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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/27/2011 :  12:17:20  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
很難對新一代的120迫炮有啥影響,一來120迫炮威力比北約標準的105 HE威力來的大,二來射速高,就算是連續射擊速度也比105炮來的高快兩倍或一倍半。

不過這門105炮的炮架真的挺有意思的,結構很簡單之外,炮架真的挺有意思的。
炮管先挺進再後退,然後好像炮彈出炮口前車身是沒晃動的。
但是看起來好像有點假,最少炮管退到底後應該車身會晃動,但是還是沒有,可是正常播放速度的射擊時車身有晃動,而且還晃不小。
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 10/27/2011 :  12:22:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

120車載迫砲的新對手來了...車載105mm榴....

http://www.mandusgroup.com/artillery_solutions/hawkeye_105mm.php

看來伊拉克革命對武器的啟發很大,卡車什麼都能上....XD



彷彿看見二戰的T30 75mm自走砲。
但這車身沒有裝助鋤,開砲晃得很厲害,設計還不完全。
而且使用上如果真要用小卡車,拖法國的120mm RT迫擊砲會比較好用。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
Mortier 120mm Rayé Tracté Modèle F1

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1949 Posts

Posted - 10/27/2011 :  13:07:36  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
慢動作的用的是高速/超高速攝影~~~就只那0.幾秒.....

那門砲看上去一點也不簡單.....除了裝填幾乎都全是電子控制......


========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 10/28/2011 :  00:14:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
車身晃動是在砲彈離開砲管之後,這樣就是好的設計....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/28/2011 :  01:03:10  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

車身晃動是在砲彈離開砲管之後,這樣就是好的設計....




我是覺得還要加上一點,在砲彈離開炮管之後,炮管的身管才開始動。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 10/28/2011 :  09:40:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
陸軍因該興趣不大 因為目前的105炮很多是放在掩體裡當岸防砲用
牽引的105炮又是給後備旅 要改也會先優先改155mm炮
不過看起來備徑沒有增長 所以射程因該還是11km上下八

不過我很喜歡這門炮
希望有一天國軍能夠模仿出這款炮出來
加上各種顏色帆布頂蓋起來就和一般民間卡車一樣~XDD
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 10/28/2011 :  19:25:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
那門105很有意思,用長的退後距離換取炮彈出去的時間差.
不過車子是不是有改裝鎖定懸吊就不得而之了
但是某個方面來講
當105射程已經可達30KM以上的現在,這門短倍徑的小傢伙能不能更上層樓,大概才會變成吸引客戶目光的好貨
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 11/07/2011 :  00:08:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
塞爾維亞最近有幾款自走砲很有意思。
155mm/52倍徑 NORA B-52
http://www.army-guide.com/eng/product4201.html
http://www.klsreview.com/HTML%20Pages%20/Jan_June%202008/20080524_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=hMH8lFEKYPU

105mm/100mm/122mm SOKO SP RR 122/100/105 mm
http://www.w54.biz/showthread.php?177-Artillery-in-the-21st-Century/page2
這個105mm的小毛比較有興趣,蠻適合後備旅的營級火砲使用....




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/07/2011 :  01:12:54  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>這個105mm的小毛比較有興趣,蠻適合後備旅的營級火砲使用....
辜且不講射觀通炮的編制與能力問題,你要考慮到營級的運輸力問題。
一發標準的M1 105mm HE有19.08kg,一台兩噸半只能運130發。
一發4.2"迫炮的M329A2 HE有10kg,一台兩噸半可以運250發。
一發M120迫炮的M933/M934 HE有13.65kg,一台兩噸辦可以運180發。
這運力就差很多了,一般的步營的運力養不起,如果你是老美陸軍或陸自的話或許還可以。
不過老美陸軍也是旅級才用105榴。
射程太遠的話營級的射觀通也供不起,除非有UAV可用,不過這後備旅是不可能的。
M101一炮要八人,壓縮到底可以到六人,以前的編制是六炮一連88人,打到旅級就還OK。
營防禦縱深也才最大2000米,營搜索排派出的距離也最多只到離陣地前緣5000米遠,所以能打10km以上的105榴太遠了。
旅的縱深有4-5km,加上人力跟運力都比較充足,才有得10km級以上的105榴發揮空間
除非你是要放到灘岸當據點內岸防砲用,或者是野戰你有UAV當前觀機,不然營級的前觀都不會跑那遠的。
不過有UAV這等奢華裝備也不叫後備旅了,再說,後備旅的後備役們到底能不能操作這種東西還是個問題,因為有空間暈眩症這種問題,下個世代的後備役大概就可以了吧?

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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 11/07/2011 :  02:48:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

塞爾維亞最近有幾款自走砲很有意思。
155mm/52倍徑 NORA B-52
http://www.army-guide.com/eng/product4201.html
http://www.klsreview.com/HTML%20Pages%20/Jan_June%202008/20080524_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=hMH8lFEKYPU

105mm/100mm/122mm SOKO SP RR 122/100/105 mm
http://www.w54.biz/showthread.php?177-Artillery-in-the-21st-Century/page2
這個105mm的小毛比較有興趣,蠻適合後備旅的營級火砲使用....



把其中一個討論串看完了。結論是現在好多人想做輪式155 mm自走砲呀... XD
105 mm的南韓也有一個裝在卡車底盤上的發展型..
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/07/2011 :  11:46:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>這個105mm的小毛比較有興趣,蠻適合後備旅的營級火砲使用....
辜且不講射觀通炮的編制與能力問題,你要考慮到營級的運輸力問題。
一發標準的M1 105mm HE有19.08kg,一台兩噸半只能運130發。
一發4.2"迫炮的M329A2 HE有10kg,一台兩噸半可以運250發。
一發M120迫炮的M933/M934 HE有13.65kg,一台兩噸辦可以運180發。
這運力就差很多了,一般的步營的運力養不起,如果你是老美陸軍或陸自的話或許還可以。
不過老美陸軍也是旅級才用105榴。
射程太遠的話營級的射觀通也供不起,除非有UAV可用,不過這後備旅是不可能的。
M101一炮要八人,壓縮到底可以到六人,以前的編制是六炮一連88人,打到旅級就還OK。
營防禦縱深也才最大2000米,營搜索排派出的距離也最多只到離陣地前緣5000米遠,所以能打10km以上的105榴太遠了。
旅的縱深有4-5km,加上人力跟運力都比較充足,才有得10km級以上的105榴發揮空間
除非你是要放到灘岸當據點內岸防砲用,或者是野戰你有UAV當前觀機,不然營級的前觀都不會跑那遠的。
不過有UAV這等奢華裝備也不叫後備旅了,再說,後備旅的後備役們到底能不能操作這種東西還是個問題,因為有空間暈眩症這種問題,下個世代的後備役大概就可以了吧?




後備旅的砲兵營是"實兵"營
因為過去叫做守備旅 炮兵實兵 步兵基幹

現在叫做後備旅是因為幾年前某位天才領袖要搞常後分立才叫做後備旅

大家都想搞卡車自走砲巴
因為便宜(本來就有編制那輛卡車拖炮) 放列快 節省人力(不需要人力挖駐鋤放列)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/07/2011 :  12:18:00  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>後備旅的砲兵營是"實兵"營
>>因為過去叫做守備旅 炮兵實兵 步兵基幹

以前不管是叫後備還是守備,炮兵都是實兵編制、虛兵現實,因為缺員...........
這在以新訓師當後備師的師編制的時代就是這樣了,師屬所有直屬營、炮指部通通都是嚴重缺員。
缺到下基地就得從各步營抽丁來支援才有辦法下基地正常運作,缺員缺到裝備比人多。
我以前認識的有在炮指部的,他說他一個人管全營百多台EE8有線話機,光擦拭保養就擦到手軟。
我想現在也不會好到哪邊去。
以前是外島優先撥補兵力,現在應該是常備優先撥補兵力,後備或守備永遠都是排在最後的。
想補到實兵滿編制?..........等下動員令那天吧..........


>>因為便宜(本來就有編制那輛卡車拖炮)
缺點也是這個,因為本來卡車的載重給炮身吃了,以前拖拽炮是重量自己輪子吃,只吃拖拽車的馬力。
那卡車本身的載重給炮用走了,就沒辦法幫著載太多彈藥,只能有個幾輪的二十幾三十幾發。
所以一台或兩台卡車炮就得再搭一台彈藥車幫忙載彈藥基數內的彈藥。
不過這在機械化程度高的軍隊來說不是啥大問題就是了。

Edited by - SleeplessPrometheus on 11/07/2011 12:27:38
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/07/2011 :  13:58:17  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
自走砲後面拖個彈藥拖車...
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CITYTIGER
新手上路

114 Posts

Posted - 11/07/2011 :  15:45:05  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

自走砲後面拖個彈藥拖車...


如果1~2台自走砲車配一台彈藥車,砲彈打到一定的量時,彈藥車可以開回去
再去載彈藥,彈藥拖車就不能做到這點
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/08/2011 :  02:25:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CITYTIGER

quote:
Originally posted by 閒遊之人

自走砲後面拖個彈藥拖車...


如果1~2台自走砲車配一台彈藥車,砲彈打到一定的量時,彈藥車可以開回去
再去載彈藥,彈藥拖車就不能做到這點



彈藥拖車看設計,可能會卡到立直後的炮栓,但是不管怎說卡車自走炮本來重心就高,在拖個重的很容易因為地面不平而整個翻車。

而如果1-2台炮車配一台彈藥車,其實我想想也有問題。
這樣說吧,聽說105炮的每砲彈藥基數是250發,那假設炮車上可容納50發。
所以兩炮配一車就變成400發,一發20kg就是八噸重。
所以當打到一半基數的時後,也就是各打了125發,那車上應該還有250發。
那這時彈藥車得回旅部彈藥庫取下一批基數,所以不就得把車上的250發通通懈下分給兩台自走炮車嗎?
但是自走炮車又沒有空間放這125發,所以只好堆在地上,反倒變成不能機動了。
所以算算應該是兩炮三台車,兩台是當載正在使用的基數,而一台才是回去載要補充的基數。以5噸車來說,兩個250發基數就是五噸。
所以如果是這樣算的話,一連六砲得要有9台彈藥車才對。
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/08/2011 :  05:19:42  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
The ammo carrier, before going back to base ammo dump for more ammo, it could have drop/dump its remaining ammo at the next firing position, since those truck based guns can move themselves now, and there is a need to change firing positions after a certain period of time anyway.
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/08/2011 :  18:22:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by CITYTIGER

quote:
Originally posted by 閒遊之人

自走砲後面拖個彈藥拖車...


如果1~2台自走砲車配一台彈藥車,砲彈打到一定的量時,彈藥車可以開回去
再去載彈藥,彈藥拖車就不能做到這點



彈藥拖車看設計,可能會卡到立直後的炮栓,但是不管怎說卡車自走炮本來重心就高,在拖個重的很容易因為地面不平而整個翻車。

而如果1-2台炮車配一台彈藥車,其實我想想也有問題。
這樣說吧,聽說105炮的每砲彈藥基數是250發,那假設炮車上可容納50發。
所以兩炮配一車就變成400發,一發20kg就是八噸重。
所以當打到一半基數的時後,也就是各打了125發,那車上應該還有250發。
那這時彈藥車得回旅部彈藥庫取下一批基數,所以不就得把車上的250發通通懈下分給兩台自走炮車嗎?
但是自走炮車又沒有空間放這125發,所以只好堆在地上,反倒變成不能機動了。
所以算算應該是兩炮三台車,兩台是當載正在使用的基數,而一台才是回去載要補充的基數。以5噸車來說,兩個250發基數就是五噸。
所以如果是這樣算的話,一連六砲得要有9台彈藥車才對。



那我每台自走砲配一個彈藥拖車
加一台或兩台補給卡車
可以省一或兩台卡車
加上拖車維護比較便宜(應該比較便宜啦..)
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 11/09/2011 :  18:04:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我想重點是放在砲本身是機動力高的卡車,後續的彈藥問題與砲車本身無關,目前國軍的105砲全部都是拖曳的吧,機動力本身就更差吧,難道就沒有後續的彈藥問題?

我們是守備作戰,彈藥運送問題比攻擊方來的好解決。

不採購全新自走105mm砲的前提下,最爛的選擇把封存的105砲透過設計新的砲架裝到2.5噸大卡車上,也花不了多少錢,可能那些整合GPS的射控/火控電腦還比砲架貴....



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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 11/09/2011 :  19:39:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
雖然已經跑題嚴重,不過延續著105榴的話題。
守備旅一般都有24門105榴,怎樣讓這些105榴可以發揮更大的效果,或是提供更合適的武器來代替,大家都可以提出來討論看看。
資料來源:
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!9Z6wISCTEwOuD3LNZm8CPQ--/article?mid=40&prev=41&l=f&fid=10


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 11/11/2011 :  17:58:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
泡菜國動作很快,也搞了一台卡車105榴....XD

http://www.armyrecognition.com/october_2011_news_defense_army_military_industry/south_korea_military_unveils_new_mounted_105mm_self-propelled_artillery_truck_samsung_0910112.html


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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/11/2011 :  18:30:42  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
小型
簡單
便宜
有輔合上束條件的卡車105硫嗎?
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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 11/11/2011 :  20:35:42  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
有那些地方比雲豹120mm迫砲車優秀?
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RAH66
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/11/2011 :  21:25:43  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

小型
簡單
便宜
有輔合上束條件的卡車105硫嗎?


應該還要先提出性能要求,指名造價是要相對什平台便宜,還有要在哪方面便宜,這問題才可明確回覆。

否則如果只是要簡單便宜的 105mm + 卡車,學二戰前輩找台軍卡拖著M101,相信沒有能比這更加簡單便宜的方案吧???
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/11/2011 :  22:44:24  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
車載型
和通用垃圾車相當大小
盡可能不用太多修改把現役105砲裝上
保有拖拉能力
能在後面裝彈藥拖車
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 11/12/2011 :  00:39:56  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

小型
簡單
便宜
有輔合上束條件的卡車105硫嗎?



Iran has a home-made 155 mm...
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