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 雲豹改-->防空/迫擊砲車
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 04/27/2015 :  16:17:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
喜歡卡車流的也可以看一下,BAE和Denel合作的Scorpion 車載迫砲火箭射控平台,宣稱可於任何卡車上安裝...
照片裡的的應該是南非的長射程60mm 迫砲,看來已經發展到有自動裝填了.....

http://www.armyrecognition.com/aad_2014_show_daily_news_coverage_report/thales_showcases_the_scorpion_at_aad_2014_a_new_mobile_automated_mortar_weapons_platform.html
http://www.armyrecognition.com/idex_2015_news_official_online_show_daily_coverage/thales_scorpion_automated_mortar_platform_presented_at_idex_2015.html


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冗丙
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Posted - 04/27/2015 :  22:33:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
南非比較特殊,他們跟果軍相反廢掉81砲卻擴增60砲與120砲,可能跟當地豐富的游擊作戰經驗有關~
小弟向來認為60砲不可廢,便宜的摩步旅更是~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 04/28/2015 :  02:08:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我的想法是雲豹APC裝上後膛裝填60mm迫砲,車載步兵下車戰鬥時,車長與射手用40mm榴彈槍/7.62mm機槍作直射火力支援,60mm迫砲則作曲射火力支援,像是打屋頂的據點,牆後的據點。南非這款60mm迫砲甚至還能直射,用來破牆破障應該也堪用。
需要作的就是要和目前用的搖控槍塔整合,讓後膛裝填迫砲能夠電動控砲,配合已有的光電偵蒐測距標定設備導砲。

至於雲豹IFV,我想BMP3砲塔應該比較合用,這玩意很多國家都拿來用在自家的裝甲車上。副砲的30mm機砲有除了對地還有對空模式,遇到直升機也可以打看看。主砲的100mm雖然只有砲射飛彈能打主戰車,其他的是高爆彈倒是支援步兵很好用,拆房子破牆都可以用。遇到普通甲車也可以打。


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冗丙
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Posted - 04/28/2015 :  09:39:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
南非很早就用AML的四輪偵察甲車,就是載90mm低膛壓炮那一款,在衍生型中就有20mm雞泡版與60長管迫擊砲版~~
這些都是雙人砲塔的構型~單人60炮砲塔好像德國鼬鼠1式微戰車有裝過亮相~但都是手動裝填版~

但雲豹基本款的60後膛炮是獨立裝在後面的乘員艙??還是跟IFV版的雙人砲塔??那下車伍人會少很多呦~




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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 04/28/2015 :  11:12:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

車載版本在此,M10 BLLR,下方討論串有圖。
http://lt.cjdby.net/thread-538117-1-1.html

有機會的話要整合在雲豹APC遙控槍塔上,這樣才有辦法電動控砲並發揮低角度直射的功能。車長或是射手人工裝填就好(別忘了是後膛裝填,不用打開車頂艙門),不需要額外人力。
沒辦法整合的話,就類似以色列的馳車那樣由車長控砲,不過這樣要做低角度直射就困難多了。


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冗丙
版主

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Posted - 04/28/2015 :  12:30:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個圖跟老法布欄登廠在1950年開發的幾乎一致呦~~
老法的哈潘德AML-60的圖
http://en.wikipedia.org/wiki/Panhard_AML#/media/File:Panhard_AML_60_pic2.JPG
該車60炮款有同軸的7.62/ 12.7/20機砲等數種可以選擇搭配,簡單的說就是傳統的雙人砲塔才可以滿足-10度的射擊需求~~
但是有雙人砲塔絕對會影響後座的步兵伍人數~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/14/2015 :  18:56:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
因緣際會又把這討論串挖出來,順道貼個舊聞,替這討論串做個註腳吧。

雲豹迫砲車,最後實際勝出的當然還是史托克式81/120mm迫擊砲!


----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150516/36553852/
新型車載迫砲 操作如打電動
2015年05月16日


射模擬彈

軍備局新型車載迫砲武器系統昨曝光,這套系統適用國軍各式迫擊砲,最大特色是自製「制退復進機」,可降低射擊後座力達70%以上。系統採電腦控制,3分鐘內即可完成射擊準備,「只要會打電動就能操作」。
軍方昨還擊發模擬彈,展示優異射控性能。這套系統已結合國軍八輪甲車完成研發測試,成果媲美美國等同型系統,預計明年進行戰術性能測試。文╱陳培煌•圖╱黃世宏



系統曝光
車載迫砲武器系統

◎研製目標:具備快速變換陣地與射擊指揮自動化特點,符合快速射擊與機動變換要求
◎研製現況:2010年開始研發,已經完成國軍八輪甲車相關研發測試
◎系統組成:
.砲身
.環形搖架
.俯仰機構
.迴旋機構
.射控系統
.制退復進機
.上架
◎系統特性:
.3分鐘完成射擊準備
.減低射擊後座力
.模組化更換81/120公釐迫擊砲管
資料來源:軍備局提供
----


一切都起源於正好一百年前設計的這門砲!

https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_mortar




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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delta77412
新手上路

102 Posts

Posted - 08/15/2015 :  21:36:20  會員資料 Send delta77412 a Private Message  引言回覆
今天看展覽 跟一個中校說明官聊天 81砲重1.2噸 目前減重中 目標是可以裝上悍馬 120重約1.3~1.4噸
載彈量因為空間關係 會比履帶車少
120的增程彈也在計畫中了
黑熊 陸軍優先度不高 所以還是繼續概念發展而已
有趣的是 贈品雲豹紙模型就是105砲車

Edited by - delta77412 on 08/15/2015 21:39:27
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kmleu
我是菜鳥

306 Posts

Posted - 08/16/2015 :  16:31:40  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
81炮重1.2T,確實需要瘦身,要上悍馬還得考慮底盤是否能承受以及加上四十顆蛋和炮組人員後的越野性能...應該不是件容易事,若改成拖車式或許比較可能
據稱雲豹甲車造價超過USD2.5M,以這價格或許可以考慮開發一套以越野卡車底盤為載具裝上兩管120迫砲整合軍備局已研製成功之制退復進機,輔助進蛋系統,
配上60-80顆容量之裝甲蛋艙,裝甲人員乘坐艙,射擊控制電腦與無人前觀機射速,若能超過12rpm或許還可與芬蘭瑞典的AMOS尬一下,雲豹載台應該是沒啥空間搞雙管...
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delta77412
新手上路

102 Posts

Posted - 08/16/2015 :  21:28:22  會員資料 Send delta77412 a Private Message  引言回覆
減重到1T 也逼近到M998的載重上限了 可能要一台砲車搭配一台彈藥車了
說明官說只要雲豹備有角架和底板 砲管可以快拆下來步兵攜行用
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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 08/16/2015 :  21:40:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以前好像有看過的迫砲是
砲管直接裝車外後方
人員直接在車上方開口丟彈藥進砲口
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/17/2015 :  00:24:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
現行一般軍用4WD底盤的承載能力不可能搞81自走迫擊砲,60還有點可能。

因為底盤撐不住重量+後座力。但迫擊砲的原理就是用大地的力量承受後座力,要改成全部打在車上這底盤強度要很夠,但如果為了減輕後座裝了一堆駐退機又會增重。已經有很多前人失敗經驗,不用白費工夫。

我個人的建議是國軍放棄這個主意,想搞悍馬自走砲,透過約旦管道買中東大流行的伊朗製中國規格107mm火箭迫擊砲再裝上電子火控,要容易得多。

或者學陸上自衛隊跟USMC直接拖MO 120 RT更簡單。

https://ja.wikipedia.org/wiki/120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_RT




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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/17/2015 :  00:30:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

以前好像有看過的迫砲是
砲管直接裝車外後方
人員直接在車上方開口丟彈藥進砲口



你說的是類似這個的概念吧。


這個倒是容易多了,就是做一個油壓臂,使用時就把迫砲放到地上,人員下車照一般操作。但大概因為改裝麻煩,成本上乾脆用人力上下車,或跟MO120RT直接把砲作成拖車相差不了多少,雖然很多人對此感興趣,但還沒聽說哪邊有實際採購類似武器。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 08/17/2015 :  12:31:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
把以色列梅卡瓦戰車的迫砲搆造弄進雲豹如何
讓運兵型搭載
雖然威力不大
但體積與後座小
當成.50和榴彈機槍外的額外火力支援
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e4566547
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 08/24/2015 :  17:09:14  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
是說這款雲豹的新迫砲系統的戰鬥準備需要三分鐘,不過我問現場的說明官,這是在最安全的操作數據,如果作戰時似乎能更縮短,甚至接近30秒?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 08/28/2015 :  11:25:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
看那三分鐘是指電腦開機,還是GPS定位吧?上彈簡單,輸入密位角也簡單的話,最花時間的還是瞄準校正或人員就定位....
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e4566547
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 08/28/2015 :  12:43:26  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
這個我忘了問,應該問問的...
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 06/18/2016 :  01:42:39  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
CM32的小修改

取消車尾頂工具箱,恢復後方視野.
工具箱移至步兵艙兩側,垂直鎖於車側,凸頂菱型,為上掀式,內可置放隨車工具與用品,
並且是一間隙裝甲,本身亦可抗輕兵器射擊.

步兵艙門液壓桿,改為日96式APC樣式,位於艙門兩側,外有一層保護蓋.
原液壓桿位置為保護之,置於車廂內,但因為要配合懸吊系統,因此裝置上有拌腳的危安因素,故修改之.

(這張照片顯示出液壓桿的位置,此外也可注意到地板是高低起伏的,
可以去找迫砲型CM32操演影片,可以發現有很多危安因素)

平整車廂地板,CM32的地板也莫名高低起伏,亦修正之.

修改96式RWS,改成非貫通式,位置往後挪,按需求可略微抬高,
大約是原射手艙口的(前面一點)位置.

而射手艙口,則移至步兵艙右側前,
因此射手的位置將會佔用原來的步兵位置,
所以步兵的配置會變為左四右二.

射手主要是從射手艙口再填裝96RWS彈藥.

模組艙空出來的位置,就要要安裝車長艙口,以修正原有構型車長得半身出艙口才能有效觀察四周,修改如此後,車長會有完整的前後方視野,只有右後側會被96RWS遮掩.


(可以看到迫砲型車長艙口的位置,在駕駛的後方,這讓車長有良好的視野,
原本因96RWS而無法裝置在該處,使得車長的視野很差,這是為了牽就96RWS做成完整的模組艙,
並有車長與射手同在一類似砲塔籃的機構內,但事實上根本沒有必要這麼做)

車長會有自己的顯控台,用來觀看CCD與96RWS的視訊,另外他也可用車長塔的潛望鏡看
,只不過車長台不具獨立與指揮RWS的功能,但至少在射手操作RWS接戰時,車長可持續觀察周邊狀況,並且不需要把身子站出去.
(如果有必要,車長塔也可以再加裝機槍,因此96RWS需額外加入安全防護設計,避免誤擊)

駕駛也有自己的顯控台,來觀看CCD視訊,用來協助駕駛.

所有乘員座椅改防爆懸吊式.

值得注意的是,車長的右側,射手的前方,96RWS甲板下,有一個空間,
最大可塞入二個人,或是用來放置更多的補給,譬如紅隼火箭彈,標槍,刺針等等.

IFV車型則是直接將IFV砲塔裝入模組艙,因此變動較少.

迫砲型,
建議是仍暫時(10年~)使用CM22與CM23,修改這兩型搭載半自動電控迫砲(81/120),
並(一對一)配置悍馬或輕戰輪車增加迫砲彈量.
直到CM32二型改為液氣壓懸吊再考慮迫砲型.

如果非得在原車上修改,那乾脆直接抬高地板與車廂,使迫砲艙凸出,最好是整個頂艙門可直接開合,迫砲可360度射擊.

而類似的外型,可做為指揮型,具有較大且較舒適的空間,並且有桌台面,用來指揮作戰.




就是老共120迫砲車這種造型,方便砲操與指揮作業.
(此120迫也有電動砲座)

Edited by - gera on 07/02/2016 20:46:24
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/15/2017 :  11:01:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這一欄是不是可以浮上來準備更新了.....新雲豹迫砲車即將揭曉....

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2017 :  16:22:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
雲豹也可以參考看看,SPIKE NLOS發射車:

https://www.armyrecognition.com/mspo_2017_news_official_online_show_daily_coverage/new_6x6_tank_destroyer_rosomak_armoured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

New 6x6 tank destroyer Rosomak armoured Spike NLOS missile MSPO 2017 Poland




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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2017 :  16:02:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說波音的復仇者進化版又出現了很奇怪的組合,地面發射的長弓地獄火飛彈,而且沒有搭配毫米波雷達....
要不要跟波音買來改?
https://www.armyrecognition.com/ausa_2017_show_daily_news_tv_coverage_report/jltv_utility_variant_with_boeing_shorad_turret_at_ausa_2017.html

https://www.armyrecognition.com/ausa_2017_show_daily_news_tv_coverage_report/new_general_dynamics_stryker_msl_short-range_air_defense_vehicle.html


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/23/2017 :  12:28:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

雲豹30mm鍊砲射擊拖靶
https://udn.com/news/story/10930/2766139

是我眼殘看錯嗎,是剛做完200公尺歸零,然後涉及兩百公尺遠的拖靶,把靶機擊壞....

如果是命中兩百公尺的靶機,這很難嗎?


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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 10/23/2017 :  12:50:38  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
內容有講是靶機拖的空靶。
另外雖然距離相同,一個是靜對靜,一個是靜對動。
靜對動要有追瞄加前置量估算,距離越遠難度越高

Edited by - MACOS8 on 10/23/2017 12:54:12
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小毛
路人甲乙丙

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3209 Posts

Posted - 10/25/2017 :  11:06:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
想當年,小毛推雲豹裝上2.75吋火箭莢艙被大家砲的不要不要的,現在這已經變成顯學了....

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171024005489-260417
受豐田戰爭啟發 美國公司製作火箭卡車
美國阿諾德防衛公司推出精準型火箭卡車,可以上戰場衝鋒陷陣,也可以從後方提供火力支援。(圖/阿諾德防衛公司)


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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/25/2017 :  12:47:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這是舊聞呵~~
人家故意用無導引火箭的價格跟你介紹與販賣,上鉤之後再宣稱要撒次蛋械與可程式化的射控設備價格至少3倍起跳~~還不包含各式火箭的開銷~~
上次你雲豹30甲車版要改射控分享給70火箭發射管用就超級頭痛了,又不是H930武進三型作戰系統可以隨插分散後即用~~




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