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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/27/2017 :  22:50:47  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201710270049-1.aspx
慶富案 賴清德:調查沒有上限

發稿時間:2017/10/27 09:55
最新更新:2017/10/27 10:31

(中央社記者蘇龍麒台北27日電)行政院長賴清德今天表示,國人非常關心慶富案,行政院組成專案小組,就國防部招標與第一金控授信程序做調查,該移送就移送、該撤換就撤換,調查務必全面徹底、沒有上限。

承造海軍獵雷艦案的慶富造船公司爆出財務危機,主辦新台幣205億元聯貸案的第一金控旗下第一銀行25日宣告慶富違約。

賴清德上午到立法院列席施政總質詢前,接受媒體訪問時,突然主動報告慶富案。

他說,國人非常關心慶富案,行政院已經組成專案小組由施俊吉擔任召集人,就國防部招標與第一金控授信的程序做調查。

賴清德說,他給予施俊吉3項指示,包括調查務必全面徹底、沒有上限,以及國防部招標過程是否涉及非法,該移送就移送,還有第一金控授信過程是否未能善盡責任,該撤換就撤換。

他說,已經請法務部長邱太三務必全力協助行政院調查小組,讓整個事件得到民眾支持。

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spike
新手上路

89 Posts

Posted - 10/30/2017 :  09:27:34  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Captain Picard

更弔詭的是,如果制度設計只適合台船這樣規模的業者執行,為何在資格審查時不乾脆設下更明確的硬指標,例如直接設實收資本額最低門檻?這樣的制度讓人覺得是一種信號,一般正派經營的業者由於規模不夠就別來了,有本室內神通外鬼變魔術的就來(實際上台船很多造艦案也都是虧損)。


那不是只有台船可以投標? 那麼慶富檢舉承辦人圖利特定廠商,那該怎麼辦?

別忘了,自從2000年以來,中信與慶富就不斷的硬要切入國艦市場,難道要回到國民黨一黨獨大的年代,只有台船能做? 瞧不起人嗎?



放心,偉大的採購法不會有機會讓甲方這樣"圖利"...
訂出比"標準"還嚴的資格是最常被列在採購錯誤態樣的項目之一,基本上這是不行的
除非承辦人員有什麼理由明知故犯去當敢死隊。

至於這個標準如何認定?通常是跟金額有關..
舉個簡單的例子,即使車子是要拿來比賽之類的高技術用途,如果今天只買幾台車,限制只有知名大廠能來投標--不好意思,不行
所以才會有某些專門搞政府標案,年年被罵年年得標的廠商,還不好趕走

這就叫採購法基本精神,改成最有利標能解決嗎? 其實也很不樂觀。因為委員本身會有這種想法的不在少數,也算另類的台灣精神吧....

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冗丙
版主

Taiwan
9184 Posts

Posted - 10/30/2017 :  10:04:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就是瞧不起虛名怎樣??
大型龍骨鍛造與焊接....行嗎??
柴油機各式主被動降噪系統的安裝....行嗎??
上一代錦江將級光電系統與40炮的戰系整合........行嗎??
提這個太硬了........但不靠聯設/大直/中科它們搞得出來嗎??
龍德那次案子根本就只是代工其他都靠別人.....所以它們有高調嗎??
連水下那對防搖翼都靠別人的廠商真的有能力搞軍警用船??
別懷疑只會搞遊艇跟搞6級海象還要開出去救人的那種等級是不同的~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 10/30/2017 :  12:17:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
一个疑问,为什么台湾的造船业没有像南韩一店o到大发展,7/80年代南韩造船水平和台湾差不多吧。
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冗丙
版主

Taiwan
9184 Posts

Posted - 10/30/2017 :  12:34:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為不是財閥~~~


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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 10/30/2017 :  13:06:43  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

一个疑问,为什么台湾的造船业没有像南韩一店o到大发展,7/80年代南韩造船水平和台湾差不多吧。


國共本源其實都是共產黨(因該說共產主義各自表述),差別只在發展過程中國民黨走比較溫和的道路也就是接近社會主義的路線(很籠統,但確實沒老共那麼激進),只是一直都有打不完的仗所以國府的政治抱負比較沒有在中國有所發揚。

而這些思想在中國大陸只達到了行憲這個抱負就被趕出了大陸,而到了台灣後當真心不騙的發現反攻大陸無望後就開始了經濟建設,而眾多政治理念中"均富"(你要說共產也行)這個概念一直貫穿施政。

所以在台灣不管藍綠(綠的應該說是跟風因為大環境他無法短時間內改變,但有整併過金融行業,不過那主要是在砍國民黨的金脈)都十分的壓制壟斷式企業發展,就算有基本就是國營或是特許幾個(例如台朔)。所以台灣都是中小企業沒有什麼大企業,要稿中國或是南韓、日本那種大企業也不難開放金融行業跨足製造業(反過來也行)甚至房地產業就可以了。小弟前文說過讓國泰金跟台積電、遠雄、聯發科、台朔等等大公司合成一個企業就可以跟三星開幹了。然後台船併中鋼、台新、富邦、中信、裕隆、合泰等等估計要造什麼戰車、戰艦都不算難事。

你有空去看看三民主義就會發現很像(大概念).............中國特色的社會主義。

孫大砲:民生主義第二講:

「我們三民主義的意思,就是民有、民治、民享,這個民有、民治、民享的意思,就是國家為人民所共有,政治是人民所共管,利益是人民所共享。照這樣的說法,人民對於國家,不只是共產,一切事權都要是共的,這才是真正的民生主義,就是孔子所希望之大同世界。」


19大習大大演說:讓改革發展成果更多更公平惠及全體人民,朝著實現全體人民共同富裕不斷邁進。

064勒,我聽半天都像他在講三民主義,不知道該哭還是該笑,浪費快40年枉死了幾千萬人又繞回原來的地方。
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cph0516
新手上路

119 Posts

Posted - 10/30/2017 :  14:17:52  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

因為不是財閥~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




台灣最大的財閥叫經濟部,只是現在旗下的企業被括分大半了
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Captain Picard
我是老鳥

7524 Posts

Posted - 10/30/2017 :  20:11:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
看來對資本額限制的疑問有答案了,果然是限制資本額,台船以外的廠商就會叫;然而,既然都放了小廠進來投標,為何保證金條件還這麼嚴苛?

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=27823?=fb

降低船廠資本額門檻

依照2013年3月立法院國防委員會議事紀錄,海軍公布規格後並辦理邀商說明會,總計12家廠商提出214項疑義和異議。

在第一場說明會上,國內船廠對於規定參與投標船廠的資本額,是採購預算的1/20,而且公營機構不受此限,也就是船廠的資本額要17億6000萬元以上,除了國營台船資本總額達111億3899萬元之外,國內兩家規模相對較大船廠慶富(5.3億)與中信(4.1億)的資本額根本進不去,這根本是替台船量身訂作,違反公平的原則。

經國防部與海軍接受此建議,將參與投標船廠的資本額改為採購預算的1/200,也就是資本額在1億7000萬元以上就可投標,國內大部分船廠都能參與,海軍獵雷艦採購案也才正式啟動。

/////


在慶富案這件事情上,上報朱明是得到可靠信息的(說不定就是那個簡良鑑提供的),現在居然還入圍調查報導獎

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=27717



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ASMP
我是菜鳥

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Posted - 10/30/2017 :  21:41:19  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
獵雷艦案的契約金額約340億,慶富繳交的履約保證金是17億,大約是5%,依照押標金保證金暨其他擔保作業辦法第15條的規定,履約保證金的額度,以不逾預算金額或預估採購總額之百分之十為原則,所以上限是10%,也就是34億,海軍只要求繳交一半,這樣算嚴苛嗎?

另外海軍確實有要求慶富繳交預付款還款保證金,但是看政府採購法第30條第2項規定,廠商繳交保證金的方式有以下多種選擇,並非一定要掏出真金白銀:

現金、金融機構簽發之本票或支票、保付支票、郵政匯票、無記名政府公債、設定質權之金融機構定期存款單、銀行開發或保兌之不可撤銷擔保信用狀繳納,或取具銀行之書面連帶保證、保險公司之連帶保證保險單。

所以慶富在繳交預付款還款保證金時,會蠢到自掏腰包,讓自己前4期的工程做白工嗎?當然不是,看看下面這則報導就知道,

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1145463

第1到3期總計72億元的預付款還款保證金都是由銀行出具連帶保證書,慶富不用付一毛錢,原本從第4期開始,海軍會逐期退還前期的連帶保證書給銀行,但是現在慶富違約,屆時海軍就會以該連帶保證書向銀行求償,所以,對慶富會很嚴苛嗎?每個廠商在投標前本來就要經過全盤考量,畢竟沒人逼他們來投標。

Edited by - ASMP on 10/30/2017 21:44:06
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 10/30/2017 :  22:13:19  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP


所以慶富在繳交預付款還款保證金時,會蠢到自掏腰包,讓自己前4期的工程做白工嗎?當然不是,看看下面這則報導就知道,

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1145463

第1到3期總計72億元的預付款還款保證金都是由銀行出具連帶保證書,慶富不用付一毛錢,原本從第4期開始,海軍會逐期退還前期的連帶保證書給銀行,但是現在慶富違約,屆時海軍就會以該連帶保證書向銀行求償,所以,對慶富會很嚴苛嗎?每個廠商在投標前本來就要經過全盤考量,畢竟沒人逼他們來投標。




這就是慶富去年那篇「海軍坑殺廠商」的文章所言,借來的205億貸款實際上船廠能動用來造艦的只有60億(其他大部分都是去繳保證金)。當然慶富把資金挪做其他用途在先,但即便是正派經營的業者,不到6億資本額去做這樣規模的案子,照這種遊戲規則去做,的確太過嚴苛,所以剩下來會投標政府案子的就是一堆懂得旁門左道、有關係的。

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Edited by - Captain Picard on 10/30/2017 22:13:53
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Captain Picard
我是老鳥

7524 Posts

Posted - 10/30/2017 :  22:34:24  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
所以再回頭看之前在PTT爆料的傑夫,從他的行文觀點與立場,應該是參與其中的台船方面人員;例如,當時PTT那些文一直強調嘉鴻遊艇的生產技術多麼一流先進(然而該文中卻沒有寫明嘉鴻是台船團隊的成員,所以很明顯了)、完爆Intermarine,但實際上GRP獵雷艦跟FRP遊艇是兩回事....所以傑夫寫的東西固然很有權威性與真實性,但也不是百分之百的全貌。

而且PTT當時公布的一些評分等文件,看起來就是台船在決標後申訴時提交的材料。

這一陣子獵雷艦案的新文,讓我的主站文章從原本50多K已經增加到90多K了,估計這週內就可以破100K,結果裡面絕大部分內容都跟軍事技術無關,真是醉了,政府招標採購機會教育.....

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Edited by - Captain Picard on 10/30/2017 23:47:19
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 10/30/2017 :  23:48:46  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

傑夫大家協尋很久了,他還安在嗎??


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可能也不必協巡,估計就是台船當時團隊裡的人,或者他透露給某個寫手。

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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2017 :  23:49:01  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

quote:
Originally posted by 冗丙

因為不是財閥~~~


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台灣最大的財閥叫經濟部,只是現在旗下的企業被括分大半了



所以还是投资方向的原因
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metalfinally
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Posted - 10/31/2017 :  01:01:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by cph0516

quote:
Originally posted by 冗丙

因為不是財閥~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



台灣最大的財閥叫經濟部,只是現在旗下的企業被括分大半了


所以还是投资方向的原因



我個人覺得沒有競爭也是問題
台灣能造萬噸貨櫃輪和油輪設施的也只有台船,不像韓國除了現代還有大宇、STX可以互相競爭
台灣第二大造船廠-中信造船,最多就是造接近萬噸的商船,雖然有200公尺長乾塢,理論上可以造超過萬噸的船,但還要考慮船台的碼頭水深,中信所有廠區可以用的碼頭水深最深也才8m深,這樣的深度就能拿來宣傳全台灣民營造船廠最深碼頭,而這8m深的碼頭還不是造船台的碼頭,而是維修和組裝上層結構用(船體會在其他廠區用浮動船塢載來這裡組裝)。

然後台灣適合當造船廠的海岸也沒幾個地方,好地方都在日本時代佔走了,最後成為台船的一部分,剩下的民間船廠就是擠高雄這個水不深的潟湖和基隆、蘇澳峽灣地形的小地方。所以大船發展受到限制,只好小船精品化,那就是遊艇了...
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/31/2017 :  09:49:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
麻煩參考國外造船廠在陸上造船不須船塢,只有滑水道搞下水典禮~~
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/roisin.htm
7000噸的紀德級吃水7M,4000噸派里級5M,3600噸拉法葉4M,2000噸老共江湖級約3M,700噸錦江被增肥加重所以變快5M????
所以造遊艇的都能造海巡3000~4000噸的商規船是否能自己提增能造艦能力改製造美式軍規的船呢??

我國中型造船廠的困境--中山大學論文
http://etd.lib.nsysu.edu.tw/ETD-db/ETD-search/getfile?URN=etd-0725101-221815&filename=etd-0725101-221815.pdf





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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 10/31/2017 :  12:24:48  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
大陆2000年左右的那批滩涂船厂,也是没有船坞的。
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dasha
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Posted - 11/01/2017 :  07:28:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1955年英國造船業輸給日本後,日本成為世界最大造船國,持續到21世紀初期,才被南韓趕過,而在日本稱霸的這半個世紀中,第二名是誰?石油危機後南韓與台灣在競爭,早先是台灣領先,但1990年代以後逐步落後......落後的關鍵有:
1.蔚山艦購案,這是非常大的負面宣傳.
2.南韓在1980年代後期到1997年之間的政策,當船廠接到海外1億美元標案時,可以用標案當抵押,貸到最大2億美元資金,以慶富最近的案子為例,這個案子360億新台幣,如果是當時的南韓,你拿到標案後,馬上就可以貸到720億新台幣,或者說馬上不精確,因為記得是至少兩個方案的款項,每個方案各一條船的價格,跑程序大概還是要兩三個月,但以造船要年來算,幾個月很快了,然後還款期可以拖很長,讓南韓當時可以做造一艘賠一艘的生意去練功與搶市佔,台灣沒這種優惠,就算真要貸也不會條件那樣寬鬆,看慶富這樣已經是比南韓那時嚴好幾倍了,依然被視為重大弊案......1997年南韓金融危機會那麼嚴重,就是因為錢被掏空到這種產業去了......
3.前兩大打擊造成中船大裁員,這件事的後續處理帶來台灣遊艇業興盛,高雄與北部裂痕再度加深,以及陳菊穩坐高雄等事件......
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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2017 :  12:16:47  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1955年英國造船業輸給日本後,日本成為世界最大造船國,持續到21世紀初期,才被南韓趕過,而在日本稱霸的這半個世紀中,第二名是誰?石油危機後南韓與台灣在競爭,早先是台灣領先,但1990年代以後逐步落後......落後的關鍵有:



感谢解惑
蔚山艦購案,这个不是没成么?打击了买家对台湾造船的信心?
中船大裁員,人员的外流带来了台灣遊艇業興盛这个很好理解
但是“高雄與北部裂痕再度加深,以及陳菊穩坐高雄等事件”这些又是什么原因呢?
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dasha
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35825 Posts

Posted - 11/01/2017 :  12:46:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by dasha

1955年英國造船業輸給日本後,日本成為世界最大造船國,持續到21世紀初期,才被南韓趕過,而在日本稱霸的這半個世紀中,第二名是誰?石油危機後南韓與台灣在競爭,早先是台灣領先,但1990年代以後逐步落後......落後的關鍵有:



感谢解惑
蔚山艦購案,这个不是没成么?打击了买家对台湾造船的信心?
中船大裁員,人员的外流带来了台灣遊艇業興盛这个很好理解
但是“高雄與北部裂痕再度加深,以及陳菊穩坐高雄等事件”这些又是什么原因呢?



蔚山購案一傳出,國際上就懷疑台灣為何不用自己設計的而要買南韓產品,對台灣造船業形象影響很大,基本上當時台灣是從拚價轉向拚質的階段,南韓還在拚價,這一宣傳讓大家覺得台灣還是拚價水準......
高雄在20世紀末期經濟基礎是重工業與商貿,重工業核心又是船隻,鋼廠油廠的東西都是給船用的,當軍方訂單即將告終與國際訂單逐漸轉向南韓的時候,高雄的中船就要裁員,國民黨總統李登輝時代,民進黨市長謝長廷抗爭說"裁員三分之一的話,高雄產業會垮台"抵死抗拒,沒多久民進黨總統陳水扁上台,看看財報不裁不行,一下裁40%,更多......中船的人被裁,中鋼之類也受連累,周邊小吃店之類的通通很慘,大家怨氣發在哪?就說這是北部人都不顧南部人民生計,一如當年香蕉與蔗糖,不管你國際上是不是已經賣不掉了,反正我沒了收入,加上有人寫書說這都不是國際市場變遷而是國民黨貪汙不成所以幹掉地方人士,連帶傷害產業......
接下來陳菊上台,知道產業沒得救,所以用別的方法挽救民心:本來抓濫砍樹改種檳榔樹的人,現在找大學合作進行農業實驗,把包括檳榔樹在內的樹砍掉,改種特殊品種高麗菜蘆葦之類實驗作物,用高於市價水準收購這些實驗作物,錢當然是中央補助,然後還可以在這些實驗田附近蓋實驗觀測用住宅;本來抓濫採砂石與濫倒廢土的廠商,現在找大學做水土保持研究,每年選定地段進行填充材料改善流域環境測試,實際執行法就是狂挖實驗地砂石然後在實驗地狂倒廢土壓緊,本來要躲警察偷偷做這兩件事的廠商,現在可以公然作還要警察來巡邏保護......類似這種做法,很多人又有了收入,那還不感激涕零?

比起事實,人們更願意找個能發洩怨氣的對象,而民進黨在1990年代執政強調現實卻碰壁以後,2000年代轉向尊重民意讓人民亂搞,那就......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 11/01/2017 :  13:35:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201711010113-1.aspx
慶富案調查 蔡適應:海外匯款是重點

發稿時間:2017/11/01 12:03
最新更新:2017/11/01 12:03

(中央社記者溫貴香台北1日電)立法院外交及國防委員會召委蔡適應今天表示,慶富案是否因發展國艦國造而指示官股配合有待釐清,但過程當中,慶富有新台幣20億元、30億元匯到海外是專案小組調查重點。

立法院獵雷艦調閱專案小組今天首次會議,民主進步黨籍立委蔡適應上午在立法院受訪表示,慶富案調查分三個部分,司法調查由檢調負責、行政部分由行政院副院長施俊吉主持專案小組會議負責,立法院外交及國防委員會、財政委員會組成的專案小組調查,中午將召開首次會議,國防部長馮世寬將親自與會說明。

蔡適應說,慶富案調查重點在於釐清慶富為什麼能夠取得205億元的聯貸?必須檢視相關合約,當慶富取得合約之後,不表示一定能夠取得銀行貸款,相對還是要看公司的履約條件和能力。

他表示,以這個案子而言,即便慶富取得貸款後,仍然無法履約,如果連貸款案都無法支持整起案子,外界就會質疑過去核保承貸的條件是否有問題?是否有不當外力介入指示辦理?

鏡週刊今天報導,當時決策國艦國造的前總統馬英九在其中扮演關鍵角色,恐將面臨專案小組的調查。

報導指出,慶富造船承攬的獵雷艦,原本不是海軍的優先採購案。馬英九競選連任期間,採用台灣造船工會建議,將6艘獵雷艦列為優先需求,最後由馬英九做決策,在海軍司令董翔龍任內,將獵雷艦列為優先採購。

蔡適應說,過去的馬政府時代是如何指示辦理,還在了解,如果是因為國家發展國艦國造的需要,指示官股銀行配合,到底有無圖利或貪汙有待商榷,如果有人從中獲得不法利益,很明顯就是貪汙的行為,這是包括檢調、行政、立法兩院專案小組調查的方向與重點。

蔡適應說:「整個過程當中,慶富有20億元、30億元的金額匯到海外第三地去,到現在都沒有明確說明匯到海外的用途是什麼?」這是調查的重點,中午專案小組會要求相關政府單位提供相關資料。

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 11/01/2017 :  14:05:53  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://www.cna.com.tw/news/aipl/201711010113-1.aspx
慶富案調查 蔡適應:海外匯款是重點

發稿時間:2017/11/01 12:03
最新更新:2017/11/01 12:03

(中央社記者溫貴香台北1日電)立法院外交及國防委員會召委蔡適應今天表示,慶富案是否因發展國艦國造而指示官股配合有待釐清,但過程當中,慶富有新台幣20億元、30億元匯到海外是專案小組調查重點。

立法院獵雷艦調閱專案小組今天首次會議,民主進步黨籍立委蔡適應上午在立法院受訪表示,慶富案調查分三個部分,司法調查由檢調負責、行政部分由行政院副院長施俊吉主持專案小組會議負責,立法院外交及國防委員會、財政委員會組成的專案小組調查,中午將召開首次會議,國防部長馮世寬將親自與會說明。

蔡適應說,慶富案調查重點在於釐清慶富為什麼能夠取得205億元的聯貸?必須檢視相關合約,當慶富取得合約之後,不表示一定能夠取得銀行貸款,相對還是要看公司的履約條件和能力。

他表示,以這個案子而言,即便慶富取得貸款後,仍然無法履約,如果連貸款案都無法支持整起案子,外界就會質疑過去核保承貸的條件是否有問題?是否有不當外力介入指示辦理?

鏡週刊今天報導,當時決策國艦國造的前總統馬英九在其中扮演關鍵角色,恐將面臨專案小組的調查。

報導指出,慶富造船承攬的獵雷艦,原本不是海軍的優先採購案。馬英九競選連任期間,採用台灣造船工會建議,將6艘獵雷艦列為優先需求,最後由馬英九做決策,在海軍司令董翔龍任內,將獵雷艦列為優先採購。

蔡適應說,過去的馬政府時代是如何指示辦理,還在了解,如果是因為國家發展國艦國造的需要,指示官股銀行配合,到底有無圖利或貪汙有待商榷,如果有人從中獲得不法利益,很明顯就是貪汙的行為,這是包括檢調、行政、立法兩院專案小組調查的方向與重點。

蔡適應說:「整個過程當中,慶富有20億元、30億元的金額匯到海外第三地去,到現在都沒有明確說明匯到海外的用途是什麼?」這是調查的重點,中午專案小組會要求相關政府單位提供相關資料。





民進黨喜獲另一打馬的把柄....

金管會、國防部各自展開調查,而立法院史無前例對公股聯貸案行使調閱權湊熱鬧,既然是立法院主導自然要服務政治用途囉!當年扁政府時代如何查拉法葉案的方向與居心,大家早已有目共睹。

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MDC Naval Ensign.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3652 Posts

Posted - 11/01/2017 :  18:03:38  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
蔚山艦購案,这个不是没成么?打击了买家对台湾造船的信心?
中船大裁員,人员的外流带来了台灣遊艇業興盛这个很好理解
但是“高雄與北部裂痕再度加深,以及陳菊穩坐高雄等事件”这些又是什么原因呢?



我覺得那有點腦補過頭.
1980年代末期到1990年代初期 台灣野心更大,
有比蔚山級更高大上的小神盾ACS案子同時在跑.

不如說是才剛學會爬就想學飛,結果風險過高設計不佳,
ACS砍案,最後兩頭空都沒造成.
不過蔚山後來變成引進拉法葉確也同時讓海軍了解新一代匿蹤艦艇的雛形.

台灣造船早期榮景是70-80年代國輪國造補貼政策硬撐出來的.
造價沒優勢,但僅要船東付少少保證金,其餘由中船貸款,使船商輕鬆下單.
1980年代運價大跌,船商寧讓中船沒收保證金也不領船....
導致台船後來大虧廢止國輪國造補貼政策。
日本韓國造船資金由政府來負責,而台灣是由造船廠(中船)負責...
遇到不景氣時,政府與船廠的資金厚度有差.
後來1990-1997海軍光華一號成功級訂單才帶來中船罕見的穩定獲利期.
等於變相用軍需來救產業. 原本後續要接著做小神盾...不過沒了.
2002中船轉虧為盈,馬上自己投資自製潛艦船段,也是因為被軍艦訂單救活過.
希望再弄到長遠的訂單.

這方面台灣跟韓國的國際條件真的不能比.....
韓國可以一路引進美國大神盾,德國潛艦等本土自製來扶持產業技術.
洋人肯教我就學,失敗也能進步, 而台灣常常是有錢也買不到技術授權.
逼的自己重新發明輪子後可能會發現風險效益不划算,而被迫縮手.
每次開大案都在考驗該年代各大國對台灣的支持度(幫忙多少).....
甚至想用自製來拱產業,還常跟鞏固邦交有矛盾....
當年不管跟韓國或法國買,其實都跟外交拱固或突破外交困境有關.
只要對岸還在, 台灣對外合作處境就是這麼差,一直都很掙扎的.
現在國艦國造反而比較不受外交因素影響,因為該斷的都斷光了.....哈.

Edited by - kumachan on 11/01/2017 18:35:21
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2032 Posts

Posted - 11/01/2017 :  18:56:24  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
所以某種程度上就是沒有財閥的結果嚕?台船百億資本額跟其他兩家4、5億根本不在一個等級上(大砲害的?)
偏偏又不可能拿這來當門檻,被吹捧上天的中小企業看來還是很缺錢和技術的....
看來想玩國"造"應該只能走南韓的路線,而這必然造成腐敗XD
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/01/2017 :  19:10:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
財閥與政府不同,南韓那個是政府直接提供錢......
其實1980年代前半台灣自己有設計軍艦,基本配備與後來的成功一樣,只是炮在前Mk13在後,後來這計劃廢案才轉成生產派里加小神盾,基礎上比蔚山還強,但我們廢案跑去買南韓的船......
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 11/01/2017 :  19:37:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
南韓與台灣是不同面向,硬要類比嘛....

政策與文化的影響很深遠,這是兩者最大不同.
1960年代以前,南韓遠遜於台灣,直到朴正熙政變上台,朴氏的政策比蔣氏父子要靈活,
事實上台灣的金融政策一向保守許多,也盡量避免大型集團產生,除非它是國有的.

鋼鐵業兩者的起點差不多,南韓只比台灣略早一些,1973年開始,第一爐才103萬噸,
但到了1981年,南韓全部粗鋼產量破1000萬噸.項浦鋼鐵一家就佔了850萬噸,至1988年1450萬噸.
而中鋼1976年第一爐是150萬噸,到了1982年325萬噸,1988年565萬噸.

造船業也很類似,南韓與台灣的基準起點都是1970年代,而中船一開始就是一個百萬噸船塢,而且一開始就接了柏瑪奮進號(445000 DWT)(後續同級一艘),
而現代的蔚山造船所,則是兩艘260000 DWT的油船,遠遜於中船,但是南韓的造船業在1980年代就超越台灣了.

兩者得差異可能在在南韓政府願意給民營企業不餘遺力的支持,接近無息的貸款,
這在台灣是不可能的,慶富的貸款也要2%,而在1980年前後,當時的利率約在12%左右,便可以知道貸款利息只高不低.
(因為18%的由來就是12%x1.5=18% ,事實上這是1980年代的產物,在這之前它是浮動的,也就是說,如果當時沒有拍板定下18%,保留至今,也不過是1.56%而已(郵局定存利率x1.5))

軍火,
雖然南韓台灣科技樹點得方向不同,但其實可以從火砲來看.
台灣在1970年代初仿製M114為63甲,然後就是XT69,接下來是改良M114的XT86...然後火砲系全員陣亡.
南韓在1970年代末開發KH179,它其實是M114的39倍徑改良版,有合理懷疑圖紙是以色列的,
之後就是國造的M109 K55 ,然後就是155mmL52的K9.

台灣在火砲上雖然起跑比較早,但其實跑三步後就直接趴了,而南韓則是一路堅持下去.



Edited by - gera on 11/01/2017 19:42:34
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