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 血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串2
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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 09/09/2013 :  21:09:57  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
替代役要用完還蠻難的,大不了把那些爽單位的缺都砍一砍,就可以衛兵排人牆了
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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 09/09/2013 :  21:56:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

替代役要用完還蠻難的,大不了把那些爽單位的缺都砍一砍,就可以衛兵排人牆了



砍編制這問題很黑的。

現在國軍陸軍後勤有夠爛的元兇之一,就是當年精進案裁軍的時候,那些戰鬥兵科出身的高官們為了確保戰鬥部隊的員額,先砍後勤跟支援單位。結果戰鬥兵科特別是裝甲的車輛雖然帳面數量夠多,反而沒人可以修到好。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 10/02/2013 :  08:47:37  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
可以說出征二戰期間德軍的外籍兵力麽?例如打蘇聯時的法國、意大利、西班牙、斯洛伐克、匈牙利、羅馬尼亞、高加索人等;甚至是機遇驅使的楊江勇等人?
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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 10/02/2013 :  18:04:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by knightdepaix

可以說出征二戰期間德軍的外籍兵力麽?例如打蘇聯時的法國、意大利、西班牙、斯洛伐克、匈牙利、羅馬尼亞、高加索人等;甚至是機遇驅使的楊江勇等人?



最有名的就是SS的義勇軍師,雖然說納粹黨打著阿利安民族旗號,事實上兵力不足成立了很多由募集的外籍兵組成的義勇兵部隊。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A3%9D%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B8%AB%E5%88%97%E8%A1%A8
這個維基百科的武裝親衛隊師列表就有列出SS的各師出身地

一般認為低地國跟北歐等地來的SS義勇兵跟德國文化接近、教育水平高,戰力較強。在南斯拉夫使用的克羅埃西亞13彎刀師擔任反游擊部隊但因為當地的民族衝突問題跟反游擊戰固有的黑暗面相當惡名昭彰。

另外來自俄國的俘虜中擔任伙夫等低階勞動的人也不少,徵用作輔助戰力的人也很多。烏克蘭境內也有協助德軍的游擊勢力。

至於楊江勇是那個有名的諾曼地亞洲裔德軍士兵照片的主角是吧?這個姓名本身可信度有疑問,事實上俄軍當中本來就很多亞洲裔,我個人是很懷疑這傢伙真的是傳說中的韓國人或中國人。但就算真的是先當日軍被俄軍俘虜再被德軍俘虜再被美軍俘虜,也是真有可能性,只是亂世中區區一名小兵應該是不太可能有完整的追溯紀錄。

事實上古今東西這種流亡的無名外籍兵所在多有,歐洲人的大航海時代所到之處都有雇用當地水手或翻譯、購買或俘虜的奴隸僕從也有,比如就算說16世紀有個日本浪人先坐歐洲船到了東南亞,又繼續到了西班牙,這也是有可能的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/02/2013 18:07:17
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 10/02/2013 :  19:41:19  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by knightdepaix

甚至是機遇驅使的楊江勇等人?


另外來自俄國的俘虜中擔任伙夫等低階勞動的人也不少,徵用作輔助戰力的人也很多。烏克蘭境內也有協助德軍的游擊勢力。

至於楊江勇是那個有名的諾曼地亞洲裔德軍士兵照片的主角是吧?這個姓名本身可信度有疑問,事實上俄軍當中本來就很多亞洲裔,我個人是很懷疑這傢伙真的是傳說中的韓國人或中國人。但就算真的是先當日軍被俄軍俘虜再被德軍俘虜再被美軍俘虜,也是真有可能性,只是亂世中區區一名小兵應該是不太可能有完整的追溯紀錄。

事實上古今東西這種流亡的無名外籍兵所在多有,歐洲人的大航海時代所到之處都有雇用當地水手或翻譯、購買或俘虜的奴隸僕從也有,比如就算說16世紀有個日本浪人先坐歐洲船到了東南亞,又繼續到了西班牙,這也是有可能的。


這個分兩個發文來説:
被敵人俘虜然後替敵人賣命的、而有歷史貢獻和紀錄的過千年例子是杜環
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%9C%E7%8E%AF
他替唐軍賣命,在怛羅斯戰役後替阿拔斯王朝賣命。《經行記》作爲他的記錄,對https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%80%9B%E7%BD%97%E6%96%AF%E6%88%98%E5%BD%B9
怛羅斯戰役只有一句:
quote:
quote:

其川西頭有城,名曰怛邏斯,石國人鎮,即天寶十年高仙芝軍敗之地。


杜佑,《通典·卷一百九十三·邊防九·石國》引杜環·《經行記》


既然學者王國維將《通典》其中引用的《經行記》原文輯錄,説不定這討論串的内容被人輯錄爲《古今中外籍部隊》的出版物内容。所以歷史價值是一回事,材料是另一回事。
電影就有:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E9%99%B8%E4%B9%8B%E6%97%A5

Edited by - knightdepaix on 10/02/2013 20:56:58
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 10/02/2013 :  23:55:29  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
通常來説,變節士兵只有像德蘇戰爭中幫助其中一方打仗,或者回到自己國家的軍隊去面對國家敵人:SS、一戰高加索戰綫中的一些亞美尼亞軍人就是從鄂圖曼軍隊逃出來或變節投俄軍,然後參與亞美尼亞志願軍或政府軍在自己土地上打屠殺亞美尼亞人的鄂圖曼軍隊。比較有趣的是二戰蘇德戰爭中,德軍初期從蘇軍俘虜中找出數千愛沙尼亞人、卡累利阿人俘虜,然後芬軍跟德軍交換這些戰虜,並編為芬軍士兵。或愛沙尼亞人直接由芬軍編為200步兵團(不是SS)。

所以說,民族主義對一些小國或兵力不足有鞏固軍心的用途。不知道各位對上面的真實性如何看?

Edited by - knightdepaix on 10/03/2013 00:57:32
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/03/2013 :  01:15:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
變節士兵根本沒什麼。局勢不佳的時候,愛性命勝過愛國的人多得很。我記得在《奪橋遺恨》書中有一幕是這樣的:英軍裝甲部隊要通過荷蘭的唯一一條主要公路北上跟傘兵會合*1,卻不停受到德軍偽裝良好的反戰車陣地阻擾。盟軍中途俘虜了一名德國軍官,跟作者講這件事的人說情報官拿手槍抵在德軍軍官肚子上大吼大叫,最後這名德軍軍官終於決定投降,跟到部隊前面去指引英軍戰車一個一個找出反戰車陣地幹掉,書中還寫著事實證明這位德國軍官最合作。

另外戰俘營中的洗腦教育也很管用,不管在蘇聯還是在中國,是內戰還是對外敵作戰,共產黨的戰俘營洗腦教育都讓不少士兵變節跟共產黨合作。

甚至也有戰爭結束反而留下來跟以前的敵人一起對抗新的敵人。二戰結束日本戰敗,中國戰區有日軍士兵留下來協助共產黨對抗國民黨,也有協助國民黨對抗共產黨,也有人留在緬甸或越南協助當地人對抗重返殖民地的宗主國。

關鍵在於是否覺得應該為此賣命,這是士兵永遠的課題。對這問題想都不去想的人會比較勇敢但有時候性命不太長,想太多的人就會自然變得膽小。

這是一個很簡單但是很難回答的問題:為什麼要打仗?

保家衛國是比較能讓人廣泛接受的理由,但有人純粹愛打仗或是看原本的政府不爽,或者純粹愛惜生命,或是貪財等等,決定跟敵人合作,這也是他們的理由。


*1:附帶一提,書中另一幕是作戰受阻的時候有個流亡荷蘭軍官吐槽這場作戰英軍全部不及格,因為這條公路是戰前荷蘭軍官升級考試的主要課題之一,詢問學員要北上反攻時該怎麼辦,標準解答是不能走這條公路得改走另一條小路。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2013 01:23:58
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2013 :  05:19:30  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

變節士兵根本沒什麼。局勢不佳的時候,愛性命勝過愛國的人多得很。
另外戰俘營中的洗腦教育也很管用,不管在蘇聯還是在中國,是內戰還是對外敵作戰,共產黨的戰俘營洗腦教育都讓不少士兵變節跟共產黨合作。
甚至也有戰爭結束反而留下來跟以前的敵人一起對抗新的敵人。二戰結束日本戰敗,中國戰區有日軍士兵留下來協助共產黨對抗國民黨,也有協助國民黨對抗共產黨,也有人留在緬甸或越南協助當地人對抗重返殖民地的宗主國。
關鍵在於是否覺得應該為此賣命,這是士兵永遠的課題。對這問題想都不去想的人會比較勇敢但有時候性命不太長,想太多的人就會自然變得膽小。
這是一個很簡單但是很難回答的問題:為什麼要打仗?
保家衛國是比較能讓人廣泛接受的理由,但有人純粹愛打仗或是看原本的政府不爽,或者純粹愛惜生命,或是貪財等等,決定跟敵人合作,這也是他們的理由。


關於這個話題,配合慎中野開的另一個“小國求生的戰略與歷史”話題,我建議慎中野可以對一戰前後、立國、變成共產國家的亞美尼亞做一個專題,直覺上那半個世紀的她會完全有上述的和小國求生的理由。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/14/2013 :  06:18:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013111300049
日本船海賊対策、銃使用可能に=武装警備員認める特措法成立-多発海域、アフリカ沖

 アフリカ・ソマリア沖などの海賊被害が多発する海域で、日本の船舶に小銃で武装した民間警備員の乗船を認める日本船舶警備特別措置法が13日、参院本会議で可決、成立した。自衛のための銃器所持と使用を民間人に認める初の国内法。対象となる「海賊多発海域」を政令で指定した上で、3カ月以内に施行する。
 ソマリア沖では2011年、237件の海賊被害があったが、欧米などの船舶で武装警備員の導入が進み12年は75件に減少。一方で周辺海域に海賊被害が広がり、警備強化が課題となっていた。(2013/11/13-10:50)


日本參議院也通過法令,認可使用步槍的武裝警備員可以上日本船了。

因為海盜在國際體系中明確被認定是犯罪行為,加上在海上也較不用擔心武裝警備員像在陸上危害民間(頂多危害船員),所以最近較有規模的民間警備公司都在加強這方面的業務拓展。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/22/2013 :  06:32:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157188
疑似俄國傭兵在敘利亞內戰中活動的報導。

求助Firefox翻譯外掛Google Translator的結果,似乎是以能源設施的保全(警衛衝突地區的石油、礦業設施是現代PMC的一大業務)為名義募集人員,但實際上積極參與了若干戰鬥行動。

情報不是很多,但是最近有幾張照片流出。

http://imgur.com/a/UkIJP

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/22/2013 :  23:25:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
最近發生的台籍民眾在馬來西亞沙巴島遭菲律賓南部海盜綁架一案,據說一間菲律賓民間軍事公司探詢有無生意可做:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131122/35455613/
沙巴綁票案 搶救台女人質 國際傭兵開價1200萬
2013年11月22日

【突發中心╱台北報導】台商情侶在馬來西亞邦邦島遇劫,搶救人質張安薇官方行動無進展,加上張女已病倒,情況危急,一個國際傭兵組織昨宣稱有管道可以救援,只要家屬能掌握綁匪詳細資訊,他們可在六天內抵達張女受困地點展開談判,付贖後即可安全帶走人質,整個救援行動含贖金四十萬美金起跳(約一千二百萬元台幣)。

提出營救計劃的Samson Operations國際傭兵公司,曾在執行任務時租用直升機運送人員。翻攝臉書

張安薇被擄至今已八天,相關訊息十分紊亂,馬國員警總長(相當台灣警政署長)丹斯堨d立昨說,警方已和綁匪接觸,「交談過程中都有錄音,可以確信張安薇目前是安全的!」

張大公聽聞有傭兵公司表示可救援么妹,他說:「不考慮。」李定宇攝

兄:又不是拍電影

張安薇的大哥張大公日前趕赴馬國,希望能和綁匪接觸,並把妹妹的糖尿病及類風濕關節炎藥物轉交給她,他昨已搭飛機返台;他說,他不但和綁匪無接觸,連藥都送不出去,「沒有馬國或台灣的警方和我聯繫,很擔心么妹現在狀況。」對於傭兵表示可協助,張大公很不以為然地說:「不考慮,這又不是拍電影!」他說,他在馬國時接獲多通掮客電話,聲稱有管道可進行營救,但他無法確定是否為真,這次返台要思考後續救援行動。
也在設法營救張安薇的立委蔡正元,說法和張大公有些出入。他說,日前他透過LINE和綁匪聯繫上,張大公當時就在他身邊,綁匪曾詳述張安薇的相貌特徵和張大公確認。他說,目前正設法安排家屬與對方碰面,不過要先能確定此行的安全。

傭兵公司王姓經理出示2009年營救美籍母子的報導說,有管道救出張安薇。林志青攝

稱近兩年已救四人

聲稱有管道可營救張安薇的國際傭兵公司「Samson Operations」,總部設在菲律賓,主要成員是菲律賓海軍特戰大隊(NAVSOG)、美國海豹部隊退役人員,有二十名隊員。
該傭兵組織在台王姓經理昨與《蘋果》聯繫,指該公司二○○九年曾深入巴勒斯坦,成功營救一對美籍母子,近兩年更以談判方式在菲營救遭恐怖組織擄走的四名被害人,包括一名中國人、一名巴基斯坦人、二名菲律賓人。他們每次行動是六人小組出勤,委託人須先支付「前進救援金」作為行動經費,並提供被害人基本個資、血型與先天性疾病相關資料,以利成員出發前備妥血袋、藥物等。
王姓經理表示,願代張安薇家屬出面與歹徒談判。他說,根據張女遭擄相關跡證顯示,歹徒應為「阿布薩耶夫」(Abu Sayyaf)外圍組織,由於人質不在馬來西亞境內,馬國日後提供協助可能性不高;而若人質在菲國,因涉伊斯蘭教組織等敏感議題,菲國介入處理難度高。

六天抵達談判付贖

王男指出,張大公極可能已掌握歹徒相關資訊,若委託人願提供,該公司救援小組預估六天內即可抵達張安薇受困地,執行「確認、談判、付贖、帶人」任務,會先拍攝人質近況,將畫面回傳委託人,隨即展開談判,雙方達成共識後,由委託人付贖,最後安全帶走人質。
他說,救援小組與歹徒談判過程中充滿許多不可知危機,包括討價還價破局、歹徒改變主意等,都可能造成人質與救援小組遭殺害。救援小組武力以高度機動性為主,包括M4及AK47突擊步槍等,談判過程中非必要不會駁火。
王男說,營救人質不含贖金要二十萬美金(約六百萬元台幣),含贖金四十萬美金起跳(約一千兩百萬元台幣)。記者質疑該公司即為綁匪白手套?他嚴詞否認「不可能!我們是合法登記的公司!」
而在搶救張安薇的各方行動中,立委蔡正元昨說,他和馬來西亞伊斯蘭基金會執行長相識,事發後透過該基金會向伊斯蘭高階人士求助,日前他輾轉探聽後,終於和綁匪接上頭,綁匪不是阿布薩耶夫組織,但是什麼組織不便說明。

綁匪描述特徵正確

蔡正元說,他和綁匪聯繫上後,對方要求他提供英文名字、照片,確認他是可以談判的人後,由於張大公就在他身邊,綁匪提供了張安薇的相貌特徵和張大公確認,他才肯定張安薇在對方手上。
對於傭兵組織表示可搶救人質,淡大戰略研究所教授王崑義認為,若站在人道立場並考量人質安全,贊成家屬與傭兵團體聯繫進行營救。刑事局則表示,張安薇遭擄事件曝光後,難保有不肖人士趁機詐騙家屬,還是建議循外交途徑解決。

傭兵Samson Operations小檔案

成立時間:2009年
人數:20人
成員來源:菲國海軍特戰大隊、美國海豹和三角洲部隊、以色列特種部隊前成員
總部:位於菲律賓天使城(Angeles city)
服務客戶:美國、伊拉克、阿富汗、日本、台灣、澳洲、泰國、北大西洋公約組織等
救援及服務案例:
.2009年9月赴巴勒斯坦拯救受軟禁達3年的美籍母子。
.提供阿富汗軍隊格鬥術教學。
.馬士基(Maersk)貨運的海上保全,預防海盜劫持。
資料來源:Samson Operations
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雖然台灣人不太習慣這種事說「又不是在拍電影」,其實在若干綁架勒索案警察又效果不彰的國度,是存在很多專門跟綁匪周旋甚至必要時武裝救人的民間業者。




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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 11/22/2013 :  23:38:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
隨筆寫些註解。

現代的國際環境跟國際法禁止傭兵行為,所以已經很少出現說像十五、十六世紀的戰亂時代,傭兵是主要軍事力量的狀況。

但俗話說軍警本一家,軍隊跟警察職務之間本就有存在模糊地帶,大規模的傭兵部隊是很少了,但是貼近警察業務內容的保全、警備等任務,市場還是很大。在官方的軍隊跟警察效力不彰的情況下,私人武裝人員,向民間人士提供跟武力相關的各種小規模服務,還是有其很明確的需求。

雖然歐美的這些公司從業者很討厭被稱為「傭兵(Mercenary)」,認為此一詞彙充滿貶意,實際的業務內容也比較接近一般警備保全跟警察,但是收錢提供武力本是古老的歷史性行業。我個人是認為就歷史上來看,傭兵沒什麼可恥的,只是現代民族國家形成後對於不忠於國家的遊動武裝力量有根本上的藐視。

其實還不就是有人需要打仗,但只願意付錢不願意冒生命危險也沒能力自己打仗,才有收錢幫人打仗的職業軍隊這行業誕生嗎?

當你挨揍的時候,有人說只要你肯付錢就幫你解決麻煩甚至幫你冒生命危險,如果他真的肯為九牛一毛的小錢出生入死,這種儲金戰士不僅不可恥,甚至根本就是很硬派吧。


當然我也必須承認收錢不辦事或是根本是詐騙集團或反過來搶劫業主的不良傭兵歷史上超多。只是收錢後真的幫業主擋刀擋子彈的英勇職業衛隊歷史上還是不少的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/22/2013 23:43:30
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GMM
路人甲乙丙

3228 Posts

Posted - 11/22/2013 :  23:42:07  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
講出來就沒用了
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CITYTIGER
新手上路

114 Posts

Posted - 11/23/2013 :  00:09:07  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

講出來就沒用了


有沒有用還不知道,不過已經先幫自己打嚮知名度
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閒遊之人
我是老鳥

6090 Posts

Posted - 11/23/2013 :  12:28:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
科威特的傭兵算近代的負面例子吧
以前聽到的說法是開戰就全數繞跑了..........
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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 11/23/2013 :  13:05:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

科威特的傭兵算近代的負面例子吧
以前聽到的說法是開戰就全數繞跑了..........



傳說當時的純血科威特人天龍度激高,號稱就業只有兩種選擇:公務員(含國營企業員工)或領失業救濟金。國內一般勞工全是外勞,軍隊也是外勞,而且待遇跟訓練都很差。

就算是現在,科威特國內的科威特人還不到國民人數的一半,大半人口都是移入僑民的外勞。

雖然軍隊落跑非常不敬業,但是以其背景跟訓練度,在壓倒性的戰力差底下沒反過來洗劫業主,我個人覺得還可以接受。科威特人組成的科威特軍也很難想像戰力會比較強。

另外少數有志科威特軍後來還是有參與多國籍部隊的沙漠風暴作戰。



但是現在科威特的外籍部隊中戰力最強的,當屬科威特人出錢出土地讓他們來駐軍的駐科威特美軍,超強哦。而且美軍基地的補給生意也可以讓當地生意人賺取許多回扣。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/23/2013 13:16:05
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1668 Posts

Posted - 11/23/2013 :  17:01:11  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

雖然軍隊落跑非常不敬業,但是以其背景跟訓練度,在壓倒性的戰力差底下沒反過來洗劫業主,我個人覺得還可以接受。科威特人組成的科威特軍也很難想像戰力會比較強。



認識一些在中東擔任過顧問/教官的人士私下透露
中東國家軍隊風氣大多很糟, 尤其陸軍根本一蹋糊塗不成戰力

像是他們根本沒有士官團的概念, 軍官與士兵的待遇差太多導致關係很差, 很像中世紀貴族與農民兵的情況. 升遷往往是靠血統關係而不是經驗或是能力.
又因為怕軍隊政變所以常常隨意調動軍官到不同單位, 無法建立單位默契

還有文化上阿拉伯人傳統"不拘小節", 報表跟維修都做得很差
之前聽一個去指導M1戰車的教官說, 那邊維修紀錄東缺西缺, 很多裝備都壞了
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1668 Posts

Posted - 11/24/2013 :  16:11:48  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 閒遊之人

科威特的傭兵算近代的負面例子吧
以前聽到的說法是開戰就全數繞跑了..........



傳說當時的純血科威特人天龍度激高,號稱就業只有兩種選擇:公務員(含國營企業員工)或領失業救濟金。國內一般勞工全是外勞,軍隊也是外勞,而且待遇跟訓練都很差。

就算是現在,科威特國內的科威特人還不到國民人數的一半,大半人口都是移入僑民的外勞。

雖然軍隊落跑非常不敬業,但是以其背景跟訓練度,在壓倒性的戰力差底下沒反過來洗劫業主,我個人覺得還可以接受。科威特人組成的科威特軍也很難想像戰力會比較強。

另外少數有志科威特軍後來還是有參與多國籍部隊的沙漠風暴作戰。



但是現在科威特的外籍部隊中戰力最強的,當屬科威特人出錢出土地讓他們來駐軍的駐科威特美軍,超強哦。而且美軍基地的補給生意也可以讓當地生意人賺取許多回扣。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




之前有一新聞是阿拉伯組織外籍部隊, 主要是西語系中南美國家士兵組成
又以哥倫比亞為最多
記得薪水是從兩千美元起跳

又看PMC公司, 最便宜的設施西方人守衛一天也要一百美元
保護車隊出勤的一天至少三百

看到網路上動不動就喊著"國軍解散改僱傭兵"
很好奇國軍每月一千美元都不到能請什麼等級的傭兵
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dasha
版主

36778 Posts

Posted - 11/24/2013 :  19:15:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Lugiahua


看到網路上動不動就喊著"國軍解散改僱傭兵"
很好奇國軍每月一千美元都不到能請什麼等級的傭兵



人民解放軍有很多,他們甚至可以不要台灣出錢替台灣當傭兵,只是國旗國歌國號請換一換......
伊拉克入侵科威特時,有些部隊還打得不錯,雖然有地利因素在,戰車停在適合狙擊高速公路上移動目標的地點,打到彈盡才走人,這也算是對得起僱主了.
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 11/24/2013 :  20:12:56  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

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Originally posted by Lugiahua


看到網路上動不動就喊著"國軍解散改僱傭兵"
很好奇國軍每月一千美元都不到能請什麼等級的傭兵



人民解放軍有很多,他們甚至可以不要台灣出錢替台灣當傭兵,只是國旗國歌國號請換一換......
伊拉克入侵科威特時,有些部隊還打得不錯,雖然有地利因素在,戰車停在適合狙擊高速公路上移動目標的地點,打到彈盡才走人,這也算是對得起僱主了.



淫民盖房军最拿手的大概是在凯达革兰大道开着水柜,突突台北市的P民。台南高雄,估计直接上VX了。在北京那会就已经玩的炉火纯青。
佣兵省钱也不是这么个省法。

Edited by - Manfred on 11/24/2013 20:16:59
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3437 Posts

Posted - 11/24/2013 :  21:30:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
現代的國際環境跟國際法禁止傭兵行為,所以已經很少出現說像十五、十六世紀的戰亂時代,傭兵是主要軍事力量的狀況。


聯合國反傭兵公約 目前只有33國簽署
安理會常任理事國 沒半個捧場
等同廢紙一張


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5493 Posts

Posted - 11/24/2013 :  23:27:56  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的倒滿好奇台灣真僱了佣兵,是不是還會拿民間服務業的標準來看待一群來台服務的外國人.

倒是裝備還是從雇主身上出的話,某方面而言,妥善旅很難想說會比國軍更好....
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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 11/25/2013 :  09:39:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
聯合國反傭兵公約 目前只有33國簽署
安理會常任理事國 沒半個捧場
等同廢紙一張



沒有簽的話,自己雇用接近傭兵的灰色地位的人員時,比較不會綁手綁腳跟受到公開質疑。但是現在也難得會有國家公開反對反傭兵公約,逮到傭兵時有名目可以用來處刑傭兵,或者至少處刑傭兵的時候,讓外國也不敢大聲抗議,這還是很有用的。

原則上現代傭兵受到的保障很少,通常出身國也不會挺,畢竟大家都覺得為錢打仗的職業戰士被殺也不能抱怨。但是保護戰鬥人員的日內瓦公約卻是在過去的傭兵大國瑞士簽訂,想想也是蠻諷刺的。

話說前面我貼了疑似俄國傭兵的照片,最近幾天有一組比對照片流出,是那些疑似俄國傭兵照片中的一員遭到斬首後的首級照片,跟原本還活著時拍的照片組合在一起。至於是生前斬首還是死後斬首就不知道了,反正也不重要,上戰場被殺不是什麼稀奇事。

因為斬首圖不習慣的人會覺得很血腥,這邊我就不貼了。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/25/2013 09:44:32
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慎.中野
我是老鳥

22154 Posts

Posted - 12/19/2013 :  18:37:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131219/35518537/
政府強推募兵 每年多燒500億
2013年12月19日

【王烱華╱台北報導】國防部長嚴明昨表示,二○一七年實施全募兵制後,每年的「人員維持費」粗估約需一千六百多億元,除了人事費,各部會為配合募兵制,每年所投入的相關福利等預算,可能會再增加五百多億元支出。他也說,為增加募兵誘因,行政院即將公布志願役士兵調薪案,一年新增預算不會超過五十五億元。
立法院外交及國防委員會昨聽取嚴明報告國防部「推動募兵制現況檢討與策進」,嚴明在答覆國民黨立委林郁方質詢時,做以上表示。
林郁方也以最新募兵資料顯示,負責台海空作戰第一波接戰的國防部參謀本部飛彈指揮部,今年招募志願役士兵五百一十人,一百五十二人報名,全部錄取,比大專院校入學錄取率更高,但實際報到數僅八十九人。他憂心飛指部無法募到高素質士兵。嚴明說,國防部會加強招募作為。
擬招募滇緬後裔

國民黨立委盧秀燕則說,滇緬孤軍後裔迄今無法來台,也無法取得中華民國國籍,建議修改《國籍法》,讓他們來台服志願役,並給予身分證,也可增加志願役士兵來源。對此,嚴明表示,這是可行的方向,因為這些人大多認同台灣。

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國軍要成立歸化兵團了嗎?

當年羅馬人也是這樣招募外籍兵團,現代這招也依然有在使用。

離鄉背井出生入死就為取得先進國國籍啊。



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閒遊之人
我是老鳥

6090 Posts

Posted - 12/19/2013 :  20:21:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
台灣有啥條件能吸引人
說國籍嘛,,,,,
大概就為了歸根這條吧
其他的個人感覺不期待....
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