重型自走砲載台

例如說把M1 240mm榴彈砲裝在M60底盤上再利用, 從要塞據點炮變成自走炮
我想應該可以用類似M110的開放炮架的方式把M1 240mm炮裝在M60底盤上面

(二戰中美軍是曾經想要把240mm裝在M45/T26E3重戰車底盤上改裝成自走砲
但是因為戰爭結束就沒有量產
http://afvdb.50megs.com/usa/mediumtankm45.html
M26A3潘興戰車的放大版 但是還是沒有今日的M60/M1A1系列大)


好處是, 240mm砲的射程不怎樣是真的, 只有23km
http://en.wikipedia.org/wiki/240_mm_howitzer_M1
但是彈頭威力夠大 (160kg炸藥)
可以輕易摧毀大多數目標 甚至包含橋梁





壮哉,我大T92重生计划。。。
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tadc
新手上路

105 Posts

Posted - 11/28/2015 :  21:37:20  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus


西德的獵豹防空炮車是上奧利崗35mm,也是很成功,所以問題不在於野戰防空上非得用飛彈才能解決,
對哈比無人機或巡戈飛彈來說,35-40mm機炮的效果會比單管雙聯20x102mm的機炮來的好。
美軍把M167短程防空機炮退掉也是因為它射程不夠遠。不過人家有錢拿復仇者頂,我們不見得有那個錢。
獵豹那種刺針加35炮的炮彈合一可以考慮,40炮加陸劍一加自帶短程雷達的組合應該不錯。



前提是智慧型彈藥, 如果沒有智慧型彈藥, 大家還是老老實實的用20mm方陣快砲,
不會想要拿40mm/35mm當CIWS武器打反艦巡弋飛彈
現在bofors公司有一款智慧型40mm彈藥 幫他們打一下廣告
http://wn.com/Bofors_40mm_3P__All_Target_Round
影片中0:34 該砲甚至裝在戰術卡車上面. 夠高機動了了巴~~XD

終於找到新加坡ASO公司40mm防空砲資料
http://www.stengg.com/CoyCapPro/detail.aspx?pdid=143
果然跟t-92長得一模一樣~~XD
可惜沒有提到能不能使用這種3P智慧型彈藥
怪就怪在似乎新加坡軍方沒有使用這型火砲, 不管是海軍還是空軍

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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
341 Posts

Posted - 11/29/2015 :  09:12:30  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
搞巴頓版突擊虎如何(逃)



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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aparche
新手上路

Taiwan
99 Posts

Posted - 11/30/2015 :  13:56:49  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

搞巴頓版突擊虎如何(逃)



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell




M-60 2000 最實在
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 12/11/2015 :  07:15:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by aparche

quote:
Originally posted by imahuman

搞巴頓版突擊虎如何(逃)



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell




M-60 2000 最實在



我不認為阿
因為你M60-2000改下來, 車子的底盤老化的問題還是沒有解決
並且還要花錢換砲塔以及引擎
這還不如直接買封存的豹二或是M1A1來的CP值高

我最近的想法是, 如果把砲塔拆掉 改成個固定式的八吋後膛填裝迫榴砲
遠距離曲射打高爆彈, GPS/INS制導彈, 炮射飛彈, 或是人員殺傷/反裝甲次彈械

近距離直射可以使用八吋黏性榴彈當作工事破壞突擊炮
或是使用破甲榴彈反戰車

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/11/2015 07:18:56
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HOTARU
路人甲乙丙

3023 Posts

Posted - 12/11/2015 :  09:23:47  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
重戰車底盤皮厚的關係不太會有老化或金屬疲勞的問題,尤其M60底盤還是幾乎一整塊鑄造件,南聯內戰連50年前的T34都還在服役.
M60-2000底盤的扭力桿與可動件都換過一輪,經過噴砂除鏽等手續後跟M-1重整一樣時數幾乎歸零.
我是傾向改M60,照廠商說等於M1A1價格70%,那就是原本只能買兩百輛M1A1的預算可以改三百輛M60-2000.
有買三百輛的預算就能改450輛,這就等於M48H全部都能拿來改了,而M48H的出場時間以戰車來說並不太老.
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 12/16/2015 :  17:48:26  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
你講到重點了..台灣現在有M60車體完全翻修的能力嗎?
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HOTARU
路人甲乙丙

3023 Posts

Posted - 12/16/2015 :  19:50:54  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

你講到重點了..台灣現在有M60車體完全翻修的能力嗎?



我是不太相信造了那麼多戰甲車還沒有,沒有就建立啊,有三四百輛訂單的話請原廠指導也不難.這種能力也不是只有M60才用得到.如果懶得自己建立,那大不了就是丟回給原廠做而已.
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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 12/16/2015 :  20:43:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要翻修戰甲車不是什麼太困難的事,國軍的戰甲車也定期會拉回去兵整翻修。就全部拆下來整理後在組回去只要有足夠的備件庫存就可以了,記得要全部換新的好像只有車內的線材當年買車的時候不知道有沒有買足夠的線材備品回來。若沒有只有自己配了,電線不難處理麻煩的是接頭
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 12/16/2015 :  21:16:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

要翻修戰甲車不是什麼太困難的事,國軍的戰甲車也定期會拉回去兵整翻修。就全部拆下來整理後在組回去只要有足夠的備件庫存就可以了,記得要全部換新的好像只有車內的線材當年買車的時候不知道有沒有買足夠的線材備品回來。若沒有只有自己配了,電線不難處理麻煩的是接頭


所以我問的是車體翻修。
台灣有設備做車體金屬延壽等的工作嗎
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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 12/16/2015 :  22:18:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我所知道的範圍好像車殼壞了就殺肉了,以前兵整有停一堆M-41在那殺肉聽老士官說那都是報廢的車體壞掉能處理的應該只有國造的那些車輛。
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 12/17/2015 :  08:59:54  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
據我所知似乎也沒有車體完整的翻修工廠..
拆下來裝回去自然是沒問題,不過要完整消除應力,讓車體歸零延壽的話就要建制採購新設備,那價格就不會抵得太多了。
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