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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 08/29/2012 :  18:15:16  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by SK2

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Originally posted by xk2008
这篇报告最基本的问题就是,以为所有技术只有美国公司有。没有美国传授技术,中国就没有发明可能,要我说种族主义还是啥呢?



沒有打開來看嗎?
有沒有看到内堥鴝陷ㄗ悀F甚麼情報?

内堛滬威I是那些美國公司提供了很多火箭及導航的技術細節(know-how)
需要注意的地方
及一些當時中國火箭技術瓶頸的解決辦法
休斯及洛克希德當時甚至有駐場工程師協助

這些事情如果簡單的説中國發明就可混過去
就和説美國火箭技術是自主研發和徳國完全無關一樣...

======================
Let us dare to read, think, speak and write



明确说一句,没德国战败提供技术美国就发展不出火箭了?

工业在那里,技术在那里,科学家在那里,无非是多花时间而已。

说中国是偷了美国技术的,以及美国技术起了多大作用,起码要充分论证三点:

1、中国没有这些技术

2、没有这些技术就没有中国导弹

3、没有剽窃美国人中国就发明不出这些技术

这三点能证明吗?
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/29/2012 :  18:51:47  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by edward422

quote:
Originally posted by Manfred
美帝炒作DF-31最早是在90年代初期。
而DF-31的試射沒記錯是在2000年後。
當然,有些人認為他們TG日照大神的神器不用試射也具備可靠性等指標,那當我沒說。



中共近期不是連射三支嗎!?(巨2,東風41,東風5b吧)
到也沒聽到那次失敗了

中共導彈試射次數一向較少 (和美、蘇比)
試射又極之不公開
最多是出些八股文,某某、怎怎的,看了也是白看,有些還要是半官方的...
沒形號、沒數字、沒照片,好多時連時間、地點都是大概
所以大陸這些文章我根本就不看

中共不說,美蘇等又愛說不說的
中國射了些什麼,射了幾次、成功失敗
我們又能有多清楚!?

說到美國愛說不說的...比如
中國潛艇接近美國航艦的事上
至今說不清
不知時間、地點、距離、情況等,連次數都有不同的板本
就連有沒有發生,美軍都不願親自說明
(如果誰有,請給個連結,我真的很想知實際的情況,先謝謝了)

而從中國近年衛星發射的成功率來看
中國火箭技術並不差
當然你可以說火箭是火箭,導彈是導彈
但其實它們是一體兩面的東西
不完全一樣,但有極大的相通性



以為ICBM之類的玩藝試射還能瞞的過別人?你當美帝監控ICBM發射的系統是吃乾飯的?誰告訴你美蘇還說不說啊?你不清楚還是你不原意清楚(原話奉還)啊?
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 08/29/2012 :  18:54:17  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Manfred

http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/28/1947507.html

2013年中国将爆发经济危机?

近日,中国国务院发展中心经济学者李佐军,在内部报告会上所作《2013年中国将爆发经济危机》演讲曝光。认为目前的中国是山雨欲来风满楼,2013年将爆发经济危机,同时会引发社会问题。

(德国之声中文网)近日,香港"凤凰网"刊载中国经济学者李佐军,在一内部会议上所作的《2013年中国将爆发经济危机》演讲内容。据德国之声了解,此次报告会应为去年9月17日李佐军应华中科大长沙校友会邀请参加的一个内部报告会,随后报告在小范围内传播,前不久突然被中国网友广泛传播。

李佐军在该报告中提出观点:"中国人的经济危机正在酝酿之中,最有可能2013年7、8月份爆发,表现形式为部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产"。他指支撑他这一结论的原因主要来自经济、国际、政治等几个方面,其中经济方面,包括地方政府土地财政萎缩,工商税收减少,但国防支出、维稳支出增加,加之国家要兑现国债还款的压力、房地产危机等,有一部分地方政府可能会破产;国际原因为大量国际热钱流入中国,催生了中国经济的泡沫生成,而国际热钱撤出将造成中国经济泡沫的破灭。



银行会破产吗?

在阐释政治方面的原因时,他指"2013年为政府换届年份,本届政府在最后一年任期之内,最高的指导思想就是不出事,不惜一切代价维稳,维护经济的平稳发展,对下一届政府领导来说,一种选择,把泡沫再接过去,再精心维护,那么他会维护到什么时候呢?最迟能维护到2015年,或者2016年,那么那个时候就是一场更大的危机。"

"危机早已发生,现行体制在掩饰"

从8月21日起,该报告在网上持续热传,中国经济学家,北师大管理学院教授董藩力挺该观点:"我佩服李佐军说真话的勇气,其实按照西方的眼光,危机早已发生,只是现行体制有很多的掩饰手段,再加上四月份后房地产交易回升,产生了回拉作用,才使形势没那么难堪。经济如何,可以看看中小企业订单状况,个体户歇业状况,地方财政收入恶化状况。"



楼市会崩溃吗?

北京汽车网策划人付航也表示:"对于危机我充满敬畏和期待,敬畏是因为会影响到国家、企业和社会大众,期待是只有危机才能打破现有体制,才有可能创造新的机会。"

"政府会出手挽救危机,但后果是削弱共产党统治"

中国知名经济学家茅于轼在接受德国之声采访时,基本赞同李佐军观点,他表示中国经济问题严重:"有可能发生突发性的变化。"而经济问题的产生将会导致社会问题丛生。



中国知名经济学家茅于轼

但茅于轼认为中国政府将会用强力手段应对可能发生的经济危机:"中国和西方国家不同,中国的问题比如银行、地方政府的债务等,最后政府会出手的,政府手里有很多钱,外汇储备就有3万多亿美元,国有资产、土地尽在掌握,中国政府不会让危机发生。外国政府是没有钱的,中国政府钱多的不得了。

他也认为中国政府将动用"国力"来挽救经济危机,其结果可能是控制经济危机的发生,但会削弱政府权力"经济问题是难不倒政府的,但后果是政府权力要削弱,因为你把很多国有资产花掉了,一部分来讲中国政府是靠这些国有资产来维护其权威性,维持既得利益集团,现在把资产处理掉,共产党的统治要削弱。"




中国知名经济学家茅于轼……这位知名是很知名,不过经济学家,真要打个问号了,现在还有人拿这位公开拿外国钱的说话当依据的,让人笑死。

2013年中国不是要爆发经济危机,而是现在就在经济危机中,问题中国之前经历多少次经济危机了?哪次阻止中国经济增长了?

Manfred你指望这次危机改变这种大趋势?你整天要赌,不知道你能赌什么?

中国GDP超过德国日本,中国制造业产值超过美国成为世界第一,中国发电量超过美国,中国出口量世界第一,中国进口量世界第二。到目前为止,所有押注中国经济发展结束失败的都被打脸了,最著名的当然是那位预言中国2005年经济崩溃的章先生。之前2005年有帖子预言中国30年后GDP超过日本,被反对,结果5年就实现了这个目标,那个帖子也拿出来挖坟。

我敢预言的:

中国在2018年之前按平价购买力计算GDP超过美国

中国在2023年之前(其实按我计算2019-2021年就可以,但是考虑到小白兔低调的需要,不排除故意少报延后的可能)汇率计算GDP超过美国

中国在2015年之前,成为世界最大进口国

中国在2018年之前人均GDP达到1万美元,2025年之前达到2万美元

你不是要赌吗,你敢赌吗?赌什么?


你敢預言?廢話,嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋,我贏了你滾蛋。
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cobrachen
管家

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Posted - 08/29/2012 :  19:51:21  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by gdlz

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Originally posted by cobrachen


所以,你們就很輕鬆的接受美國在公開的資料裡面是搞愚民政策,但是,卻沒有去思考,這樣的公開資料是真的愚蠢還是有另外的意義,而這樣的數字是唯一的公開資料還是不見得。

有的時候,扭曲的一方恐怕是看不出來自己的狀況。



又來這種自己畫靶自己打了,還是這種前後邏輯矛盾的扭曲體。



如果這“永遠的二十枚”數字是真的;那你前面說:大陸軍迷“相信”“認定”“很好笑的狀況”就不成立。

如果這“永遠的二十枚”是假的,是美國用來哄騙國內民眾的;那你後面說:"很輕鬆的接受”“卻沒有思考”“扭曲看不見自己狀況”就不成立。

你給大陸軍迷畫了兩個靶,卻又前後邏輯矛盾。

敢問陳兄對這“永遠的二十枚”真假的看法。





美國公開的資料,和公開被使用的資料的時間可是會有差的。不要以為2012年被公開刊登的資料就是2012或是前一年才釋放出來的。

而更簡單的講,對於美國公開資料的態度,你們的論壇上普遍的判斷和思考路線是什麼你不會不清楚,所以,這兩個靶是不是邏輯矛盾,回頭看看你們的普遍聲音是什麼就好了。
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cobrachen
管家

4480 Posts

Posted - 08/29/2012 :  19:53:54  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by edward422

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Originally posted by cobrachen

中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。



美國國會反對中國發射美國衛星的理由 or 太空合作
就是怕,那會幫助中國發展導彈,真到現在都是如此

事實上,美國幫過還是未幫過,分別還真不小
中國衛星發射成功率因此提升了不少
不過也可說是因為中國這些年來,自身成長了不少

美國是幫忙過,但那是以前的事,之後基本上斷了中美之間的太空合作
中國的太空事業還是靠自己
(當然蘇聯了有幫忙,賣了些舊東西給中國)
(但如只靠蘇聯,看看韓國的結果就是了)



這樣說吧,你的公司接到蘋果的訂單,當中對於產品的規格或者是良率不是你的公司現在可以達到的,你對頻果說,我可以用你要的價錢,在你要的時間生產出你要的數量和品質,但是我需要你的協助提升某些我目前無法達到的瓶頸。

蘋果同意了,然後....。
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cobrachen
管家

4480 Posts

Posted - 08/29/2012 :  19:58:52  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by cobrachen

中國的衛星發射技術有美國的支援,這也造成美國國內的批評和政治上的處理。當然,要說液態和固態火箭有差距也是對的。



是啊,没有美国人的技术支援,全世界人都不会发明东西了。90年代那份报告大家还有印象。

美国一边防贼一样防着中国(连正常太空合作都不容许),一边整天YY中国剽窃美国技术,不觉得可笑吗?



喔,所以有技術協助就可以讓你放大到發明東西啦!為什麼東芝一台機器可以讓美國如此的警惕?還是說俄國人之前不會製造螺旋槳?天差地遠也能這樣拉進來。

防賊不代表賊不會跑進來,這一點常識你不會沒有吧。覺得可笑的話,回去思考一下,過去拿著核彈互相瞄準的兩國,現在卻是經常性的太空合作對象,難道說俄國的間諜網會小於其他國家?
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edward422
新手上路

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Posted - 08/29/2012 :  20:07:39  會員資料 Send edward422 a Private Message
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Originally posted by Manfred
以為ICBM之類的玩藝試射還能瞞的過別人?你當美帝監控ICBM發射的系統是吃乾飯的?誰告訴你美蘇還說不說啊?你不清楚還是你不原意清楚(原話奉還)啊?



唉...花多點心思,看清楚我寫什麼,是什麼意思!好嗎?

不是說美、蘇等不知道
只是說美蘇等不會說出全部事實
如我的比喻:
"說到美國愛說不說的...比如
中國潛艇接近美國航艦的事上
至今說不清
不知時間、地點、距離、情況等,連次數都有不同的板本
就連有沒有發生,美軍都不願親自說明"

難道你覺得美國不清楚嗎?
只是說不說,說多少,多準確吧了

別外是文中提到
"目前服役的只有十几枚“东风”-31导弹,以及十几枚“东风”-31A导弹。"
上次國慶上
一次就跑出了12架東風31的發射車,在某基地的衛星照,更能看到13架發射車
記得是同形的,所以是12、3架東風31 or 12、3架東風31a發射車
如果是中國只生產了
"十几枚“东风”-31导弹,以及十几枚“东风”-31A导弹"
中共會吧這樣的國之重器,基本上算得(近)全部(如果真的只有十几枚)一次過全show出來,不是很奇怪的事嗎?

不想說,還是說多句吧,要不是又成為人家以為抓住了的尾巴...
當然,你也可說中共整天發瘋、做怪事
or 說不過是發射車,又沒導彈在裹面,不過是沒事,買多幾架車,可以給大家自架遊玩玩....

Edited by - edward422 on 08/29/2012 20:52:48
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edward422
新手上路

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Posted - 08/29/2012 :  20:25:31  會員資料 Send edward422 a Private Message
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Originally posted by cobrachen

這樣說吧,你的公司接到蘋果的訂單,當中對於產品的規格或者是良率不是你的公司現在可以達到的,你對頻果說,我可以用你要的價錢,在你要的時間生產出你要的數量和品質,但是我需要你的協助提升某些我目前無法達到的瓶頸。

蘋果同意了,然後....。




然後...什麼呢!?
請說清楚點好嗎...謝謝

然後...可以是
被美國政府政治處理了

也可以是
生產出iphone,全球大賣

也可以是
出了山寨iphone,全國大賣

也可以是
停止合作,但山寨iphone一樣出現
只是時間遲了些,質量差了些
過些時日,質量好的山寨iphone一樣出現
這到更像是現在的情況
當然蘋果也會推出iphone4、5、6等回應
如美國現在跑去火星玩
現在大家爭論的重點,往往就是跑得快?還是追得快?
因為是將來的事,往往也是最沒結論的事...唉
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西物
剛剛入門

7 Posts

Posted - 08/29/2012 :  23:03:22  會員資料 Send 西物 a Private Message
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Originally posted by cobrachen

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Originally posted by 西物

我倒是真心希望美国人能相信“服役数不足12枚”这个数字。



無知導緻恐懼



我發現,相信美國人的公開資料是唯一的數字來源,而且認定全美國只有這種數字,是一個真的很好笑的狀況。


這話送給三樓引文的那位最合適不過了
前面我說的似乎引起點誤解啊,我就說得再清楚些:
不管美國人手裡有幾種數字,我非常非常希望美國人只相信一個數字——12枚。
醬紫說應該很明白了吧


無知導緻恐懼
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LUMBER
我是老鳥

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6068 Posts

Posted - 08/29/2012 :  23:50:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by edward422

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Originally posted by cobrachen

這樣說吧,你的公司接到蘋果的訂單,當中對於產品的規格或者是良率不是你的公司現在可以達到的,你對頻果說,我可以用你要的價錢,在你要的時間生產出你要的數量和品質,但是我需要你的協助提升某些我目前無法達到的瓶頸。

蘋果同意了,然後....。



也可以是
生產出iphone,全球大賣




中間少一項,跟蘋果要原本不許出口到國外的工作機器搬到中國....山寨貨被人詬病也就這麼回事了.有樣子有功能沒有良率.....唯一的解決方式當然是像三星一樣跟美國伸手要機器.......
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Manfred
路人甲乙丙

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1957 Posts

Posted - 08/30/2012 :  00:57:23  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by edward422

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Originally posted by Manfred
以為ICBM之類的玩藝試射還能瞞的過別人?你當美帝監控ICBM發射的系統是吃乾飯的?誰告訴你美蘇還說不說啊?你不清楚還是你不原意清楚(原話奉還)啊?



唉...花多點心思,看清楚我寫什麼,是什麼意思!好嗎?

不是說美、蘇等不知道
只是說美蘇等不會說出全部事實
如我的比喻:
"說到美國愛說不說的...比如
中國潛艇接近美國航艦的事上
至今說不清
不知時間、地點、距離、情況等,連次數都有不同的板本
就連有沒有發生,美軍都不願親自說明"

難道你覺得美國不清楚嗎?
只是說不說,說多少,多準確吧了

別外是文中提到
"目前服役的只有十几枚“东风”-31导弹,以及十几枚“东风”-31A导弹。"
上次國慶上
一次就跑出了12架東風31的發射車,在某基地的衛星照,更能看到13架發射車
記得是同形的,所以是12、3架東風31 or 12、3架東風31a發射車
如果是中國只生產了
"十几枚“东风”-31导弹,以及十几枚“东风”-31A导弹"
中共會吧這樣的國之重器,基本上算得(近)全部(如果真的只有十几枚)一次過全show出來,不是很奇怪的事嗎?

不想說,還是說多句吧,要不是又成為人家以為抓住了的尾巴...
當然,你也可說中共整天發瘋、做怪事
or 說不過是發射車,又沒導彈在裹面,不過是沒事,買多幾架車,可以給大家自架遊玩玩....



美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎?嫌軍費太多用不完?我轉個文沒說那上面100%正確,每說我認可上面的所有結論啊?怎麼著,被刺激到了?
國慶跑出的TEL能說明什麼?能說明導彈目前的技術狀態?毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平?




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edward422
新手上路

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Posted - 08/30/2012 :  07:27:55  會員資料 Send edward422 a Private Message
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Originally posted by LUMBER
中間少一項,跟蘋果要原本不許出口到國外的工作機器搬到中國....山寨貨被人詬病也就這麼回事了.有樣子有功能沒有良率.....唯一的解決方式當然是像三星一樣跟美國伸手要機器.......



這是軍板
說那些都是在打比如
比喻:中美之前在發射衛星上的合作

cobrachen只給了個:然後....
只是然後些什麼呢!?可能性太多了,我提出了幾個可能,問問他的然後是指什麼...吧了

至於:山寨貨被人詬病
大家可能應該去"詬病"山寨這種行為
但我覺得大家不應也無權去"詬病"山寨貨
要知價錢在那裡!你給的是幾分之一的價錢
而且大多數人買貨之時,就知那是山寨貨!

可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎!?(美國會給中國嗎?)
特別如果說的是衛星、火箭技術!!!
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 08/30/2012 :  07:41:20  會員資料 Send edward422 a Private Message
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Originally posted by Manfred

美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎?嫌軍費太多用不完?我轉個文沒說那上面100%正確,每說我認可上面的所有結論啊?怎麼著,被刺激到了?
國慶跑出的TEL能說明什麼?能說明導彈目前的技術狀態?毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平?



兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結,最好能是官方說法
先謝謝了

2、我說過,我之前不會太細心看你的文章,我錯了....
感覺還是像小孩子吵架,談到這就夠了....再見
至於你提出的問題,其實我之前的回文中,已表明過我的看法了,再寫也還是那幾句,我就不阻其他人,不洗板了

說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系,但同各位的錢包有些關聯,不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了)

Edited by - edward422 on 08/30/2012 07:54:30
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 08/30/2012 :  09:09:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by edward422
可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎!?(美國會給中國嗎?)
特別如果說的是衛星、火箭技術!!!



規格之類都需要技術輔助.中國如果沒有本事變成美國要派人到中國去教,甚至直接幫中國搞.
這些東西不能夠互給規格就了事,雙方互相派遣技術人員長期派駐當地,甚至是儀器常駐都是可能的.

太空站接合這檔事,美俄雙方也是很長一段時間的研擬.
太空梭是有本事做模組化的更換,甚至有問題派人出去修,搞到好為止.
其他火箭有沒有辦法這麼做....?
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edward422
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Posted - 08/30/2012 :  09:33:13  會員資料 Send edward422 a Private Message
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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by edward422
可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎!?(美國會給中國嗎?)
特別如果說的是衛星、火箭技術!!!



規格之類都需要技術輔助.中國如果沒有本事變成美國要派人到中國去教,甚至直接幫中國搞.
這些東西不能夠互給規格就了事,雙方互相派遣技術人員長期派駐當地,甚至是儀器常駐都是可能的.

太空站接合這檔事,美俄雙方也是很長一段時間的研擬.
太空梭是有本事做模組化的更換,甚至有問題派人出去修,搞到好為止.
其他火箭有沒有辦法這麼做....?



反正美國現時的做法,就是謝絕一切交流
要機械、人員一切別想
連門口都不讓你進....
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/30/2012 :  10:35:36  會員資料 Send SK2 a Private Message
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Originally posted by xk2008
明确说一句,没德国战败提供技术美国就发展不出火箭了?

工业在那里,技术在那里,科学家在那里,无非是多花时间而已。

说中国是偷了美国技术的,以及美国技术起了多大作用,起码要充分论证三点:

1、中国没有这些技术

2、没有这些技术就没有中国导弹

3、没有剽窃美国人中国就发明不出这些技术

这三点能证明吗?



1. 不是沒有, 而是幹了數十年也幹不好, 後來被人一點就通
2. 還是説know-how啊, 導航搞不好整流罩密封不好閥門造不好, 這些都不是中國完全不懂的事, 但也不是完全都懂...
3. 事後孔明



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su37
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2012 :  11:26:29  會員資料 Send su37 a Private Message
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Originally posted by cobrachen
美國公開的資料,和公開被使用的資料的時間可是會有差的。不要以為2012年被公開刊登的資料就是2012或是前一年才釋放出來的。

而更簡單的講,對於美國公開資料的態度,你們的論壇上普遍的判斷和思考路線是什麼你不會不清楚,所以,這兩個靶是不是邏輯矛盾,回頭看看你們的普遍聲音是什麼就好了。




老美把核彈除役後,一但有需要能向一般常備軍武迅速復役嗎?
(類似愛荷華、黑鳥那樣)

另外,每次某些人強調好幾次”不再回了”卻又忍不住一直回,我覺得蠻好笑的=__=

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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edward422
新手上路

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Posted - 08/30/2012 :  11:48:12  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by su37
另外,每次某些人強調好幾次”不再回了”卻又忍不住一直回,我覺得蠻好笑的=__=

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD



請問指的是我嗎!?

如果是
請看看我不回的是誰
回的又是誰,像我現在在回你...不是在回其他人吧
而且不回主指同一題目上不回
總不能斷我以後回說的機會吧
雖然他們文章我會盡可能少回、少吵架
但恐怕有時也會忍不住要踩上幾腳
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/30/2012 :  11:54:25  會員資料 Send SK2 a Private Message
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Originally posted by edward422
可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎!?(美國會給中國嗎?)
特別如果說的是衛星、火箭技術!!!



=.=
看報告吧
http://www.fas.org/spp/starwars/crs/98-485.pdf

内婺埴茖狻了那些美國公司(Hughes, Lockheed, etc)違法輸出了那些技術
除了Motorola的Smart Dispenser沒有外洩
其他很多技術都外洩了
可用在提升火箭及ICBM的技術


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SK2
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2012 :  12:00:28  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by su37
老美把核彈除役後,一但有需要能向一般常備軍武迅速復役嗎?
(類似愛荷華、黑鳥那樣)



Iowa及Blackbird都已永久除役, 回去不了

老美有部份核彈除役是以分成細部貯藏
必要時還是能在數小時至數日内組裝復役

======================
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simonlp2001
新手上路

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Posted - 08/30/2012 :  13:26:06  會員資料 Send simonlp2001 a Private Message
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Originally posted by SK2

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Originally posted by xk2008
这篇报告最基本的问题就是,以为所有技术只有美国公司有。没有美国传授技术,中国就没有发明可能,要我说种族主义还是啥呢?



沒有打開來看嗎?
有沒有看到内堥鴝陷ㄗ悀F甚麼情報?

内堛滬威I是那些美國公司提供了很多火箭及導航的技術細節(know-how)
需要注意的地方
及一些當時中國火箭技術瓶頸的解決辦法
休斯及洛克希德當時甚至有駐場工程師協助

這些事情如果簡單的説中國發明就可混過去
就和説美國火箭技術是自主研發和徳國完全無關一樣...

======================
Let us dare to read, think, speak and write


老兄有没有中文的,实在不行啊!
看了一下前言,google翻译后的:
--------------------------
The companies are said to have provided expertise that China could use to improve the accuracy and reliability of its future ballistic missiles,includingtheir guidance systems.

中国可以用它来提高的导弹的准确性和的可靠性,包括引导系统。

----------------------------
这个技术是不是替美国发射卫星时也要用的,当时好像失败了一次。

我觉得TG从MD哪里偷来的技术可能也比从这次合作得到的要多。
自主主要是自己有完整的研发、生产产业链。这样才能不断的发展。

左岸基督徒
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 08/30/2012 :  13:26:22  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by Manfred

你敢預言?廢話,嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋,我贏了你滾蛋。


________________________________________

很好,那麼想滾蛋就成全你,別到時候又當沒看見繼續出來混哦:

http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78

先把目前的資料說下:

美國目前是15.09萬億,中國目前是11.34萬億,賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年

Edited by - xk2008 on 08/30/2012 13:34:54
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kaiiwang
我是菜鳥

378 Posts

Posted - 08/30/2012 :  15:50:16  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
參與討論的各位兄台,我有一個疑惑~

大家對於 “贏”的定義是否統一?
我的意見是:
1、達成基本的戰爭預期目的
2、挫敗了敵人的基本預期目的
3、以有利的條件終戰

這是討論美中戰爭想定的一個前提。

由此也引出本討論的一個重要想定基礎:中美各自的目標有可能會是什麽,究竟爲什麽中美要戰爭一場?

中國因爲XXX向美國宣戰(或不宣而戰)
或者 美國因爲XXX向中國宣戰(或不宣而戰)
或者 因爲XXX事件,中美遭遇而戰

說實話,我真想不通,中美會因爲什麽東西而戰呢?尤其是美國,有那麽多小弟,隨便派一個和中國狗斗,自己在後面給小弟開開外掛不就行了嗎?等差不多了,去收割收割,多好的事情。東亞這麽混亂,誰和大陸沒有糾紛啊?

不過這堶惜S有一個撒口水的地方,什麽就算中美開戰了呢?越戰期間,中國軍隊進入越南北部進行針對美國的防空作戰,算不算中美戰爭呢?好像面子上,國際社會上都沒有認爲當時中美之間戰爭了~但實際上,大陸現在還是有在書上寫抗美援越的啊。

這個討論串已然爛掉了,除了看看dasha一如既往的‘科普’講解外,其它的一目十行~
參與討論的各位兄台,能否回歸回歸討論串的議題呢,說實話,沒有上面的這些概念上的統一,談何中美戰爭呢?

做自己想做的事
好像很累
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 08/30/2012 :  18:55:29  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by kaiiwang

參與討論的各位兄台,我有一個疑惑~

大家對於 “贏”的定義是否統一?
我的意見是:
1、達成基本的戰爭預期目的
2、挫敗了敵人的基本預期目的
3、以有利的條件終戰

這是討論美中戰爭想定的一個前提。

由此也引出本討論的一個重要想定基礎:中美各自的目標有可能會是什麽,究竟爲什麽中美要戰爭一場?

中國因爲XXX向美國宣戰(或不宣而戰)
或者 美國因爲XXX向中國宣戰(或不宣而戰)
或者 因爲XXX事件,中美遭遇而戰

說實話,我真想不通,中美會因爲什麽東西而戰呢?尤其是美國,有那麽多小弟,隨便派一個和中國狗斗,自己在後面給小弟開開外掛不就行了嗎?等差不多了,去收割收割,多好的事情。東亞這麽混亂,誰和大陸沒有糾紛啊?

不過這堶惜S有一個撒口水的地方,什麽就算中美開戰了呢?越戰期間,中國軍隊進入越南北部進行針對美國的防空作戰,算不算中美戰爭呢?好像面子上,國際社會上都沒有認爲當時中美之間戰爭了~但實際上,大陸現在還是有在書上寫抗美援越的啊。

這個討論串已然爛掉了,除了看看dasha一如既往的‘科普’講解外,其它的一目十行~
參與討論的各位兄台,能否回歸回歸討論串的議題呢,說實話,沒有上面的這些概念上的統一,談何中美戰爭呢?

做自己想做的事
好像很累



很简单,从短期来说10-20年来说,中美无战争

风险太大(有核国家,世界排名第一第二的经济大国和工业大国开战,这是冷战都没有的事情。真要打起来多半就是一战的那种和失败差不多的胜利)

太不得人心(中美两国涉及到的经济利益太大了,根本打不了起来,别看罗姆尼在中国赚了不少钱,布什家族更不用说,所以这些政客的作秀没人当真),

无冲突理由(大家没有针对世界秩序本质上的冲突,也没有意识形态本质上的冲突,宗教战争和重新瓜分世界的战争都打不起来,类似台湾这种不值一提的小冲突就大家互相妥协了)

大家都不想打,因此打不起来。

但是这种和平是建立在世界力量均势没被打破的情况下,20年后这个均势会被完全打破,那时候估计会上演大规模冲突,不过也未必是战争,因为战争只会发生在势均力敌的基础上,如果中美国力相当,那有可能,中国大幅度超过美国则无可能。

说白了,以现在进行时趋势发展,中国赶上美国这是必然的既成事实,如果在2020年结束,那恰恰是最容易发生大战的,如果持续到2030年,那中美就不会有啥大战而是新一轮权力转移了。




有那麽多小弟,隨便派一個和中國狗斗,自己在後面給小弟開開外掛不就行了嗎?等差不多了,去收割收割,多好的事情。東亞這麽混亂,誰和大陸沒有糾紛啊?

以上这是行不通的,类似菲律宾越南韩国国力和军事上根本不是中国对手,如果靠这些小国和中国打,只会被中国打扁,然后美国要么屈辱的承认中国东亚霸权,那么自己出场和中国开战。

这些小国又不是傻瓜,除非美国真的全力支持,否则凭啥为美国火中取栗?最后最重要的是东亚那个小国经济上不依赖中国?和自己的最大市场开战?想经济破产说一声。

最后,这些国家也不缺乏敌人,比如印度最大敌人不是中国而是巴基斯坦。越南和周边柬埔寨老挝泰国关系也不好,韩国和朝鲜是死敌,日本韩国关系也未必好。根本不可能做出战场上有效的联合。

东亚在朝鲜战争后就是美国海权保护一群小弟和中苏的陆权对峙的两极体制,冷战结束这个秩序在欧洲和中东瓦解,但是东亚到现在也还是这个格局。
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陸戰屋小步兵
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7780 Posts

Posted - 08/30/2012 :  19:38:13  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
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Originally posted by Manfred

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Manfred

http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/28/1947507.html

2013年中国将爆发经济危机?

近日,中国国务院发展中心经济学者李佐军,在内部报告会上所作《2013年中国将爆发经济危机》演讲曝光。认为目前的中国是山雨欲来风满楼,2013年将爆发经济危机,同时会引发社会问题。

(德国之声中文网)近日,香港"凤凰网"刊载中国经济学者李佐军,在一内部会议上所作的《2013年中国将爆发经济危机》演讲内容。据德国之声了解,此次报告会应为去年9月17日李佐军应华中科大长沙校友会邀请参加的一个内部报告会,随后报告在小范围内传播,前不久突然被中国网友广泛传播。

李佐军在该报告中提出观点:"中国人的经济危机正在酝酿之中,最有可能2013年7、8月份爆发,表现形式为部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产"。他指支撑他这一结论的原因主要来自经济、国际、政治等几个方面,其中经济方面,包括地方政府土地财政萎缩,工商税收减少,但国防支出、维稳支出增加,加之国家要兑现国债还款的压力、房地产危机等,有一部分地方政府可能会破产;国际原因为大量国际热钱流入中国,催生了中国经济的泡沫生成,而国际热钱撤出将造成中国经济泡沫的破灭。



银行会破产吗?

在阐释政治方面的原因时,他指"2013年为政府换届年份,本届政府在最后一年任期之内,最高的指导思想就是不出事,不惜一切代价维稳,维护经济的平稳发展,对下一届政府领导来说,一种选择,把泡沫再接过去,再精心维护,那么他会维护到什么时候呢?最迟能维护到2015年,或者2016年,那么那个时候就是一场更大的危机。"

"危机早已发生,现行体制在掩饰"

从8月21日起,该报告在网上持续热传,中国经济学家,北师大管理学院教授董藩力挺该观点:"我佩服李佐军说真话的勇气,其实按照西方的眼光,危机早已发生,只是现行体制有很多的掩饰手段,再加上四月份后房地产交易回升,产生了回拉作用,才使形势没那么难堪。经济如何,可以看看中小企业订单状况,个体户歇业状况,地方财政收入恶化状况。"



楼市会崩溃吗?

北京汽车网策划人付航也表示:"对于危机我充满敬畏和期待,敬畏是因为会影响到国家、企业和社会大众,期待是只有危机才能打破现有体制,才有可能创造新的机会。"

"政府会出手挽救危机,但后果是削弱共产党统治"

中国知名经济学家茅于轼在接受德国之声采访时,基本赞同李佐军观点,他表示中国经济问题严重:"有可能发生突发性的变化。"而经济问题的产生将会导致社会问题丛生。



中国知名经济学家茅于轼

但茅于轼认为中国政府将会用强力手段应对可能发生的经济危机:"中国和西方国家不同,中国的问题比如银行、地方政府的债务等,最后政府会出手的,政府手里有很多钱,外汇储备就有3万多亿美元,国有资产、土地尽在掌握,中国政府不会让危机发生。外国政府是没有钱的,中国政府钱多的不得了。

他也认为中国政府将动用"国力"来挽救经济危机,其结果可能是控制经济危机的发生,但会削弱政府权力"经济问题是难不倒政府的,但后果是政府权力要削弱,因为你把很多国有资产花掉了,一部分来讲中国政府是靠这些国有资产来维护其权威性,维持既得利益集团,现在把资产处理掉,共产党的统治要削弱。"




中国知名经济学家茅于轼……这位知名是很知名,不过经济学家,真要打个问号了,现在还有人拿这位公开拿外国钱的说话当依据的,让人笑死。

2013年中国不是要爆发经济危机,而是现在就在经济危机中,问题中国之前经历多少次经济危机了?哪次阻止中国经济增长了?

Manfred你指望这次危机改变这种大趋势?你整天要赌,不知道你能赌什么?

中国GDP超过德国日本,中国制造业产值超过美国成为世界第一,中国发电量超过美国,中国出口量世界第一,中国进口量世界第二。到目前为止,所有押注中国经济发展结束失败的都被打脸了,最著名的当然是那位预言中国2005年经济崩溃的章先生。之前2005年有帖子预言中国30年后GDP超过日本,被反对,结果5年就实现了这个目标,那个帖子也拿出来挖坟。

我敢预言的:

中国在2018年之前按平价购买力计算GDP超过美国

中国在2023年之前(其实按我计算2019-2021年就可以,但是考虑到小白兔低调的需要,不排除故意少报延后的可能)汇率计算GDP超过美国

中国在2015年之前,成为世界最大进口国

中国在2018年之前人均GDP达到1万美元,2025年之前达到2万美元

你不是要赌吗,你敢赌吗?赌什么?


你敢預言?廢話,嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋,我贏了你滾蛋。



以前和某位老兄爭執過西藏新疆暴動的事情,結果大約五年後,果真發生。


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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