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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 11/13/2011 :  10:21:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那乾脆把兵整的試作155輪車換成105算了.....
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts

Posted - 11/13/2011 :  21:03:57  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
現今的105就讓他固定陣地好了
托來拖去也不方便
一個砲班開2~3台彈藥車到砲陣地打幾輪
砲就不要拖走了彈藥車開走去另一個砲陣地打幾輪
再回來打
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 11/14/2011 :  07:53:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那乾脆把兵整的試作155輪車換成105算了.....


搞不好這個案子會比較好搞
沒有履車派(m109)vs輪車派的戰爭
反正本來就沒有105mm履帶自走砲的現貨選擇
唯一的需要就是換一根長炮管 一如加拿大的改良案
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 11/20/2011 :  10:46:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

120車載迫砲的新對手來了...車載105mm榴....

http://www.mandusgroup.com/artillery_solutions/hawkeye_105mm.php

看來伊拉克利比亞革命對武器的啟發很大,卡車什麼都能上....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


在尖端科技電子報上看到的 補充一下
美國鷹眼105mm火砲系統亮相陸軍協會年會

英國《詹氏防衛週刊(JDW, Jane's Defence Weekly)》2011年10月13日報導,在美國華盛頓的2011年美國陸軍協會(Association of the United States Army's)的年會,位於美國伊利諾斯州岩島的曼都斯公司(Mandus)公開展示其獨立投資研製的鷹眼(Hawkeye)105mm火砲系統,該砲採用軟後坐系統,目前處於技術製展示階段。
首門鷹眼105mm火砲系統原型已安裝在馬克/雷諾卡車防禦公司的夏巴人(Sherpa)4×4越野車底盤上。採用M102式105mm牽引榴彈砲的砲身,並配裝有義大利賽萊克斯-伽利略公司(Selex Galileo)的雷射慣性砲兵定位系統,該套系統目前安裝在英國陸軍L118式105mm輕型火砲上使用。
在美國陸軍協會年會召開前不久,鷹眼105mm火砲進行初期射擊測試,並以不同的高低角和方向角共發射25發M1式105mm榴彈。最大射程取決於彈丸/發射裝藥組合,通常情況下發射正規砲彈時的射程為11.5km,發射火箭增程彈時的射程達15.1km。
據曼都斯公司透露,配裝軟後坐系統的鷹眼火砲,將能安裝在之前無法配裝這種火砲的多種陸上和艦載平臺使用。儘管軟後坐系統首先應用於105mm火砲,但這種軟後坐技術還可應用於更大口徑火砲,如155mm火砲。
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冗丙
版主

Taiwan
9181 Posts

Posted - 11/20/2011 :  16:50:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從軟性後座發展歷史看來實用性取決於裝藥與雷管的可靠程度~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts

Posted - 11/22/2011 :  23:32:54  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
現今台灣的105mm榴砲反正也不會動
能打幾砲就打幾砲被發現後就讓他當誘餌算了
有反砲兵雷達不知道有沒有反反砲兵雷達
兵整的155mm自走砲要快上市吧
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 11/25/2011 :  04:35:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

現今台灣的105mm榴砲反正也不會動
能打幾砲就打幾砲被發現後就讓他當誘餌算了
有反砲兵雷達不知道有沒有反反砲兵雷達
兵整的155mm自走砲要快上市吧



我的看法不太一樣 我認為105mm自走輪式火炮也是很重要的發展項目
1. 105mm火砲的後座力遠小於155mm 所以可以用比較差的載台
(我就很懷疑之前世貿那輛萬國牌卡車155mm真的能夠承受其後坐力??)

2. 國內仍然有至少9個營的105mm榴彈砲 (守備後備旅)
這些炮會被用在支援反登陸第一線
而炮班人數8員, 如果性能提升改裝成自走砲的話人數可以壓到4人
並且可以快速放列撤收(增加生存性)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/25/2011 :  10:59:14  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 國內仍然有至少9個營的105mm榴彈砲 (守備後備旅)
這些炮會被用在支援反登陸第一線
而炮班人數8員, 如果性能提升改裝成自走砲的話人數可以壓到4人
並且可以快速放列撤收(增加生存性)




M108 105mm自走炮要五員。
傳統的105榴炮班有八員
砲長*1
副砲長兼瞄準手*1
發射手*1
裝填手*1
信管測合手*1
裝藥選定手*1
彈種選定手*1
汽車駕駛兵*1

炮長是跑不掉的嘛,因為它要聽無線電。
副砲長兼瞄準手已經兼職了,所以也是佔一員缺。
剩下五個職務給兩員缺佔,那就看你要怎設計了。
中科院的那門155榴卡車是應該是用模組裝藥包去解決裝藥選定手的工作量。

不過話說,台灣聽說買了90還100輛M108 105mm自走炮過,還不都是拉去公園曬太陽了?
還有用M101或M103 105榴炮本體的話,那把那些M108拖出來整修吧?
最少裝甲不是假的。
打不遠或打不太遠的東西最好是能方便挖工事的大小或者是有帶甲殼的,使用者會比較愛。

射程及不上新炮也就算了,最少射速上要突破4發/分,到達M102那種最大10發/分,630分鐘內持續3發/分內或是M119那種最大8發/分,30分鐘內持續3發/分內的程度。

不然在射速上比不上重迫炮,在殺傷威力範圍跟射程上比不過155榴,很難生存的。
像M102跟M119賣點就是打的快、遠(最少用傳統的7號裝藥打標準彈還是一樣遠,用八號裝藥跟增程彈又更遠了)跟輕(跟M101差不多重,方便直升機吊來吊去,一台CH47就搞定了,一台CH-47D可以吊門M198 155榴加30發彈跟7人炮組跑來跑去,一台UH-60可以吊門M102 105榴加30發彈跟4人跑來跑去)。

Edited by - SleeplessPrometheus on 11/25/2011 11:28:09
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts

Posted - 11/25/2011 :  21:05:04  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by Dlin2000

我的看法不太一樣 我認為105mm自走輪式火炮也是很重要的發展項目
1. 105mm火砲的後座力遠小於155mm 所以可以用比較差的載台
(我就很懷疑之前世貿那輛萬國牌卡車155mm真的能夠承受其後坐力??)

2. 國內仍然有至少9個營的105mm榴彈砲 (守備後備旅)
這些炮會被用在支援反登陸第一線
而炮班人數8員, 如果性能提升改裝成自走砲的話人數可以壓到4人
並且可以快速放列撤收(增加生存性)




105mm要改自走砲
乾脆用XT86迫擊砲
構造簡單,保養容易,射速又快,空間又小
用車載或CM21乘載
還可以在加裝各口徑機槍作為步兵或是自衛的支援武器
台灣制的下一代榴砲應該升級了
而這麼多的105MM無腳榴砲
雖然不能動
但是只要砲組人員與彈藥可以動
其實是一樣的
而且還可以當誘餌
減少我軍自走砲的損失與增加敵軍直昇機的曝光率

Edited by - Dlin2000 on 11/25/2011 21:07:48
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/26/2011 :  06:57:49  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by Dlin2000

我的看法不太一樣 我認為105mm自走輪式火炮也是很重要的發展項目
1. 105mm火砲的後座力遠小於155mm 所以可以用比較差的載台
(我就很懷疑之前世貿那輛萬國牌卡車155mm真的能夠承受其後坐力??)

2. 國內仍然有至少9個營的105mm榴彈砲 (守備後備旅)
這些炮會被用在支援反登陸第一線
而炮班人數8員, 如果性能提升改裝成自走砲的話人數可以壓到4人
並且可以快速放列撤收(增加生存性)




105mm要改自走砲
乾脆用XT86迫擊砲
構造簡單,保養容易,射速又快,空間又小
用車載或CM21乘載
還可以在加裝各口徑機槍作為步兵或是自衛的支援武器
台灣制的下一代榴砲應該升級了
而這麼多的105MM無腳榴砲
雖然不能動
但是只要砲組人員與彈藥可以動
其實是一樣的
而且還可以當誘餌
減少我軍自走砲的損失與增加敵軍直昇機的曝光率


話不能這樣講
傳統迫擊砲無法取代105榴彈砲
原因有三
1. XT-86射程表面上和M101有的拼
但是 M101只要換炮管 設程上就能把XT-86遠遠甩開
http://www.canadiansoldiers.com/weapons/ordnance/c3howitzer.htm
換一個33倍徑炮管就能打18km

2. 精準度 xt-86這種無膛線迫擊砲最大問題就是遠距離精準度太低
打的遠但是打不準

3. 挺進炮: 105榴砲必要時可以打平射擊 當做突擊炮用
迫擊砲不行
這一點對於後備旅來說 沒有戰車
105榴砲是少數的火力支援
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts

Posted - 11/26/2011 :  09:55:04  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
如果要讓後備旅操作105榴更加不能改裝
因為會與他映像中的操作方式不一樣
台灣的105榴如果一字排開可以防禦的面積差不多
20km*13000km
如果一組四砲可以防守
20km*3250km
如果縱深加倍可防守
40km*1625km
這還不包含110,109,108,T65 155MM,M59,120,81,工六,雷艇2000
所以現階段可以讓後備常備守備旅操作的砲是足足有餘
多到可以放在廣場當誘餌
就好像年輕時候打群架
總是會叫一個最矮小跑最快的去嗆聲
來打我阿!來打我阿!不來打我就用時頭丟你
所以台灣現在需要的是全新下一代的砲兵系統
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3650 Posts

Posted - 12/02/2011 :  10:09:04  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
如果雲豹可以裝105mm突擊砲塔,
應該也可以考慮一下改成105榴的載具,直接架在後面.
外包薄鋼板防護子彈與破片.
類似二戰那種把105砲改造裝到老戰車底盤的自走炮作法.
必要時也能直射,當成突擊砲.
人數可以壓到4-5人,可以快速放收移動,增加生存性.

反正XT-86不成熟,而105榴就算不換管不換彈也馬上能打10km以上.
不如就以現貨改成車載105自走榴,最省時省錢.

Edited by - kumachan on 12/02/2011 10:12:51
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 12/02/2011 :  10:58:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

如果雲豹可以裝105mm突擊砲塔,
應該也可以考慮一下改成105榴的載具,直接架在後面.
外包薄鋼板防護子彈與破片.
類似二戰那種把105砲改造裝到老戰車底盤的自走炮作法.
必要時也能直射,當成突擊砲.
人數可以壓到4-5人,可以快速放收移動,增加生存性.

反正XT-86不成熟,而105榴就算不換管不換彈也馬上能打10km以上.
不如就以現貨改成車載105自走榴,最省時省錢.



我贊同這一個想法的原因主要是因為
XT-86的炮管
我一直很好奇台灣哪裡生炮管出來??
我印象中 炮管加工製造是一個困難的工藝, 聯勤45倍徑炮管大本營資料說是用兩根炮管焊接起來
我不懂火炮加工 只是好奇這樣合適嗎??
我先假設炮管須要進口 而我們只能從美國進口好了
105炮煥炮管的話
因該可以自美國進口M119的炮管下去改
但是155的問題是美國目前似乎沒有量產45倍或是52倍的炮管
不管是M109A6還是M777都是用39倍徑炮管 所以我們要如何取得45倍徑之炮管??
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LE323
路人甲乙丙

1041 Posts

Posted - 12/03/2011 :  00:21:33  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by kumachan

如果雲豹可以裝105mm突擊砲塔,
應該也可以考慮一下改成105榴的載具,直接架在後面.
外包薄鋼板防護子彈與破片.
類似二戰那種把105砲改造裝到老戰車底盤的自走炮作法.
必要時也能直射,當成突擊砲.
人數可以壓到4-5人,可以快速放收移動,增加生存性.

反正XT-86不成熟,而105榴就算不換管不換彈也馬上能打10km以上.
不如就以現貨改成車載105自走榴,最省時省錢.



我贊同這一個想法的原因主要是因為
XT-86的炮管
我一直很好奇台灣哪裡生炮管出來??
我印象中 炮管加工製造是一個困難的工藝, 聯勤45倍徑炮管大本營資料說是用兩根炮管焊接起來
我不懂火炮加工 只是好奇這樣合適嗎??
我先假設炮管須要進口 而我們只能從美國進口好了
105炮煥炮管的話
因該可以自美國進口M119的炮管下去改
但是155的問題是美國目前似乎沒有量產45倍或是52倍的炮管
不管是M109A6還是M777都是用39倍徑炮管 所以我們要如何取得45倍徑之炮管??


我們自己出錢研製可行嗎
可以順便提升台灣工業能力
國砲國造不再是夢想

Edited by - LE323 on 12/03/2011 00:22:42
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冗丙
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Taiwan
9181 Posts

Posted - 12/03/2011 :  10:13:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
長砲管都是兩段或三段接起來的~
早在202搞增程砲時代我方就掌握了有關技術~但是之後就沒有量產~也沒聽過生產長腳湯姆/m109的備用砲管~
隨著人才流失至今應該造不出來~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 12/03/2011 :  10:44:54  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

長砲管都是兩段或三段接起來的~
早在202搞增程砲時代我方就掌握了有關技術~但是之後就沒有量產~也沒聽過生產長腳湯姆/m109的備用砲管~
隨著人才流失至今應該造不出來~



那時聽說是用廢品再加工而成的。
做105 mm 等級以上的砲管,鋼材來源似乎仍是一個問題。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 12/03/2011 :  11:17:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實花錢買現成炮管自己回來組裝是最好也最省事的辦法
只是不知到美國能不能賣45倍徑以上的155炮管現貨
如果沒法 那乾脆先搞39倍徑好了 至少比目前的M114好用
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冗丙
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Taiwan
9181 Posts

Posted - 12/03/2011 :  14:57:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
鋼材我是聽過跟t65k2一樣來自德國~
如果是廢品的話那也只有長腳湯姆的砲管可用~可是1940年代的鋼材可以透過新引進的自緊技術而適用高膛壓嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 12/03/2011 :  17:03:38  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Back in 1980s, even the M48H's 105mm tank guns were retired gun tubes from US Army when M1A1 up gunned to 120mm, but Taiwan's PR/propaganda kept saying Taiwan made the gun tubes....
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 12/03/2011 :  21:32:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
造砲比較簡單也是最近流行迫擊砲的原因之一。

至於要造突擊迫砲,那可以考慮使用火箭推進彈,這個技術較簡單,砲管品質的需求也較低。
俄國的BMP的低膛壓砲就是類似這種的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2011 21:41:19
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 12/03/2011 :  22:43:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Bryan C

Back in 1980s, even the M48H's 105mm tank guns were retired gun tubes from US Army when M1A1 up gunned to 120mm, but Taiwan's PR/propaganda kept saying Taiwan made the gun tubes....



我聽過一模一樣的故事
我也認為以台灣的工業實力 不太可能造出炮管
因該說有能力製造/設計炮管的國家太少了 連美國都是買歐洲的火炮設計 (105mm/120mm戰車砲都是歐洲設計)
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ASMP
我是菜鳥

544 Posts

Posted - 12/03/2011 :  23:22:22  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
陳笏的書上有寫到,增程砲的砲管是透過新加坡向德國取得,後來新加坡有研發出一款39倍俓的榴彈砲,
不知道是否也是利用同一批鋼材。
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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 12/04/2011 :  00:57:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
乾脆把105炮全部回收大整備
然後把能用的砲管對接延長備徑
剩下的看是要弄回拖曳砲
還是上車.......
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 12/04/2011 :  05:23:59  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by Bryan C

Back in 1980s, even the M48H's 105mm tank guns were retired gun tubes from US Army when M1A1 up gunned to 120mm, but Taiwan's PR/propaganda kept saying Taiwan made the gun tubes....



我聽過一模一樣的故事
我也認為以台灣的工業實力 不太可能造出炮管
因該說有能力製造/設計炮管的國家太少了 連美國都是買歐洲的火炮設計 (105mm/120mm戰車砲都是歐洲設計)



The sad thing is the continuation of the story. Taiwan also bought the production tools(not production line) from US and Europe for producing 105mm tank gun in Taiwan for upgrading all M48A2/A3 to 105mm gun standard, but couldn't get 105mm gun tube production to work due to various reasons and problems, includes didn't have the know-how. So the original batch of 105mm guns for M48H(includes wartime reserve/replacement/stockpile gun tubes) had to later to be used on CM12's upgrade program.

Don't remember if Taiwan bought 2nd batch of 105mm gun tubes to make up the extra usage.....
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冗丙
版主

Taiwan
9181 Posts

Posted - 12/06/2011 :  12:43:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
昨天看了國家地理頻道top-10專輯~
原本是介紹F1賽車的結構設計,結果是穿插了很多小故事,其中以汽缸發展讓我印象深刻
英國佬介紹說就是19世紀英國大砲搞的好,所以才發展出大馬力的往復式蒸氣引擎,才有今日的大英帝國~
又說引擎馬力程度跟該國能否製作高精密的砲管有關~因為直線搪缸搪的越精密,漏氣越小~表示你掌握的技術越高~
剩下的耐高溫汽缸的鋼料也是息息相關,因為747起飛速度約280浬/小時,而F1賽車一場賽事下來瞬間加速300KM以上至少數十次~
所以採用的鋼料也不是普通的高級鋼材~
這.....句句打中台灣的要害~~~我們只能搞華擎那種小汽車的汽油引擎,鋼材幾乎都是日本進口的這樣~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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