MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事嗜好區
 幻想武器
 幻想武器:車載50~60mm自動榴彈槍
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 3頁

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/18/2011 :  16:59:53  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
更改標題:車載50~60mm自動榴彈槍
之前的討論裡面,40mm MK-19被認為是威力不足的武器,如果把口徑放大到57mm~60mm,是否就能大翻身呢?

網路上有查到蘇聯曾做過AGS-57,不過資料非常少,號稱有6公里的射程。
我想如果是車載的57~60mm自動榴彈槍做得出來的話,可能可以成為最佳的步兵支援火力,威力可能接近60迫砲彈,射程比一般60迫砲遠(曲射),射速可能可以達到每分鐘20~40發,等於是小口徑火箭齊射的效果,準確度卻可能比火箭準很多.....

反正是車載為主,不用考慮太多人力搬運的問題。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 11/22/2011 10:14:13

閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 11/18/2011 :  19:57:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那我不如裝個後塘自動迫砲算了.............
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/18/2011 :  20:48:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
自動迫砲也有考慮過,不過榴彈槍可以彈鏈給彈,迫砲彈只能一發發裝填,射速還是有差....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

CITYTIGER
新手上路

114 Posts

Posted - 11/18/2011 :  21:27:23  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

自動迫砲也有考慮過,不過榴彈槍可以彈鏈給彈,迫砲彈只能一發發裝填,射速還是有差....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


俄國不是已經有82mm自動迫擊砲,只是一匣只有4發迫擊砲彈
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 11/18/2011 :  21:57:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
所以要是能改成彈鏈之類的就更讚了~~
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8123 Posts

Posted - 11/19/2011 :  10:11:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
太重
40榴之所以人人稱讚就是因為
這剛剛好在於死土步可以勉強人力搬得動的極限 (我以前受步兵預官訓就有玩過三人搬運法)
所以雖然彈藥威力較小 還在可以接受的範圍內 (反正對於軟目標用破片殺傷 殺傷半境還是有至少15m)

57mm~60mm自動榴彈槍面對的問題就是"高不成低不就"並且又很重
沒錯 彈頭威力變大了
但是榴彈本身的問題就是 為了縮減後座力 所以降低初速 導致只能使用高爆穿甲彈
並且降低初速後遠距離精準度也不夠高
而57mm/60mm高爆穿甲彈威力還是不夠強到可以打穿戰車裝甲 就算能打穿硬一點的目標 也不夠準
對於軟目標來說 40mm炸出來的殺傷半徑也夠用了
並且口徑一大 槍身/腳架重量就變重 彈藥也變重就不能變成步兵武器了
然後變成要和20mm/25mm機炮鍊炮搶車載裝備的飯碗 然後遠距離精準/反裝甲還因為先天性的原罪搶不贏

回到最後 為何台灣會喜歡40榴
因為台灣的戰場環境特別 沒有太多開闊地 所以接敵距離比較近 射程反而不是重點
又輕 又能快速掃出一堆炸彈 (方便快速壓制敵人輕裝目標)
並且又簡單操作 (相信我 MK19四零榴比50機槍簡單太多了)
所以海陸才會搞20mm機炮搭配MK19四零榴的組合阿 (遠距離打準用T-75 中近距離用四零榴掃一片)


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/19/2011 10:15:55
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/19/2011 :  20:18:44  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
一般沙包大概是長兩英呎、寬一英呎半,若今日有一目標有橫置兩層沙包牆,也就是寬度達3英呎。
跟據破壞裝藥公式(多用在破壞混凝土橋腳、橋礎、永久工式及磚石構造物或類似物料)來計算
P=R三次方*K*C
P為TNT磅數。
R為威力半徑(以呎計算),外部裝藥為爆破物體的全厚度,內部裝藥為爆破物體厚度的一半。
K為抗力系數,要查表,沙包、碎石包牆、優良的木材與泥土建築算同一類,不計半徑寬度都算0.23。
C為填塞系數,也是要查表,所以取三個值1.落在牆腳的,也沒有加重,所以取不填塞的C=4.5,2.落在牆面但也沒有加重所以取C=2.3,3.穿入一半不加重所以取C=2.2。
所以當1.狀況
P=(3*3*3)*0.23*4.5=27.945磅=12.575kg(TNT裝藥量)
當2.的狀況
P=(3*3*3)*0.23*2.3=14.283磅=6.427kg(TNT裝藥量)
當是3的狀況,因為算穿入一半,所以R值就為3的一半1.5
P=(1.5*1.5*1.5)*0.23*2.2=1.7磅=0.768kg

由3的狀況來看可以知道有延時引信與命中目標穿入一半後的炸藥量會差別非常大。
所以準度是非常重要的。
當落彈不準的狀況下,敵目標即使是簡單的3英呎後的沙包牆,最糟的狀況下可能連155榴碰炸都難以給予多大的傷害。
但是準度夠的前題下,60迫的大小就能達到同樣的效果。
所以打快打遠其實是在打準之後的要求。
射速快、初速夠高但是後座力大導致不太準,那想要用彈幕來達到殺傷,那如果是在敵方有相當基礎工事的時後,多數的落彈會變成無效落彈,那就會導致於你打五發可能只有一發的效果,那還不如打的準的一發大的。
所以新一代迫炮基本上不管口徑大小都有一個基本的要求就是落彈要比傳統的史托克式迫炮還要來的準。
只要落彈準,你攜行的彈藥基數就可以有更多有效打擊目標的能力,也就是能打即更多的目標數量。

不過這只是很單純的裝藥計算,並沒有計入彈片效果,只能當做參考參考而已。
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 11/19/2011 :  21:59:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過純步兵
除非是臨近一堆據點換防
不然會不會有過度消耗彈藥的問題
我乾脆給每人一個m203搞不好比較有效益..
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

23586 Posts

Posted - 11/20/2011 :  17:03:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
現代AGL主要是使用高低壓原理來減輕發射的後座力,加到60mm等級如果當作輕裝甲車的車載武裝還沒問題,要用作步兵武裝就有困難。因為就算使用類似Mk19的構造,整個系統的重量也可能會上升到200kg,到時候就是要跟現有的甲車砲塔武裝作比較。

但如果真是不吃電力的大口徑低後座力AGL,雖然初速差一點,但就算只裝在TOYOTA卡車上頭應該也頗有威脅性。連續命中的話要擊破史崔克級的輕甲車也有希望。

因為類似概念但更重的俄國2B9 82mm自動迫擊砲頗受好評,也有一定平射能力,如果有錢的話開發看看,賣到第三世界,我認為會有搞頭。


主要的問題在於必須使用全新的彈藥,不是大國應該難以承受這筆開發費。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/20/2011 17:16:38
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/21/2011 :  13:49:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實本來是要提的改善案是修改目前的40mm高速榴彈。目前的40mm高速榴彈威力不足,口徑不變要提高威力大概也只能靠增加彈長來解決,可是增加彈常會導致目前的自動榴彈槍無法使用必須做修改。與其修改目前改善空間有限的自動榴彈槍,不如直接開發新口徑彈藥來解決威力不足的問題。
其實會選57~60mm還是考慮到彈藥威力與系統重量的問題。40mm改到50mm,威力可能只是略有提升,50mm以上威力提升比較明顯,但是如果超過60mm的話,可能系統重量無法讓人接受,或許我標題應該改成50mm~60mm自動榴彈槍比較合適。

無論如何,60mm以內的各式槍砲彈藥都很難貫穿主戰車的正面裝甲,主戰車並不放在自動榴彈槍的有效目標範圍內。可是50~60mm榴彈的穿甲能力一定會比40mm高,那目前MK-19穿甲能力不足的問題是否就能夠有效解決?主要目標放在輕裝甲目標的話,50~60mm口徑的錐形裝藥應可擊穿目前大部分的輕型甲車。

另外考量到反登陸的需求,能夠快速的投射大量的榴彈,對於反登陸作戰有很大的幫助,相當於小口徑的多管火箭可以配發到排連級。假設裝步的步兵班可以改用彈鏈進彈的50mm~60mm自動榴彈槍來取代步兵攜帶的60mm迫砲與車載的MK-19,一排四輛車,每輛車採用有砲盾無砲塔(或遙控槍塔)的APC,裝上大口徑自動榴彈槍與.50機槍或7.62mm機槍,一個排就可能可以在一分鐘之內投射80發榴彈(假設射速20發/分)甚至到120發榴彈(射速30發/分),可以對排級各式登陸目標做強大的打擊。這才是我這個提案的主要目的。




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11518 Posts

Posted - 11/21/2011 :  15:22:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
口徑變大=備射彈藥少
後座力強=攜行不便
那我乾脆用30亞登機炮的彈藥為基準做輕量化的系統算了~
咦.......
市面上好像有幾種可以射擊30脫殼穿甲彈的輕型機砲的樣子??





嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 11/21/2011 :  16:06:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那乾脆直上40mm砲算了~~
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11518 Posts

Posted - 11/21/2011 :  16:41:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不管是40/L60或者是40/L70都不能直上悍馬車的車頂槍塔啦~
這種短後座落栓式的快砲最大的缺點是砲座要夠重才能穩定搞點放~這也是後來就沒有任何同口徑的快砲是這樣設計的~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

qaz9491
我是菜鳥

577 Posts

Posted - 11/21/2011 :  23:49:51  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
冗丙大的意思是:

乾脆用M230/M230LF算了?

Edited by - qaz9491 on 11/22/2011 02:05:26
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8123 Posts

Posted - 11/22/2011 :  08:48:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

另外考量到反登陸的需求,能夠快速的投射大量的榴彈,對於反登陸作戰有很大的幫助,相當於小口徑的多管火箭可以配發到排連級。假設裝步的步兵班可以改用彈鏈進彈的50mm~60mm自動榴彈槍來取代步兵攜帶的60mm迫砲與車載的MK-19,一排四輛車,每輛車採用有砲盾無砲塔(或遙控槍塔)的APC,裝上大口徑自動榴彈槍與.50機槍或7.62mm機槍,一個排就可能可以在一分鐘之內投射80發榴彈(假設射速20發/分)甚至到120發榴彈(射速30發/分),可以對排級各式登陸目標做強大的打擊。這才是我這個提案的主要目的。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


以反登陸來說 我認為用60mm榴彈機槍是糟糕想法
我認為比用T-75 20機炮還要糟糕
因為榴彈機槍的原罪就是初速低 遠距離打不準
打海上目標因為沒有地型造成的視野現制 所以要能打得遠又要打得準
否則海風吹吹吹 風偏會加強精準度問題
還不如用讓人詬病的T-75 20機炮
今天國軍為何用MK19當反舟波武器是因為輕巧 可以塞在許多據點裡面 也方便轉移
一但改用60mm 下場就是因為太大 所以不方便轉移 並且又明顯 並且又不準
並且60mm彈藥會很重巴 一個步兵排能帶多少也是個問題...........

我認為如果真的想要在反登陸戰上 基層部隊步兵單位能夠有大火力投射
我以前也想過這個問題
我的想法給您參考一下

每個後備純步兵班多發一把連發縱火槍 (副班長編制武器)
每個排的火力班 多發兩把連發縱火槍 (火力般操作兩把t-74以及兩把連發縱火槍)
這樣一個排就有5把連發縱火槍 外加9具t-85槍榴彈發射器
一口氣可以打39發40槍榴彈

步兵連突擊組配兩挺MK19四零榴以及2挺四管五零機槍 (以悍馬車做為載台)
營兵器連除了81迫炮排以及120迫炮排外 增設T-82高炮排
配4輛車載T-82高炮(用中型戰術輪車當載台和營部連的高射機槍組合併)

這樣營6km外先用120迫擊砲射擊
進入3~4km內用81迫炮和T-82自走高炮射擊
進入1~2km換連接手 60迫炮 40榴 四管五零機槍射擊
敵人一抵達坐灘線, 步兵班排建制武器射擊 連發縱火槍 排機槍

營---->
營部連
兵器連(81迫炮排 120迫炮排 20高炮排)
步兵連x3 (60炮排 火力突擊排 步兵排x3)
火力突擊排: 4輛悍馬車 2挺T-91四零榴 2挺M88四管五零機槍)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/22/2011 09:03:26
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/22/2011 :  10:25:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我這是給裝步用的直射曲射兩用砲,不是給摩步和後備旅用的,主要的載台想定是雲豹或CM21等級的甲車,不是悍馬車也不是卡車。
假設最大射程(曲射)可以達到4~6公里,裝車上沒有射控的話肯定是打不准,所以理想的設計應該要配合遙控槍塔/砲塔和射控電腦來使用。
就像MK19可以點放也可以連射,以此砲的威力,無裝甲目標可能點放兩三發就能有效覆蓋。需要連發的情況應該是敵人灘岸剛登陸聚集,或是發起衝鋒時,希望以高密度的高爆彈雨獲得有效殺傷。
標準的60迫砲彈重達一公斤多,而50~60mm高速榴彈應該不到600克,我估計不含槍架全重應該不超過80~100公斤,純粹車載武器。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/22/2011 :  15:49:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>假設最大射程(曲射)可以達到4~6公里,裝車上沒有射控的話肯定是打不准,所以理想的設計應該要配合遙控槍塔/砲塔和射控電腦來使用。

這跟射控沒有關係,槍架夠重、底盤夠穩一樣打的準,但是超過4km沒有前觀你跟本看不到目標。這講很多次了。
看不到、瞄不到、打不到,所以超過4-5km的地平線就得想到前觀的問題。

>>標準的60迫砲彈重達一公斤多,而50~60mm高速榴彈應該不到600克,
這也是不可能的,25mm榴彈能空炸是用定時引信的智慧彈藥,如果你想要用多模式引信,那就會跟60迫的M734A1 多模式引信類似。
M734A1 多模式引信一個$230美元(2005年),重量是上百克。因為是用一個極小的都卜勒雷達引信,所以只要手動選擇設定模式,會有VT信管的效果。

所以600克的彈藥是不可能的啦,VT空炸信管本來就是比較重,因為會有一個線圈。

如果你要用類似像25mm榴彈或40mm智慧炮彈那種透過炮口裝置設定起爆時間的定時引爆模式,那你就不能打超過4km。
因為要由你炮車本身去做雷射測距,然後直接計算才會快。當然你要透過前觀測距也是可以,但是就沒那樣準的起爆時間。
當然你要搞個跟長頸鹿類似的光電頭去幫你的炮做測距也不是不可以,只是這樣系統變的很大而已。那還有沒有簡便的這點效益就難說了。

50mm的自動上彈迫炮以前一戰後法國人做過,用在馬奇諾防線的50mm炮陣地上。
它迫炮彈是火箭迫炮,上彈應該是用推桿。
雖然不是像現在的可分解彈鍊,但是是用一個像履帶那樣的帶爪的輸送帶去帶上彈藥的。

其實不要野心那大,射程大概3km以下,就一般的步兵車載或肩射反裝甲飛彈的射程限度,彈重大概是800-1200克,應該是可以達成。
這種射程也有利於使用定時空炸引信而不需要使用較重的VT空炸引信。
透過比60迫(M720HE的1.7kg)輕的彈重,然後使用同樣長度的炮管(以60mm來說是16倍徑),那M224可以做到最大3490米射程的應該勿難達成。

Edited by - SleeplessPrometheus on 11/22/2011 22:18:17
Go to Top of Page

kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3830 Posts

Posted - 11/23/2011 :  10:20:17  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
60mm自動榴彈槍
射程:榴彈槍初速無法提高太多,射程就不會有效增加多少
(榴彈為縮減後座力所以降低初速)
....因為打遠會越來越不準.射程3km以下比較可行.
射速:用彈鍊供彈射速可以遠高於60迫,這點應該毫無爭議.
穿甲:打輕裝甲車,60榴威力大概可以超過120mm RHA.
會比威力40-50mm RHA的40mm榴彈槍更有威脅力.
(HEAT穿甲需要有足夠殘餘能量,因此就算40榴打的穿也不容易破壞內部)

以上都是車載50~60mm自動榴彈槍的優點
缺點呢,
1.大概就是彈藥後勤無法與現有的接軌...
2.產能需求少,因為不像40版可以人扛 , 60版一定要車車.
產量需求會比較少.

以車子的載重,60自動榴槍口徑大,槍身/腳架重量變重倒不是大問題.

軟目標打起來其實40版就很夠.
硬目標60版可能也打不穿戰車.
但先半軟半硬的裝甲車,是60能發揮的機會.
例如V-150/V-200/M1117等級的8~13噸輪車,傾斜裝甲頂多8-15mm合金鋼.
40mm榴彈雖然理論上打的穿,但是可能沒有能量足以破壞到內部幾米了.

我是認為這概念不錯,可以取代60迫.
無論就射程,威力,射速.....
就算硬要人力攜行,其實也不難搞,弄個軍用小推車.

扛不動就不要扛,用推拉的,而且省下分解組裝的功夫.
小推車載100多公斤不是問題,60榴頂多就這重量.
如果幻想一點,就在小推車上裝個電動腳踏車的電機.
或是裝50cc小棉羊的汽油引擎.
單人就可以推著跑.

60自動迫砲自動裝填沒啥意義,因為小口徑手動前裝已經蠻快.
...需要自動迫砲的是120mm口徑.
60迫位置就乾脆讓給60榴彈槍.
(其實40mm MK-19射程就已經明顯威脅60迫的位置了,若有60榴,大概60迫就可以淘汰)

Edited by - kumachan on 11/23/2011 11:11:24
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/23/2011 :  11:36:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
6 Km的數據是網路上查到的俄羅斯AGS-57 57mm自動榴彈槍宣稱的射程,我私下認為應該是動能耗盡的最大射程,準度應該不是一般的差...笑。為了保守起見,我上面才寫曲射最大射程4~6 Km。

直射的話因為初速可能不會比Mk-19提高多少,射程頂多是與MK-19接近。

至於重量,我並沒有考慮太多智慧彈藥的事情,因為我既然要大口徑高射速連發,求的就是彈幕而不是精準。目前MK19的高爆穿甲雙用彈重量230g,50~60mm彈藥重量不超過600g應該沒有很離譜。畢竟引信的部分可以直接使用MK-19的部分。
MK-19彈藥:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m433.htm

我查到MK-19 32發彈箱與48發彈箱重約42磅與60磅,相當於19.05/27.2kg。
以一顆雙用彈0.23kg論,扣掉48發彈藥本身重量11.04kg,彈箱與彈鏈重量約為:16.16kg
那假設50~60mm榴彈每發重600g,32發的彈藥箱約重0.6*32+16.16=35.36kg
以車載來看,百發彈藥重量約百公斤,對甲車來說並不是很大的負擔。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11518 Posts

Posted - 11/23/2011 :  11:41:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
60砲在戰場上統計的三大最多用途是照明彈/煙霧彈(指示方位)/高爆彈~
前兩者不是彈鏈型的40榴彈機槍可以[立刻]使用的~
至於44兵工廠生產的手槍式照明彈與其發射器均停產好幾十年了~應該都進了廢鐵場~
也沒聽過本軍連級單位有GPM與雷指器可以取代這些古老的用途~
SO.............



嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/23/2011 :  13:18:53  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>至於重量,我並沒有考慮太多智慧彈藥的事情,因為我既然要大口徑高射速連發,求的就是彈幕而不是精準。

那這個上頭就算過給你看了,只求彈幕的話那無效彈會很多。
因為MK19的高爆穿甲雙用彈那種是碰炸,你想用彈幕殺傷步兵就得用空炸,那就得是定時或是VT信管。
如果你想靠彈幕遠距離碰炸殺傷工事據點或甲車,基本上不太可能做到,因為有效落彈準度會跟高爾夫一竿進洞的機會有得拼。
這種事連能打的更準的迫炮要做到都有點拼了。
一般戰甲車俯視面積差不多是2.5*5米左右,60/81迫炮在有前觀狀況下,要在3km外兩發打中這個面積大小的標靶是很拼的。
XM395精確制導迫擊砲彈藥用雷射導引的120mm迫炮彈射程小於7km,CEP也才1米。
你要用彈幕可能得用五六發到十幾發換人家這種精度的一發的有效彈著。
那無效彈多,就代表要帶更多的彈藥,你帶五百發可能只有人家同口徑一百發的效果。
這還是有好的前觀或是已經測繪好集火參考點的結果哦。
Go to Top of Page

dasha
版主

38916 Posts

Posted - 11/23/2011 :  14:19:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
射程7km而CEP是1m,當成1/7米位來算,這種CEP對於單發型火砲還好,但對連射的來說,你要CIWS那種最高等級穩定性的砲台與伺服馬達,才能保持在2/7~3/7米位--這種馬達比你的裝甲車還貴.正常狀況,簡單的人工穩定,大口徑連射武器誤差2~3米位算很了不起了,14~21倍,算機率分布就變成平方項,結果人家一發有50%機率打掉的東西,你用連射同樣的機率,要196~441發......
還有,超過4km的射擊,可以參考FCS計畫是要怎樣解決的,真的要用那種可以伸長到五公尺以上的長頸鹿觀測器......
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/23/2011 :  15:40:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
要對付甲車,MK-19也只能在直射模式下達成吧,不知道為何你們一直要強調6公里對付甲車,我提的構想基本上就是放大口徑的MK-19自動榴彈槍,沒有什麼太高深的新玩意新技術。

在具備網路作戰能力的部隊中,只要知道目標座標點與自身座標點,就能提供曲射武器射控參數或是導引,無導引的榴彈自然是靠數量與射速來達成有效殺傷。何況裝步與步兵連還有81迫砲可使用,你想要發展有導引的迫砲彈也請用在81/120迫砲上面,用在60mm彈藥以下並不會帶來多好的效益。

國產雲豹遙控槍塔上的Mk19的直射模式彈道還比較接近機槍,曲射就不知道目前的遙控槍塔有沒有對應的射控模式了。

我想定的車載50~60mm直射曲射兩用自動榴彈槍配遙控槍塔,視距內還是以直射為主,希望彈道與射程能接近目前的MK-19就好,能直接使用目前MK-19的射控模式。曲射的射控可能要花些錢做大量的試射來確定其彈道特性,才能發展出合適的射控給遙控槍塔用。使用時也是希望在電子地圖上確認目標點與自身座標點就能夠給射控電腦去控制曲射砲擊作火力壓制。

曲射的無導引榴彈想要對付甲車基本上就是像祖先保佑純靠運氣,但是對付灘頭無掩蔽的登陸部隊則可以發揮一定的壓制的效果。

在視線內直射的情況下,對付甲車則有一定的殺傷力與準確度,至少殺傷力要比目前的MK-19強,這樣就達到小毛想定的目標。其他你們做出的嚴苛想定並不在小毛預定的武器使用範圍內。

關於取代60迫砲的部分,小毛要強調的是取代裝步車步兵班的可攜式迫砲與車上固定式的MK-19,用一種50~60mm自動榴彈槍來取代裝步班的兩種武器編裝。至於什麼照明彈與煙霧彈,一方面連部還有81迫砲可用,另一方面裝步車上面也有短程的煙霧彈可用,並不算是完全沒辦法取代。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11518 Posts

Posted - 11/23/2011 :  22:00:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
小毛兄~
果軍各式甲車上的煙霧彈是用來掩蔽自己的~不是拿來指示目標的~
果軍各連沒有gpm/雷指器/特規的紅外線顯示儀的情況下使用60迫擊炮射出煙霧彈到目標旁是最快指引各式標定與火力的方式~
當然現階段連級迫擊炮升級成81迫砲之後~這必然繼承下來~而且花費特別便宜~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

dasha
版主

38916 Posts

Posted - 11/24/2011 :  09:56:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

要對付甲車,MK-19也只能在直射模式下達成吧,不知道為何你們一直要強調6公里對付甲車,我提的構想基本上就是放大口徑的MK-19自動榴彈槍,沒有什麼太高深的新玩意新技術。



射程4~6km就已經是蠻高深的東西了......
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4209 Posts

Posted - 11/24/2011 :  11:25:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
剛剛找到一個介紹40mm高速榴彈的網站,可能要更新一下彈藥重量為0.34公斤
http://www.gunsworld.net/ammo/40mm/40x53.htm
裡面有看到各種特色榴彈....
裡面的M684 跳炸榴彈是很有趣的設計...

57mm高速榴彈6公里射程是俄羅斯宣稱的,小毛寫的曲射4~6KM是打折過的。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 11/24/2011 11:33:09
Go to Top of Page
到第 頁,共 3頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04