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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/20/2013 :  18:01:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8138
伊朗版本的M114改良火炮

貼圖區有人提供的伊朗新型卡車自走砲。

其實近年因為履帶自走砲太貴,卡車自走砲正夯。性能雖然沒有冷戰時代的高性能履帶自走砲那麼優(像是Pzh2000之類的怪物),但是十字軍自走砲也被砍了,卡車便宜。

雖然說CP值不是頂高,但對窮軍隊來說,很多時候CP值多高不是重點,重點是有比沒有好,所以最低採購價格才是重點。100元能買得起的CP值1,比1000元能買的CP值10要有用。

被禁運就更不用說了。南非也是被禁運所以80年代就開發輪車自走砲。


只是近年多打小戰爭,可以直昇機吊掛的120迫跟155牽引榴又更夯,而且又更便宜。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2013 18:10:06
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/20/2013 :  21:20:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
前面說到以色列空軍跟芬蘭的維克斯戰車砲塔,其實以色列陸軍也是勤儉跟魔改造有名的。

只要換裝主砲,RX-178鋼彈Mk.2也可成為超級鋼彈M4雪曼也可以成為超級雪曼!

以色列的M4雪曼砲塔也是命運曲折。

跟飛機一樣,以色列的第一批雪曼也是用廢鐵跟拖拉機等名義偷渡進來的,砲管已經被鑽了洞無法使用。只要拆掉火砲跟機關槍,M4戰車也可以成為拖拉機!
這原理跟《軍火之王》裡頭尤里.歐洛夫將Mi-24拆掉武裝就變成民用直昇機的原理類似。
(話說故事設定歐洛夫家還是假猶太人,第一筆軍火買賣就是透過猶太人網路買的Uzi衝鋒槍w)
但是以色列人一開始先試著把砲管上的洞補起來,後來發現這樣行不通,從瑞士弄來了克魯伯的1911年型75mm砲上車。

等到正式建國,這回可以正式輸入完整的雪曼戰車,但是這批M4主要是裝M3 75mm砲跟105mm榴彈砲,沒有高穿甲力76mm的螢火蟲。裝甲防禦也不足。

但是引擎跟動力系統既然無法更新,就是不可能同時強化火力跟裝甲(會增重),於是以色列人決定只強化火力,就開始實驗將各式各樣的火砲裝上M4。

於是以色列人的M4火砲有過如下的改裝:

雪曼M1:從法國輸入的76mm砲裝備型M4A1。為了跟這一型作分別,原本的75mm雪曼稱為雪曼M3,105榴雪曼稱為雪曼M4

M50超級雪曼:換裝從法國輸入的AMX-13用高穿甲力新型75mm砲的雪曼。

M51超級雪曼:換裝從法國AMX-30 56倍徑105mm主砲的縮短版44倍徑105mm砲。但是為了配合新主砲產生的配重變化,延長後部車體。大部分引擎也有換裝。

雪曼底盤在以色列手中,也有改裝成155自走榴彈砲,160mm自走迫擊砲,多管火箭發射車等等的版本。要不然就是改裝成裝甲工程車。

有了這種大前輩,M48/60跟擄獲的T-55、T-62,到了以色列陸軍手中當然也被徹底的魔改造,改裝到了極限已經無法當作第一線MBT使用,就改裝成自走砲或是重裝甲APC等等。

世間流傳說猶太人吝嗇勤儉是有道理的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2013 21:24:55
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/22/2013 :  13:18:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
下面這是一批經典照片。

http://englishrussia.com/2007/06/04/chechen-self-made-weapons/
車臣戰爭中車臣軍的土造槍械

其中某些衝鋒槍頗有二戰廉價衝鋒槍的味道。

http://www.youtube.com/watch?v=TAlM4lmlRiY
廉價量產型衝鋒槍之王,STEN Mk.2

台灣黑幫常用土造轉輪散彈槍也蠻經典的。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100603/32559276/
警查持槍討債 抄轉輪霰彈槍

不過散彈槍的膛壓低也不需要膛線,製造相對簡單。


老實說如果我住美國,會很想弄一挺像是STEN Mk.2、MP3008、M3A1、PPS42之類的二戰廉價衝鋒槍來玩。*1

軍用莫非定律的其中一則:

"Never forget that the lowest bidder made your weapon."
「別忘了你手上的武器是由最低價的承包商得標製造的。」

真的想體驗當時阿兵哥的Fu,就要全身窮酸到不行。


*1:就算在美國德軍控也很多所以MP40常見,沒Fu。另外據我網路調查美國網路槍械商店,M3A1竟然比製造價格昂貴多的M1A1衝鋒槍難買(螢幕曝光率也比較低),照理說廉價到不行的STEN更少。這佐證最實用的廉價兵器很難成為歷史文物被保存的一種說法。因為廉價,大家不是用完就丟就是廢鐵回收,像是照理說維京人用得較多的維京戰斧也是比昂貴的維京劍更難在墳墓中發現。因為它不會被陪葬,只會被拿去鎔掉重鑄。因為廉價而且往往很醜,這種武器在收藏家手中也很少流通。



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Edited by - 慎.中野 on 02/22/2013 13:50:21
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toga
版主

Tajikistan
10421 Posts

Posted - 02/22/2013 :  14:01:07  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
捷安特人腳動力雙輪自走砲......XDDDD

http://img255.imageshack.us/img255/8643/40177687nt2.png



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 02/22/2013 14:03:21
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閒遊之人
我是老鳥

6106 Posts

Posted - 02/22/2013 :  17:18:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

捷安特人腳動力雙輪自走砲......XDDDD


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



銀輪牌雙足動力機械化步兵也算此類吧
比較高級有偉士牌自走無反動對戰車砲........
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/22/2013 :  18:10:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
法軍買的有名反戰車偉士牌Vespa 150 TAP:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vespa_150_TAP

老美:窮人才用二輪。
http://www.mechanicalmulesofamerica.com/106Mule.html

世間所謂一般人:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Moving_heavy_recoilless_rifle_in_Sodankyl%C3%A4_Jun1997.jpg
(這是芬蘭的95 S 58-61)



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Edited by - 慎.中野 on 02/22/2013 18:14:12
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/22/2013 :  18:39:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

http://crossedcrocodiles.wordpress.com/2011/08/22/africom-along-the-coasts-and-in-the-creeks/
剛果共和國的褐水海軍

對照組:
http://www.youtube.com/watch?v=9bFxW_A3_aQ
越戰時的老美褐水海軍

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Edited by - 慎.中野 on 02/22/2013 18:45:22
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/22/2013 :  22:15:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
不知道是真是假的逸話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E6%AC%A1%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

日文維基百科記載,在兩伊戰爭中的Operation Dawn 5之中,伊朗軍大量使用從日本輸入的小松製作所(就是你在台灣街上也會看見的KOMATSU)推土機,進行步戰協同,利用推土機的鏟子當作防彈盾牌來掩護步兵推進。因為價格遠比專業AFV便宜,操縱也很簡單,大受伊朗步兵好評。

因為以色列跟美國都運用魔改造的Caterpillar社(跟KOMATSU同為作業重機世界兩大巨頭)D9改造裝甲推土機,專門用來在巷戰中剷平房屋或掩埋壕溝,改造裝甲推土機具備高度的戰鬥實用性應該是事實。

http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_bulldozer

「老爸,你在戰爭中是做什麼的?」

「我是小松裝甲推土機的駕駛,總是第一個衝進敵人的防線。」

「叔叔,那你呢?」

「我是豐田運兵車的駕駛,就跟在你爸的後面。」

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Edited by - 慎.中野 on 02/22/2013 22:27:55
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冗丙
版主

Taiwan
10213 Posts

Posted - 02/22/2013 :  22:40:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
再怎麼強的民用推土機,只要沒有外掛裝甲根本擋不住DShK重機槍的射擊~
偏偏這個跟白朗寧M2HB一樣老的玩意第三世界數量最多~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/22/2013 :  23:13:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
DShK
和白朗寧相比
有啥優缺點?
似乎被說過威力比不上白朗寧?
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dasha
版主

37250 Posts

Posted - 02/23/2013 :  07:55:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
所以這次攻勢伊朗還是敗了......不過那時伊朗也是可憐,戰車幾乎都是勉強可用,步兵的防彈設備就可蘭經與毒藥(自殺用),多個鏟子好不少.
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冗丙
版主

Taiwan
10213 Posts

Posted - 02/23/2013 :  12:50:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
相不相信庫房裡還有水冷式的50機槍??

因為DSHK槍口出速只有850M/S的樣子,而M2HB有破920M/S,穿甲能力約弱3~5%~~~
DSHK的優點是製造遠比M2HB簡單與便宜,適合弱國大量生產,缺點是槍管不可更換,硬加上去的進彈滾輪故障率也高,整體重量也重的多~原始設計本來就不考慮升級這回事,所以俄國淘汰多時,但是頗適合60廠時代的台灣軍方使用~~
205時代曾經搞出放大T74的構型當12.7重機槍的版本,其實這是錯誤的決定
直接COPY 25公斤的NSV重機槍來取代M2 /M2HB /M3 就OK了~~不然老共的W85也是可以~


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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1679 Posts

Posted - 02/23/2013 :  12:54:08  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

所以這次攻勢伊朗還是敗了......不過那時伊朗也是可憐,戰車幾乎都是勉強可用,步兵的防彈設備就可蘭經與毒藥(自殺用),多個鏟子好不少.



不是還有台灣製造的天堂鑰匙?
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冗丙
版主

Taiwan
10213 Posts

Posted - 02/23/2013 :  12:58:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我只知道台灣兩邊賣軍火與人身品部~原因是某[劣根]默許~
鑰匙則沒聽過~
哈~


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閒遊之人
我是老鳥

6106 Posts

Posted - 02/24/2013 :  12:26:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
賣軍火應該多少能補貼聯勤的財政吧
甚至能把舊彈藥賣掉
生新的給自己
不過似乎到貼或根本只是用來試驗武器比較多..?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5582 Posts

Posted - 02/24/2013 :  14:26:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
如果不是那種"狠削外國一把"或是"自製武器受到對方讚許"這種說法,多半都會淪為立院諸公的口水靶場集火攻擊吧....
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/24/2013 :  17:17:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
之前民進黨執政時代就公開搞過國家出資軍火公司啊,結果似乎是同業競爭舉證沒有法源依據,被幹掉了。
其實台灣也有不少軍火相關業者跟代理商在活動,各種軍購案互相舉證對方官商勾結有弊,擋案子好增加勝出機會,是常有的事情。

這在國外也很多啦,台灣也不算是特別黑的,除了某位海軍上校浮屍在東澳碼頭外的案子之外。



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Edited by - 慎.中野 on 02/24/2013 17:19:44
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 02/24/2013 :  19:24:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
講點熱門的好了。

在這邊徵求強者羅列二戰中各國使用的擄獲改造兵器。
(直接換塗裝的因為少了點話題性,先略過)
特別是德軍的應該很熱門。

我個人最喜歡的是這款無後座反戰車自走砲,可說是「TOYOTA Hilux 106砲裝備式樣」(鋼彈模型風的解說)的大前輩。

http://militarymodels.co.nz/tag/german-beute-bren-carrier-with-panzerfaust/
http://militarymodels.co.nz/2012/10/03/photo-collection-german-artillery-rockets-part-12-panzerschrecks-on-vehicles/italien-panzerfahrzeug-mit-panzerabwehrwaffen/

Panzerjager Bren 731(e):Bren Carrier(三連裝Panzerschreck裝備式樣)。


http://world-war-2.wikia.com/wiki/File:Flak_38_Auf_Fahrgestell_bren_%28e%29.jpg

Flak 38 Auf Fahrgestell bren (e):Bren Carrier(2cm機關砲裝備式樣)



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Edited by - 慎.中野 on 02/24/2013 19:25:25
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/24/2013 :  22:38:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
芬蘭把維克斯6噸裝上蘇聯的47砲
還有把bt戰車改裝砲塔的超級bt
還有把自家戰機改裝蘇聯引擎
還有把自家戰機殘骸和蘇聯戰機殘骸拼成一架來用.......
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dasha
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37250 Posts

Posted - 02/25/2013 :  11:32:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其他國家有改過的大概可以先跳過,比方蘇聯引擎很多是拿Hispano的引擎改的,那個裝上去連螺絲都不一定要換;Vickers 6ton也是很多國家有改,模仿就是了......
德國人拿別人的車來改才是有趣,還有Me109換引擎的系列,有些用Merlin的其實測試過別種引擎.
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慎.中野
我是老鳥

22604 Posts

Posted - 03/05/2013 :  09:40:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/3/t/123181.aspx

因為反戰車砲不夠力,將俄國76.2mm野砲裝上II號戰車底盤的自走反戰車砲,Marder II。為了跟後來裝自產75mm砲的型號分別,會表記成:
7.62 cm Pak 36(r) auf Pz.IID Marder II (Sd.Kfz.132)

德軍會將擄獲兵器給予制式編號這點也實在是頗龜毛的。



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/07/2013 :  12:36:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8138
伊朗版本的M114改良火炮

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其實近年因為履帶自走砲太貴,卡車自走砲正夯。性能雖然沒有冷戰時代的高性能履帶自走砲那麼優(像是Pzh2000之類的怪物),但是十字軍自走砲也被砍了,卡車便宜。

雖然說CP值不是頂高,但對窮軍隊來說,很多時候CP值多高不是重點,重點是有比沒有好,所以最低採購價格才是重點。100元能買得起的CP值1,比1000元能買的CP值10要有用。

被禁運就更不用說了。南非也是被禁運所以80年代就開發輪車自走砲。


只是近年多打小戰爭,可以直昇機吊掛的120迫跟155牽引榴又更夯,而且又更便宜。

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這幾年105榴彈砲也越發越流行
尤其是英國的L118以及法國的GIAT LG1
這兩款火炮射程接可達18~20km
而炮彈/炮身遠輕於155mm榴彈砲
並且射程又超過舊式的m114 155mm榴彈砲 (儘14km)
而一般窮國甚至直接買/用牽引炮而非卡車自走炮
射程長 輕(後勤運輸壓力小) 可靠就好

傳統炮兵的戰術運用是1/3,2/3射程原則佔領陣地
也就是說 假設你有一個m114炮兵連 m114射程只有14km
那炮兵連部屬位置是再防線內4.6km 最大射程是防線外9.2km目標
而如果使用新一代的輕榴炮 射程延伸到18km以上
那就能夠躲在防線後方6公里之後(離敵人更遠更安全)
攻擊防線前12km以外的目標(威脅的範圍更大 加上輕炮的機動力 能用更少的火炮壓至更大範圍的敵軍)

射程重不重要呢?
阿共的130mm艦炮(現代級/旅大級)射程是29km
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/weapon/wp1/wp1-30.html
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/weapon/wp1/wp1-29.html
你用過去的舊炮(m114/m101)射程連15km都打不到肯定是只能挨打
m59射程勉勉強強有20km以上 但是機動性太差 太笨重 是敵人空軍的活靶子

而昂貴的履帶自走炮又買不起/買不夠
又買不到G5/M198等新一代的榴彈砲
那唯一解套方案救是老炮換裝長炮管

這不用說第三世界窮國這樣幹
連第一世界的有錢國家的二線預備役部隊也這樣幹
例如加拿大的m101 105mm榴彈砲換長炮管 換一個33被徑炮管把射程延長到18km

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/07/2013 12:48:49
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/10/2013 :  13:12:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://dawn.com/2013/03/09/blast-heard-in-kabul-during-hagel-visit/


自殺炸彈攻擊之後在現場周圍警戒的阿富汗國軍。

可注意照片中軍用車輛跟警察車輛的車頭Mark。(理所當然的是TOYOTA)

另外值得注意的一點是照片中的士兵使用的是M16系列的步槍,那個特徵的提把顯示這應該不是M4。

ANA最近運用M16系步槍比以前多很多,照片上來看隨身裝備的質量也有改善。





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Edited by - 慎.中野 on 03/10/2013 13:14:51
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/12/2013 :  01:49:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
把隔壁羅馬欄的發言一起轉錄到這邊來。

quote:
Originally posted by 慎.中野

這幾年越研究越發現,不管是戰史記載還是戰略原理,便宜親民的廉價武器在戰場上使用的絕對數其實都比較多,但是知名度卻往往低很多,主要的原因我認真的認為,就是被視為沒地位的象徵,不夠帥氣。

這類廉價武器不容易被主人當作有紀念價值的古董保存下來,而是損壞了就丟棄或廢鐵回收。陪葬品中也不會有這類廉價武器。

但是這造成現代人很大的誤解,是以前的戰場上沒有廉價武器。

像是現代美國也證實在古董槍收藏界,M3衝鋒槍比M1衝鋒槍難買很多,大概因為沒人要買也就沒人要賣。螢幕曝光率也奇低。因為M3衝鋒槍跟M1不一樣,沒有故事沒有外型。

就好像現代人會保存法拉利跟保時捷,賓士、寶馬、奧迪的二手車市興盛,凱迪拉克車跟林肯轎車全盛時期不管故障率再怎麼高,有錢人還是要買。

但是大發汽車跟豐田平價車之類的廉價玩意不會有人收藏。
┐( ̄▽ ̄)┌



說到廉價武器,我個人抱怨一下。

我偶爾會逛逛美國槍械銷售網站。美國的槍市上有大量狀況良好的恩菲爾德槍跟湯普森衝鋒槍,德國的MP40甚至Stg44都有,儘管狀況好的就價格昂貴。

但是完整的STEN跟M3衝鋒槍市面上非常稀少,可說一槍難求,遠比二戰德國槍難找。完整的STEN特別是最廉價的Mk.2更是稀少。

誰都知道STEN衝鋒槍生產了數百萬把,造價便宜,在戰爭中大量使用,居功卓偉,不過在古董武器市場如此稀少的原因,我唯一能想到的就是因為外型跟故事都太Suck。

國家地理頻道的節目《我家就是軍火舖(Family Guns)》中的公司IMA倉庫中有數萬挺各種老槍跟各式各樣的二戰老槍,但是他們網站上連一挺完整的STEN都找不到

http://www.ima-usa.com/

http://www.ima-usa.com/original-british-wwii-sten-mark-iii-parts-set.html
最接近完整的一挺STEN缺了機匣。

你可以在這裡買到完整的MP40,但是一挺完整的STEN都沒有。

真的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/12/2013 03:04:02
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MikeH
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Posted - 03/12/2013 :  02:28:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
M3 黃油槍產量只有七十萬 比湯母生少了足足兩百萬
當然不好找



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