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 美中戰爭的想定-2
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 08/28/2012 :  07:48:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7728&whichpage=18
美中戰爭的想定 末頁

edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 08/28/2012 :  09:17:13  會員資料 Send edward422 a Private Message  引言回覆
manfred

其實有點不想回你了,不想吵架

唉...想了想,還是說多句吧

我什麼時候說自己高深了!?
我對你說得話,根本不必有什麼軍事的知識,更談不上高深
只是幾十年來對人生的一點認知....禮貌吧了

SK2都知,並寫到
特別是土共一詞是大陸不少網民的自嘲
"自嘲"
其實就是嘲諷的意思,如果嘲諷不算帶有負面意思
那什麼我也不必說了

你連這點都不認,我還能說什麼

說過了,說你的文章不值五毛,所以沒有細心看
不過是說說笑吧了

很多時沒細心看你的文章,到是真的
因為很多時你給我的感覺,就是在吵架,多於討論

要看清歷史,已經不容易

要看清現在更難
中國太大,大多算人都是見樹不見林,包括我自己
如果只是要找出,支持自己看法的文章,實太多太容易了
你的說法,很多時並無太多新意,那些連結也就不必細看了

要看清十年、二十年後的將來,更是不太可能
但人多、寫的劇本多了,寫中的也會有
只是現在要知誰寫對,我可沒那本事!

你一邊說"這里大家講究的是論據"
那你說人家是五毛的理據、証明在那呢!?

我高深嗎.....
以上寫了一大堆,一個連結都給不出...唉
我所寫的,你不願看也正常
本來就沒想過你會明白
不過是寫給自己看的吧了

ps.到奇怪,板主沒出來罵我,因我寫了一堆與軍事無關的
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/28/2012 :  23:07:51  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/28/1947225.html

美国:解放军核导弹被曝有问题 服役数不足12枚

美国战略之页网站报道题:慢慢发展的中国洲际弹道导弹

  7月24日,中国测试了其新型“东风”-41多弹头洲际弹道导弹。美国宣布了这次试验,显然美国利用卫星以及其他空中、陆地和海上的探测器对其进行了监控。虽然导弹到底携带了多少弹头并没有公布,但此前的消息曾提到过,中国“东风”-41可能携带3到10个弹头。“东风”-41导弹并没有公开展示,但其图片还是可以找到的。“东风”-41导弹似乎还存在许多研发问题,因为中国并没有生产多少,也没有多少(不到12枚)进入现役部队。“东风”-41导弹是中国惟一能够覆盖美国全境的导弹。

  据信,中国拥有超过400颗核弹头,绝大部分安装在弹道导弹上。这些弹道导弹中,只有少数可以抵达美国,其中包括老旧的(快要退役的)“东风”-5和新一点的“东风”-31A,以及“东风”-41。

  过去20年来,中国制造了20多枚“东风”洲际弹道导弹。由于可靠性和保养方面的问题,正在使用的估计不多。美国此后在阿拉斯加设置了18个洲际弹道导弹拦截系统。这些拦截导弹是为了对付朝鲜的导弹,不过也可摧毁大多数中国向美国西部发射的导弹。

  中国说其导弹并不针对任何国家的说法是有道理的。现代的制导系统可以很快(不到一个小时)改变程序,输入新的目标,所以一般来说,导弹中没有储存目标信息并没有什么关系。另外,“东风”导弹是液体燃料,发射前需要做大量准备工作,可以被侦察卫星探测到。



资料图:中国东风-5战略导弹在发射基地


  “东风”-5导弹正在被使用固体燃料的“东风”-41导弹所替换。“东风”-41导弹可以移动、竖立并通过特种卡车发射。射程1.5万公里的该型导弹可以覆盖美国全境。导弹的第三级携带了3到10枚弹头,每枚弹头的爆炸当量至少为10万吨TNT。“东风”-41导弹似乎与美国重36吨的“民兵”-3导弹(上世纪60年代设计,后来进行了大量升级)很像。

  印度越来越成为中国担心的对象,但是中国有射程更短的弹道导弹,如“东风”-21来应对这一威胁。中国是在1999年展示“东风”-21导弹的,目前服役的超过100枚。许多导弹携带非核弹头。这种导弹的射程超过1800公里,可携带一枚爆炸当量达30万吨的核弹头。该导弹由两级火箭组成,重15吨,固体燃料。从西藏发射的“东风”-21导弹可到达印度大部分主要目标。

  17年前,中国将更大一点的“东风”31导弹投入现役。这是中国第一种使用固体燃料的洲际弹道导弹(射程超过8000公里),大约相当于美国重30吨的“民兵”-1导弹(1962年服役,射程9900公里)。“东风”-31导弹重约41吨,长20米,直径2.25米。该导弹可在潜艇、地面发射井,以及移动发射车上使用。后来的改进型“东风””-31A导弹出现了,携带的弹头更多,射程更远(最远为1.2万公里,可覆盖美国大部分领土)。

  “东风”-31导弹研发出来已经20多年了,只在12年前有过一次成功的发射。目前,据认为“东风”-31导弹有一个可靠而准确的制导系统,导弹第三级可携带3枚爆炸当量达5万吨的弹头。目前服役的只有十几枚“东风”-31导弹,以及十几枚“东风”-31A导弹。

  此外,还有一种从潜艇发射的“巨浪”-2潜射弹道导弹。这种导弹问题很多,而携带它们的弹道导弹战略核潜艇也有很多问题。42吨重的“巨浪”-2导弹射程为8000公里。如果从在夏威夷或阿拉斯加附近海域执行巡航任务的094型战略导弹核潜艇上发射,这种导弹可使中国瞄准美国全境的目标。

  据信,中国三分之二的核弹头是导弹携载弹头,大部分配备在“东风”-21上。一般来说,这些弹头是单独存放的,只有实际使用或偶尔进行训练演习时,才会装配在导弹上。
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西物
剛剛入門

7 Posts

Posted - 08/29/2012 :  00:32:22  會員資料 Send 西物 a Private Message  引言回覆
我倒是真心希望美国人能相信“服役数不足12枚”这个数字。



無知導緻恐懼
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cobrachen
管家

4478 Posts

Posted - 08/29/2012 :  00:52:53  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 西物

我倒是真心希望美国人能相信“服役数不足12枚”这个数字。



無知導緻恐懼



我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/29/2012 :  01:53:09  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/28/1947507.html

2013年中国将爆发经济危机?

近日,中国国务院发展中心经济学者李佐军,在内部报告会上所作《2013年中国将爆发经济危机》演讲曝光。认为目前的中国是山雨欲来风满楼,2013年将爆发经济危机,同时会引发社会问题。

(德国之声中文网)近日,香港"凤凰网"刊载中国经济学者李佐军,在一内部会议上所作的《2013年中国将爆发经济危机》演讲内容。据德国之声了解,此次报告会应为去年9月17日李佐军应华中科大长沙校友会邀请参加的一个内部报告会,随后报告在小范围内传播,前不久突然被中国网友广泛传播。

李佐军在该报告中提出观点:"中国人的经济危机正在酝酿之中,最有可能2013年7、8月份爆发,表现形式为部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产"。他指支撑他这一结论的原因主要来自经济、国际、政治等几个方面,其中经济方面,包括地方政府土地财政萎缩,工商税收减少,但国防支出、维稳支出增加,加之国家要兑现国债还款的压力、房地产危机等,有一部分地方政府可能会破产;国际原因为大量国际热钱流入中国,催生了中国经济的泡沫生成,而国际热钱撤出将造成中国经济泡沫的破灭。



银行会破产吗?

在阐释政治方面的原因时,他指"2013年为政府换届年份,本届政府在最后一年任期之内,最高的指导思想就是不出事,不惜一切代价维稳,维护经济的平稳发展,对下一届政府领导来说,一种选择,把泡沫再接过去,再精心维护,那么他会维护到什么时候呢?最迟能维护到2015年,或者2016年,那么那个时候就是一场更大的危机。"

"危机早已发生,现行体制在掩饰"

从8月21日起,该报告在网上持续热传,中国经济学家,北师大管理学院教授董藩力挺该观点:"我佩服李佐军说真话的勇气,其实按照西方的眼光,危机早已发生,只是现行体制有很多的掩饰手段,再加上四月份后房地产交易回升,产生了回拉作用,才使形势没那么难堪。经济如何,可以看看中小企业订单状况,个体户歇业状况,地方财政收入恶化状况。"



楼市会崩溃吗?

北京汽车网策划人付航也表示:"对于危机我充满敬畏和期待,敬畏是因为会影响到国家、企业和社会大众,期待是只有危机才能打破现有体制,才有可能创造新的机会。"

"政府会出手挽救危机,但后果是削弱共产党统治"

中国知名经济学家茅于轼在接受德国之声采访时,基本赞同李佐军观点,他表示中国经济问题严重:"有可能发生突发性的变化。"而经济问题的产生将会导致社会问题丛生。



中国知名经济学家茅于轼

但茅于轼认为中国政府将会用强力手段应对可能发生的经济危机:"中国和西方国家不同,中国的问题比如银行、地方政府的债务等,最后政府会出手的,政府手里有很多钱,外汇储备就有3万多亿美元,国有资产、土地尽在掌握,中国政府不会让危机发生。外国政府是没有钱的,中国政府钱多的不得了。

他也认为中国政府将动用"国力"来挽救经济危机,其结果可能是控制经济危机的发生,但会削弱政府权力"经济问题是难不倒政府的,但后果是政府权力要削弱,因为你把很多国有资产花掉了,一部分来讲中国政府是靠这些国有资产来维护其权威性,维持既得利益集团,现在把资产处理掉,共产党的统治要削弱。"
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2012 :  02:00:18  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen

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Originally posted by 西物

我倒是真心希望美國人能相信“服役數不足12枚”這個數字。



無知導緻恐懼



我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/29/2012 :  02:08:23  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gdlz

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Originally posted by cobrachen

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Originally posted by 西物

我倒是真心希望美國人能相信“服役數不足12枚”這個數字。



無知導緻恐懼



我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。


DF-31的IOC是在2000年代中期。 DF-5這種出門放炮的垃圾貨,TG造上幾百那才真的腦殘。
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 08/29/2012 :  08:05:28  會員資料 Send edward422 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gdlz

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Originally posted by cobrachen

我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。



我到覺得他(cobrachen)沒說錯
美國的數字變化可以很大,如果是拿去國會要錢時,可能幫你加個零,都不足奇
中國核彈數字,聽過的從三百至兩千以上都有
而美國的情報根本就不見得有多高明
想想041潛艇、j20等

只是有人看到他希望看到的文章出現時,表現得有點太高興了點吧了
我之前也說過,不是知不知、相不相信的問題
而是願不願相信,願意相信些什麼的問題
現的網上文章太多,各自要找支持自己看法的文章太容易了

見樹不見林!
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cobrachen
管家

4478 Posts

Posted - 08/29/2012 :  09:14:39  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gdlz

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Originally posted by cobrachen

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Originally posted by 西物

我倒是真心希望美國人能相信“服役數不足12枚”這個數字。



無知導緻恐懼



我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。



所以,你們就很輕鬆的接受美國在公開的資料裡面是搞愚民政策,但是,卻沒有去思考,這樣的公開資料是真的愚蠢還是有另外的意義,而這樣的數字是唯一的公開資料還是不見得。

有的時候,扭曲的一方恐怕是看不出來自己的狀況。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/29/2012 :  09:15:17  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by edward422

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Originally posted by gdlz

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Originally posted by cobrachen

我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。



我到覺得他(cobrachen)沒說錯
美國的數字變化可以很大,如果是拿去國會要錢時,可能幫你加個零,都不足奇
中國核彈數字,聽過的從三百至兩千以上都有
而美國的情報根本就不見得有多高明
想想041潛艇、j20等

只是有人看到他希望看到的文章出現時,表現得有點太高興了點吧了
我之前也說過,不是知不知、相不相信的問題
而是願不願相信,願意相信些什麼的問題
現的網上文章太多,各自要找支持自己看法的文章太容易了

見樹不見林!


美帝炒作DF-31最早是在90年代初期。
而DF-31的試射沒記錯是在2000年後。
當然,有些人認為他們TG日照大神的神器不用試射也具備可靠性等指標,那當我沒說。
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 08/29/2012 :  11:00:49  會員資料 Send edward422 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Manfred
美帝炒作DF-31最早是在90年代初期。
而DF-31的試射沒記錯是在2000年後。
當然,有些人認為他們TG日照大神的神器不用試射也具備可靠性等指標,那當我沒說。



中共近期不是連射三支嗎!?(巨2,東風41,東風5b吧)
到也沒聽到那次失敗了

中共導彈試射次數一向較少 (和美、蘇比)
試射又極之不公開
最多是出些八股文,某某、怎怎的,看了也是白看,有些還要是半官方的...
沒形號、沒數字、沒照片,好多時連時間、地點都是大概
所以大陸這些文章我根本就不看

中共不說,美蘇等又愛說不說的
中國射了些什麼,射了幾次、成功失敗
我們又能有多清楚!?

說到美國愛說不說的...比如
中國潛艇接近美國航艦的事上
至今說不清
不知時間、地點、距離、情況等,連次數都有不同的板本
就連有沒有發生,美軍都不願親自說明
(如果誰有,請給個連結,我真的很想知實際的情況,先謝謝了)

而從中國近年衛星發射的成功率來看
中國火箭技術並不差
當然你可以說火箭是火箭,導彈是導彈
但其實它們是一體兩面的東西
不完全一樣,但有極大的相通性

Edited by - edward422 on 08/29/2012 11:05:23
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cobrachen
管家

4478 Posts

Posted - 08/29/2012 :  11:32:24  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/29/2012 :  11:46:55  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by edward422
而美國的情報根本就不見得有多高明
想想041潛艇、j20等



J-20(J-XX)最早的情報源自海軍情報局(ONI)1997年的報告
041則是起源於039B改型的傳聞

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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 08/29/2012 :  11:57:17  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cobrachen


所以,你們就很輕鬆的接受美國在公開的資料裡面是搞愚民政策,但是,卻沒有去思考,這樣的公開資料是真的愚蠢還是有另外的意義,而這樣的數字是唯一的公開資料還是不見得。

有的時候,扭曲的一方恐怕是看不出來自己的狀況。



又來這種自己畫靶自己打了,還是這種前後邏輯矛盾的扭曲體。



如果這“永遠的二十枚”數字是真的;那你前面說:大陸軍迷“相信”“認定”“很好笑的狀況”就不成立。

如果這“永遠的二十枚”是假的,是美國用來哄騙國內民眾的;那你後面說:"很輕鬆的接受”“卻沒有思考”“扭曲看不見自己狀況”就不成立。

你給大陸軍迷畫了兩個靶,卻又前後邏輯矛盾。

敢問陳兄對這“永遠的二十枚”真假的看法。


Edited by - gdlz on 08/29/2012 12:00:51
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/29/2012 :  12:06:16  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
簡單的説
美國的所有報告都只是十二枚?
你也找到十六枚和二十枚的數字了...

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edward422
新手上路

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Posted - 08/29/2012 :  13:00:02  會員資料 Send edward422 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cobrachen

中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。



美國國會反對中國發射美國衛星的理由 or 太空合作
就是怕,那會幫助中國發展導彈,真到現在都是如此

事實上,美國幫過還是未幫過,分別還真不小
中國衛星發射成功率因此提升了不少
不過也可說是因為中國這些年來,自身成長了不少

美國是幫忙過,但那是以前的事,之後基本上斷了中美之間的太空合作
中國的太空事業還是靠自己
(當然蘇聯了有幫忙,賣了些舊東西給中國)
(但如只靠蘇聯,看看韓國的結果就是了)
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冗丙
版主

Taiwan
11376 Posts

Posted - 08/29/2012 :  13:39:41  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這件事情要請穩潔火星大提督來開釋~
請教他雷神是如何協助成都打上那一粒衛星的∼∼
(轉身逃∼∼)

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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simonlp2001
新手上路

China
117 Posts

Posted - 08/29/2012 :  13:44:52  會員資料 Send simonlp2001 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by edward422

quote:
Originally posted by cobrachen

中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。



美國國會反對中國發射美國衛星的理由 or 太空合作
就是怕,那會幫助中國發展導彈,真到現在都是如此

事實上,美國幫過還是未幫過,分別還真不小
中國衛星發射成功率因此提升了不少
不過也可說是因為中國這些年來,自身成長了不少

美國是幫忙過,但那是以前的事,之後基本上斷了中美之間的太空合作
中國的太空事業還是靠自己
(當然蘇聯了有幫忙,賣了些舊東西給中國)
(但如只靠蘇聯,看看韓國的結果就是了)


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这倒不同意,美苏帮忙很少。
中国唯一拿的出手的是航天事业,这点张局长反复提过。恰恰是因为没人帮忙,只能下决心自己搞,所以才能发展比较好。克林顿时候,合作的是卫星,最多有些卫星发射上面的,真正能让中国航天事业健康发展的,还是自己。如果有些资料上的窃取,我不怀疑,谁能说MD没有窃取过他国的资料呢?但是中国的航天独立发展一直走的很好,不会有航空运10的悲剧出现。

话说回来,知道为什么现在发射场的人员那么年轻吗?
道理很简单,2000年前,航天的待遇很差,走的人很多。后来待遇上去了,人员才会这么这么年轻(后进入的大学生)。

我是1997年,研究生毕业的。搞的是电磁炮,九院(绵阳)有个1kg的发射试验室。
没继续搞下去,搞IT了(糊口啊!)。

十年河东,十年河西。变化真快,现在重工业发展比较重视了。
看看十年后是否产业化做的好吧!

左岸基督徒
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 08/29/2012 :  14:44:55  會員資料 Send edward422 a Private Message  引言回覆
simonlp2001

第一,我說過:
中國的太空事業還是靠自己

第二,至於美蘇幫助的有多大...
這種女朋美不美,有多美的事,實在沒法說得清

談到這就算了吧...
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/29/2012 :  15:17:27  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
不用停止討論
以下是美國國會的報告, 有61頁

http://www.fas.org/spp/starwars/crs/98-485.pdf

内婺埴茖狻了那些美國公司違法輸出了那些技術
可用在提升火箭及ICBM的技術

以為這些都只是美國國會的「中國威脅論」?
内堛漪國公司全都都被控告和罰款了

======================
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Edited by - SK2 on 08/29/2012 16:15:06
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 08/29/2012 :  17:27:12  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen

中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。



是啊,没有美国人的技术支援,全世界人都不会发明东西了。90年代那份报告大家还有印象。

美国一边防贼一样防着中国(连正常太空合作都不容许),一边整天YY中国剽窃美国技术,不觉得可笑吗?
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 08/29/2012 :  17:29:16  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

不用停止討論
以下是美國國會的報告, 有61頁

http://www.fas.org/spp/starwars/crs/98-485.pdf

内婺埴茖狻了那些美國公司違法輸出了那些技術
可用在提升火箭及ICBM的技術

以為這些都只是美國國會的「中國威脅論」?
内堛漪國公司全都都被控告和罰款了

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Let us dare to read, think, speak and write



这篇报告最基本的问题就是,以为所有技术只有美国公司有。没有美国传授技术,中国就没有发明可能,要我说种族主义还是啥呢?
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2012 :  17:30:29  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by edward422

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Originally posted by gdlz

quote:
Originally posted by cobrachen

我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。



你這不覺得這段話的邏輯很扭曲嗎?
完全為反而反的結果就是語無倫次。

其一,這個永遠的“20枚以下”最新版本16枚數字是美國說給美國民眾聽的。
其二,中國方面無論官方和民間從來就沒有類似“20枚以下”的言論,軍迷界將“永遠的20枚以下”視作美國對民眾國防宣傳的笑柄已經長達十幾年。
作為老軍迷的你不可能不知道以上兩軍迷常識。

所以,這個“相信”“認定”“很好笑的狀況”所指的對象無論是美國人還是大陸軍迷都是邏輯超級扭曲的一段話。



我到覺得他(cobrachen)沒說錯
美國的數字變化可以很大,如果是拿去國會要錢時,可能幫你加個零,都不足奇
中國核彈數字,聽過的從三百至兩千以上都有
而美國的情報根本就不見得有多高明
想想041潛艇、j20等

只是有人看到他希望看到的文章出現時,表現得有點太高興了點吧了
我之前也說過,不是知不知、相不相信的問題
而是願不願相信,願意相信些什麼的問題
現的網上文章太多,各自要找支持自己看法的文章太容易了

見樹不見林!



最后这句话很赞。

不是知不知、相不相信的問題
而是願不願相信,願意相信些什麼的問題
現的網上文章太多,各自要找支持自己看法的文章太容易了

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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2012 :  17:49:12  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Manfred

http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/28/1947507.html

2013年中国将爆发经济危机?

近日,中国国务院发展中心经济学者李佐军,在内部报告会上所作《2013年中国将爆发经济危机》演讲曝光。认为目前的中国是山雨欲来风满楼,2013年将爆发经济危机,同时会引发社会问题。

(德国之声中文网)近日,香港"凤凰网"刊载中国经济学者李佐军,在一内部会议上所作的《2013年中国将爆发经济危机》演讲内容。据德国之声了解,此次报告会应为去年9月17日李佐军应华中科大长沙校友会邀请参加的一个内部报告会,随后报告在小范围内传播,前不久突然被中国网友广泛传播。

李佐军在该报告中提出观点:"中国人的经济危机正在酝酿之中,最有可能2013年7、8月份爆发,表现形式为部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产"。他指支撑他这一结论的原因主要来自经济、国际、政治等几个方面,其中经济方面,包括地方政府土地财政萎缩,工商税收减少,但国防支出、维稳支出增加,加之国家要兑现国债还款的压力、房地产危机等,有一部分地方政府可能会破产;国际原因为大量国际热钱流入中国,催生了中国经济的泡沫生成,而国际热钱撤出将造成中国经济泡沫的破灭。



银行会破产吗?

在阐释政治方面的原因时,他指"2013年为政府换届年份,本届政府在最后一年任期之内,最高的指导思想就是不出事,不惜一切代价维稳,维护经济的平稳发展,对下一届政府领导来说,一种选择,把泡沫再接过去,再精心维护,那么他会维护到什么时候呢?最迟能维护到2015年,或者2016年,那么那个时候就是一场更大的危机。"

"危机早已发生,现行体制在掩饰"

从8月21日起,该报告在网上持续热传,中国经济学家,北师大管理学院教授董藩力挺该观点:"我佩服李佐军说真话的勇气,其实按照西方的眼光,危机早已发生,只是现行体制有很多的掩饰手段,再加上四月份后房地产交易回升,产生了回拉作用,才使形势没那么难堪。经济如何,可以看看中小企业订单状况,个体户歇业状况,地方财政收入恶化状况。"



楼市会崩溃吗?

北京汽车网策划人付航也表示:"对于危机我充满敬畏和期待,敬畏是因为会影响到国家、企业和社会大众,期待是只有危机才能打破现有体制,才有可能创造新的机会。"

"政府会出手挽救危机,但后果是削弱共产党统治"

中国知名经济学家茅于轼在接受德国之声采访时,基本赞同李佐军观点,他表示中国经济问题严重:"有可能发生突发性的变化。"而经济问题的产生将会导致社会问题丛生。



中国知名经济学家茅于轼

但茅于轼认为中国政府将会用强力手段应对可能发生的经济危机:"中国和西方国家不同,中国的问题比如银行、地方政府的债务等,最后政府会出手的,政府手里有很多钱,外汇储备就有3万多亿美元,国有资产、土地尽在掌握,中国政府不会让危机发生。外国政府是没有钱的,中国政府钱多的不得了。

他也认为中国政府将动用"国力"来挽救经济危机,其结果可能是控制经济危机的发生,但会削弱政府权力"经济问题是难不倒政府的,但后果是政府权力要削弱,因为你把很多国有资产花掉了,一部分来讲中国政府是靠这些国有资产来维护其权威性,维持既得利益集团,现在把资产处理掉,共产党的统治要削弱。"




中国知名经济学家茅于轼……这位知名是很知名,不过经济学家,真要打个问号了,现在还有人拿这位公开拿外国钱的说话当依据的,让人笑死。

2013年中国不是要爆发经济危机,而是现在就在经济危机中,问题中国之前经历多少次经济危机了?哪次阻止中国经济增长了?

Manfred你指望这次危机改变这种大趋势?你整天要赌,不知道你能赌什么?

中国GDP超过德国日本,中国制造业产值超过美国成为世界第一,中国发电量超过美国,中国出口量世界第一,中国进口量世界第二。到目前为止,所有押注中国经济发展结束失败的都被打脸了,最著名的当然是那位预言中国2005年经济崩溃的章先生。之前2005年有帖子预言中国30年后GDP超过日本,被反对,结果5年就实现了这个目标,那个帖子也拿出来挖坟。

我敢预言的:

中国在2018年之前按平价购买力计算GDP超过美国

中国在2023年之前(其实按我计算2019-2021年就可以,但是考虑到小白兔低调的需要,不排除故意少报延后的可能)汇率计算GDP超过美国

中国在2015年之前,成为世界最大进口国

中国在2018年之前人均GDP达到1万美元,2025年之前达到2万美元

你不是要赌吗,你敢赌吗?赌什么?

Edited by - xk2008 on 08/29/2012 17:50:50
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SK2
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2012 :  17:57:43  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2008
这篇报告最基本的问题就是,以为所有技术只有美国公司有。没有美国传授技术,中国就没有发明可能,要我说种族主义还是啥呢?



沒有打開來看嗎?
有沒有看到内堥鴝陷ㄗ悀F甚麼情報?

内堛滬威I是那些美國公司提供了很多火箭及導航的技術細節(know-how)
需要注意的地方
及一些當時中國火箭技術瓶頸的解決辦法
休斯及洛克希德當時甚至有駐場工程師協助

這些事情如果簡單的説中國發明就可混過去
就和説美國火箭技術是自主研發和徳國完全無關一樣...

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